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Antiguo 08/07/2016, 19:44   #5221
Tunel
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Joan 1944
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vBsCeiI
Ademas que muchas empreses que operan en Cat, tienen su sede Adminitrativo-Financiera en Madrid.

O dicho de otra manera aquí se genera el dinero y luego lo computan como si se generara en Madrid.


Sobre el anterior post de Baliga, decir que hay mucha gente que lee lo que quiere y luego se queja que son copy-paste.

Yo quiero que tanga la Puerta abierta, no quiero ser como los del gobierno de Madrid, que no quieren hablar, ni negociar, para mi todo el mundo es importante, però quieran o no, esto esta en marcha.

gracias companys entre tots i aribarem.
C.I.
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Antiguo 08/07/2016, 22:21   #5223
Baliga-balaga
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//*//L'autonomia que ens cal és la de Portugal//*//

Seguirem endavant amb l'alliberament nostre i de la nostra nació, Joan!

Visca Catalunya Lliure!

Donec Perficiam!

//*//

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El disseny de la claveguera: com funcionava l’operació Catalunya?

Els artífexs de la policia política de Fernández Díaz contra l'independentisme han acabat barallats i revelant-ne l'existència

fernandezdiazignaciocosido
Fernández Díaz i Ignacio Cosidó (fotografia: Europa Press).

Per: Josep Casulleras Nualart
07.07.2016 22:00

Les clavegueres de l’estat tenen forma, noms i cognoms, organització i objectius. Aquesta setmana el sinistre comissari Pepe Villarejo ha admès en una declaració davant un jutge l’existència d’una anomenada ‘operació Catalunya’ de la policia espanyola per a controlar polítics independentistes. I de retruc ha confirmat unes informacions publicades per ElDiario.es i El Confidencial el 2014 sobre l’existència d’una unitat especial de la policia, formada poc després de l’arribada del PP al poder, a final del 2011, en què Villarejo feia i desfeia i que era integrada, pel cap baix, per una trentena d’agents. Fernández Díaz va col·locar homes de la màxima confiança en la direcció de la policia i els va confiar una tasca prioritària per a l’executiu de Rajoy: combatre l’independentisme català.

Amb aquest objectiu, van crear una estructura dins la policia, dins de la direcció adjunta operativa (DAO), que tenia el propòsit de furgar en l’activitat de polítics de CDC i ERC per mirar de trobar draps bruts que els poguessin desacreditar en ple auge del procés independentista. Era una unitat especial, una policia política, que funcionava en secret dins mateix del cos i que el Ministeri d’Interior sempre va negar que existís. Actuava amb secretisme, extrajudicialment i, segons el contingut de les informacions publicades, els agents que l’integraven s’extralimitaven en les competències.

Captura-de-pantalla----a-les-
Eugenio Pino.

La DAO, que feia de paraigua i de pantalla de la unitat antiindependentista, era dirigida per Eugenio Pino, un home de la màxima confiança de Fernández Díaz. Pino era el número dos de la policia, mà dreta del director general, Ignacio Cosidó. Pino, antic cap dels antiavalots durant l’època de José María Aznar, es va convertir en director de la DAO amb el nou govern del PP i, segons les fonts que cita ElDiario.es, és l’ideòleg de la unitat especial contra l’independentisme, perquè la qüestió catalana és una de les seves fixacions. L’altra és dotar la policia de més poder en afers d’intel·ligència i també de donar-li una certa pàtina de militarització, amb la modificació de les insígnies dels uniformes perquè s’ajustessin més al codi militar, amb la imposició d’un càntic en honor dels caiguts, etc. Dins la DAO, i com a responsable de la unitat d’afers interns, Marcelino Martín Blas-Aranda era l’home de confiança de Pino. I entre tots es movia Villarejo, fent i desfent segons com li convenia.

L’informe fantasma
És a aquesta unitat especial de la policia contra l’independentisme a qui s’atribueix aquell esborrany d’informe fantasma de la Unitat de Delinqüència Fiscal i Econòmica (UDEF) contra Artur Mas i Jordi Pujol que va publicar El Mundo pocs dies abans de les eleccions catalanes del novembre del 2012. En aquell cas, per l’oportunitat política, el procediment va consistir a passar la informació intoxicadora a un mitjà de comunicació disposat a publicar-la ràpidament, per més que no tingués consistència; per anar de pressa, per mirar d’influir en unes eleccions que eren decisives en el procés independentista català. El piulet del director del diari d’aleshores passaria a la història:

En uns altres casos, els membres de la unitat antiindepedentista passaven la informació a les unitats policíaques que efectivament s’haurien d’haver encarregat de la investigació, de tal manera que esborraven la seva participació abans que les dades arribessin al jutjat. Aquest era l’esquema del modus operandi.

Maniobres a la unitat d’afers interns
Perquè una part dels agents que s’encarregaven d’investigar els polítics independentistes pertanyien a una unitat que no tenia pas aquesta atribució: la unitat d’afers interns (UAI), dirigida per Marcelino Martín Blas-Aranda. Aquesta unitat té la funció d’investigar conductes delictives d’uns altres agents de la policia, no pas d’investigar suposats casos de corrupció o delictes econòmics. Per això va sobtar fa un parell d’anys la informació que va publicar ElDiario.es segons la qual la policia cercava agents per a vacants a la unitat d’afers interns en què es demanava de tenir coneixements sobre ‘el crim organitzat, la delinqüència econòmica i fiscal, l’emblanquiment de capital…’ i, a més, haver treballat en grups d’investigació i tenir coneixement de ‘llengües cooficials a Espanya’. Uns requisits que no encaixen amb el perfil dels agents que es necessiten per a una unitat que s’encarrega d’investigar els altres agents.

Aquests agents de la unitat d’afers interns eren els qui dins el cos especial dedicat a combatre l’independentisme treballaven sobre el terreny. No se sap quants en formaven part, entre més coses perquè el Ministeri d’Interior just el 2012 va deixar de facilitar als sindicats el nombre d’agents dedicats a afers interns. L’última dada era de cent seixanta.

A més de la unitat d’afers interns, la unitat de planificació estratègica de la policia, posada en funcionament pel director general de la policia, Ignacio Cosidó, aportava també agents a la unitat especial de l’operació Catalunya, una trentena.

El perfil obscur de Villarejo
En les investigacions contra l’independentisme català també hi col·laborava el comissari José Villarejo. Un perfil publicat pel diari El Mundo el definia com ‘el comissari més obscur’ de la DAO. ‘És un comissari, però no té comissaria. És un comandament policíac, però no té càrrec orgànic dintre de l’estament. José Villarejo és un policia veterà que es troba de “serveis especials”. Adscrit a la Direcció Ajunta Operativa (DAO), però realment no depèn de ningú. Fa i desfà. Des del segle passat, apareix relacionat amb assumptes d’allò més escabrosos, i tots amb vinculacions polítiques’, explicava l’article. El comissari va rebre el 2014 una condecoració de les mans de Fernández Díaz pels seus serveis a l’estat, especialment per les maniobres fetes a Catalunya.

Visita de comissaris a Barcelona
Les maniobres de la ‘policia patriòtica’, aquell any 2012, van fructificar amb l’informe fantasma de la UDEF (perquè la UDEF sempre va negar que fos seu) contra Mas i Pujol. Però ja abans havia actuat. Dos comissaris de la policia van venir a Barcelona per mirar de convèncer els fiscals anticorrupció de Catalunya que calia escorcollar tan aviat com fos possible la seu de CDC pel cas Palau. Fernández Bermejo i Sánchez Ulled no hi van accedir perquè van veure que els nous indicis que tenien eren molt febles. Un dels comissaris que va pressionar fou José Luis Olivera, cap de la UDEF des del govern del PSOE i, en el moment de la reunió, director del Centre d’Intel·ligència contra el Crim Organitzat, un càrrec pel qual en teoria no tenia vinculació amb la investigació. Olivera és també un policia molt pròxim a Fernández Díaz. En aquella reunió, l’altre comissari era justament Marcelino Martín Blas-Aranda, el director de la unitat d’afers interns.

Una mica més tard, encara el 2012, van tenir un paper actiu en un altre cas que sí que va acabar judicialitzat, el dels negocis de Jordi Pujol Ferrusola. La confident fou la seva ex-amant, María Victoria Álvarez, que abans de fer la declaració al jutge va rebre la visita de dos policies a Barcelona. Els dos agents eren de la unitat de drogues i de crim organitzat, diferent de la UDEF i que no s’encarrega tampoc d’investigar casos de corrupció. Això va passar un cop Álvarez ja havia parlat amb Jorge Moragas, amic seu i cap de gabinet de Mariano Rajoy. En un dels SMS que temps després es van fer públics i que s’havien bescanviat a final del 2012, Moragas va dir a Álvarez, sobre el que sabia de l’activitat presumptament delictiva del fill gran de l’ex-president: ‘Si fessis una entrevista i ho expliquessis tot, salvaries Espanya.’

La connexió amb el #FernándezGate
Tota aquesta activitat i l’existència de la unitat de policia política van passar desapercebudes fins la tardor del 2014, quan El Confidencial, primer, i després ElDiario.es en van informar. Fernández Díaz ho va negar. I quan el ministre negava això feia ben poques setmanes que s’havia reunit amb el director de l’Oficina Antifrau de Catalunya, Daniel de Alfonso, al seu despatx de Madrid per conspirar contra polítics d’ERC i de CiU. En els enregistraments de les converses difosos pel diari Público abans del 26-J se sent com el ministre i De Alfonso parlen, el 16 d’octubre, d’una informació falsa sobre un suposat compte del batlle de Barcelona d’aleshores, Xavier Trias, a Andorra. Una informació que tretze dies després, poc abans del 9-N, va publicar el diari El Mundo. I que es va demostrar falsa. És una informació que s’atribueix també a aquesta unitat especial de la policia.

La guerra de comissaris: la claveguera es col·lapsa
Tant l’escàndol per la filtració de les converses conspiratives entre De Alfonso i Fernández Díaz com la confirmació per part del comissari Villarejo de l’existència de l’operació Catalunya han esclatat ara, enmig d’una batalla entre comandaments de la policia espanyola. Els qui eren aliats en l’operació Catalunya, fonamentalment Martín Blas-Aranda i Villarejo, han esdevingut enemics. Una ruptura que ja va començar el 2012 mateix i que s’ha d’entendre en clau de successió.

La UAI investigava des del 2012 l’anomenada operació Emperador d’emblanquiment de capital per part de la màfia xinesa. Durant el procés es van elaborar uns quants informes i en alguns s’esmentava el fill de Villarejo. Finalment no fou encausat, però el comissari, segons que van relatar fonts policíaques, va jurar venjança contra el director de la UAI: Martín Blas-Aranda. A més, José Villarejo apareix en el cas Nicolay, que pretén descobrir qui va ser l’individu que el 20 d’octubre de 2014 va fer un enregistrament il·legal on se sent Martín Blas-Aranda, l’inspector Rubén López i dos agents del CNI parlant de les actuacions sobre Francisco Nicolás Gómez Iglesias, el ‘petit Nicolás’.

‘Gestions secretes’ per al PP, el ‘petit Nicolás’…
En aquell moment, dins el cos se sabia que Martín aspirava a substituir al capdavant de la DAO Eugenio Pino quan es retirés. I en aquest context Villarejo acusava Martín de voler-lo coaccionar per evitar que el comissari revelés l’existència de ‘gestions secretes per a la direcció del PP’. Segons Villarejo, el cap de la UAI, investigava per al partit de Rajoy les proves que Bárcenas encara no havia lliurat al jutge Ruz, de manera que facilitava la defensa del PP.

S’havia declarat la guerra. Fernández Díaz i Pino van pactar el cessament de Martín Blas-Aranda l’abril del 2015. La seva destitució, però, no va acabar les hostilitats. Aquell any, Martín va respondre sol·licitant la detenció de Villarejo i els encausaments de Pino i de la seva mà dreta, José Ángel Fuentes Gago, l’home que havia propiciat les trobades entre Fernández Díaz i Daniel de Alfonso. Martín els acusava de ser darrere el cas d’enregistraments polèmics relacionats amb el ‘cas Nicolay’, el que ara és a judici, el de les cintes del 2014 en les quals el cap de la UAI parla amb dos agents del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) sobre l’operació. Fins que li ha tocat parlar a Villarejo en el judici, i s’ha fet visible del tot l’operació Catalunya. L’independentisme, l’obsessió de Rajoy, Fernández Díaz, Eugenio Pino, Villarejo, Martín Blas-Aranda i companyia, que va portar la policia a construir una complexa xarxa de clavegueram que ara s’ensorra.
http://www.vilaweb.cat/noticies/el-disseny-de-la-claveguera-com-funcionava-loperacio-catalunya/

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El diseño de la cloaca: cómo funcionaba la operación Cataluña?

Los artífices de la policía política de Fernández Díaz contra el independentismo han terminado peleados y revelando su existencia

fernandezdiazignaciocosido
Fernández Díaz e Ignacio Cosidó (fotografía: Europa Press).

Por: José Casulleras Nualart
07/07/2016 22:00

Las cloacas del estado tienen forma, nombres y apellidos, organización y objetivos. Esta semana el siniestro comisario Pepe Villarejo admitió en una declaración ante un juez la existencia de una llamada operación Cataluña 'de la policía española para controlar políticos independentistas. Y de rebote confirmó unas informaciones publicadas por ElDiario.es y El Confidencial en 2014 sobre la existencia de una unidad especial de la policía, formada poco después de la llegada del PP al poder, a finales de 2011, en el que Villarejo hacía y deshacía y que era integrada, al menos, por una treintena de agentes. Fernández Díaz colocó hombres de la máxima confianza en la dirección de la policía y los confió una tarea prioritaria para el ejecutivo de Rajoy: combatir el independentismo catalán.

Con este objetivo, crearon una estructura dentro de la policía, dentro de la dirección adjunta operativa (DAO), que tenía el propósito de hurgar en la actividad de políticos de CDC y ERC para intentar encontrar trapos sucios que los pudieran desacreditar en pleno auge del proceso independentista. Era una unidad especial, una policía política, que funcionaba en secreto dentro mismo del cuerpo y que el Ministerio de Interior siempre negó que existiera. Actuaba con secretismo, extrajudicialmente y, según el contenido de las informaciones publicadas, los agentes que lo integraban se extralimita en las competencias.

Captura-de-pantalla----a-les-
Eugenio Pino.

La DAO, que hacía de paraguas y de pantalla de la unidad antiindependentista, era dirigida por Eugenio Pino, un hombre de la máxima confianza de Fernández Díaz. Pino era el número dos de la policía, mano derecha del director general, Ignacio Cosidó. Pino, antiguo jefe de los antidisturbios durante la época de José María Aznar, se convirtió en director de la DAO con el nuevo gobierno del PP y, según las fuentes que cita ElDiario.es, es el ideólogo de la unidad especial contra independentismo, porque la cuestión catalana es una de sus fijaciones. La otra es dotar a la policía de más poder en asuntos de inteligencia y también de darle una cierta pátina de militarización, con la modificación de las insignias de los uniformes para que se ajustasen más al código militar, con la imposición de un cántico en honor de los caídos, etc. Dentro de la DAO, y como responsable de la unidad de asuntos internos, Marcelino Martín Blas-Aranda era el hombre de confianza de Pino. Y entre todos se movía Villarejo, haciendo y deshaciendo según como le convenía.

El informe fantasma
Es esta unidad especial de la policía contra el independentismo a quien se atribuye aquel borrador de informe fantasma de la Unidad de Delincuencia Fiscal y Económica (UDEF) contra Artur Mas y Jordi Pujol que publicó El Mundo pocos días antes de las elecciones catalanas de noviembre de 2012. en ese caso, por la oportunidad política, el procedimiento consistió en pasar la información intoxicadora a un medio de comunicación dispuesto a publicarla rápidamente, por más que no tuviera consistencia; por ir deprisa, para tratar de influir en unas elecciones que eran decisivas en el proceso independentista catalán. El piuletes del director del diario entonces pasaría a la historia:

En otros casos, los miembros de la unidad antiindepedentista pasaban la información a las unidades policiales que efectivamente deberían haberse encargado de la investigación, de tal manera que borraban su participación antes de que los datos llegaran al juzgado. Este era el esquema del modus operandi.

Maniobras a la unidad de asuntos internos
Para que una parte de los agentes que se encargaban de investigar los políticos independentistas pertenecían a una unidad que no tenía esta atribución: la unidad de asuntos internos (UAI), dirigida por Marcelino Martín Blas-Aranda. Esta unidad tiene la función de investigar conductas delictivas de otros agentes de la policía, no de investigar supuestos casos de corrupción o delitos económicos. Por eso sorprendió hace un par de años la información que publicó ElDiario.es según la cual la policía buscaba agentes para vacantes en la unidad de asuntos internos en los que se pedía tener conocimientos sobre 'el crimen organizado, la delincuencia económica y fiscal, el blanqueamiento de capital ... 'y, además, haber trabajado en grupos de investigación y tener conocimiento de' lenguas cooficiales en España '. Unos requisitos que no encajan con el perfil de los agentes que se necesitan para una unidad que se encarga de investigar los otros agentes.

Estos agentes de la unidad de asuntos internos eran los que dentro del cuerpo especial dedicado a combatir el independentismo trabajaban sobre el terreno. No se sabe cuántos formaban parte, entre más cosas para que el Ministerio de Interior justo en 2012 dejó de facilitar a los sindicatos el número de agentes dedicados a asuntos internos. El último dato era de ciento sesenta.

Además de la unidad de asuntos internos, la unidad de planificación estratégica de la policía, puesta en funcionamiento por el director general de la policía, Ignacio Cosidó, aportaba también agentes en la unidad especial de la operación Cataluña, una treintena.

El perfil oscuro de Villarejo
En las investigaciones contra el independentismo catalán también colaboraba el comisario José Villarejo. Un perfil publicado por el diario El Mundo el definía como 'el comisario más oscuro' de la DAO. 'Es un comisario, pero no tiene comisaría. Es un mando policial, pero no tiene cargo orgánico dentro del estamento. José Villarejo es un policía veterano que se encuentra de "servicios especiales". Adscrito a la Dirección Junta Operativa (DAO), pero realmente no depende de nadie. Hace y deshace. Desde el siglo pasado, aparece relacionado con asuntos de lo más escabrosos, y todos con vinculaciones políticas ', explicaba el artículo. El comisario recibió en 2014 una condecoración de manos de Fernández Díaz por sus servicios al estado, especialmente para las maniobras hechas en Cataluña.

Visita de comisarios en Barcelona
Las maniobras de la 'policía patriótica', aquel año 2012, fructificaron con el informe fantasma de la UDEF (porque la UDEF siempre negó que fuera su) contra Mas y Pujol. Pero ya antes había actuado. Dos comisarios de la policía vinieron a Barcelona para tratar de convencer a los fiscales anticorrupción de Cataluña que había que registrar tan pronto como fuera posible la sede de CDC por el caso Palau. Fernández Bermejo y Sánchez Ulled no accedieron porque vieron que los nuevos indicios que tenían eran muy débiles. Uno de los comisarios que presionó fue José Luis Olivera, jefe de la UDEF desde el gobierno del PSOE y, en el momento de la reunión, director del Centro de Inteligencia contra el Crimen Organizado, un cargo por el que en teoría no tenía vinculación con la investigación. Olivera es también un policía muy próximo a Fernández Díaz. En aquella reunión, el otro comisario era justamente Marcelino Martín Blas-Aranda, el director de la unidad de asuntos internos.

Un poco más tarde, todavía en 2012, tuvieron un papel activo en otro caso que sí terminó judicializado, el de los negocios de Jordi Pujol Ferrusola. La confidente fue su ex-amante, María Victoria Álvarez, que antes de hacer la declaración al juez recibió la visita de dos policías en Barcelona. Los dos agentes eran de la unidad de drogas y de crimen organizado, diferente de la UDEF y que no se encarga tampoco de investigar casos de corrupción. Esto pasó una vez Álvarez ya había hablado con Jorge Moragas, amigo suyo y jefe de gabinete de Mariano Rajoy. En uno de los SMS que tiempo después se hicieron públicos y que se habían canjeado a finales de 2012, Moragas dijo a Álvarez, sobre lo que sabía de la actividad presuntamente delictiva del hijo mayor del ex-presidente: 'Si hicieras una entrevista y lo explicaras todo, salvarías España. '

La conexión con el # FernándezGate
Toda esta actividad y la existencia de la unidad de policía política pasaron desapercibidas hasta el otoño de 2014, cuando El Confidencial, primero, y luego ElDiario.es en informaron. Fernández Díaz lo negó. Y cuando el ministro negaba esto hacía pocas semanas que se había reunido con el director de la Oficina Antifraude de Cataluña, Daniel de Alfonso, en su despacho de Madrid para conspirar contra políticos de ERC y de CiU. En las grabaciones de las conversaciones difundidos por el diario Público antes del 26-J se siente como el ministro y De Alfonso hablan, el 16 de octubre, de una información falsa sobre un supuesto cuenta del alcalde de Barcelona entonces, Xavier Trias , en Andorra. Una información que trece días después, poco antes del 9-N, publicó el diario El Mundo. Y que se demostró falsa. Es una información que se atribuye también a esta unidad especial de la policía.

La guerra de comisarios: el husillo se colapsa
Tanto el escándalo por la filtración de las conversaciones conspirativas entre De Alfonso y Fernández Díaz como la confirmación por parte del comisario Villarejo de la existencia de la operación Cataluña han estallado ahora, en medio de una batalla entre mandos de la policía española. Los que eran aliados en la operación Cataluña, fundamentalmente Martín Blas-Aranda y Villarejo, se han convertido en enemigos. Una ruptura que ya comenzó en 2012 mismo y que debe entenderse en clave de sucesión.

La UAI investigaba desde 2012 la llamada operación Emperador de blanqueamiento de capital por parte de la mafia china. Durante el proceso se elaboraron varios informes y en algunos mencionaba el hijo de Villarejo. Finalmente no fue encausado, pero el comisario, según relataron fuentes policiales, juró venganza contra el director de la UAI: Martín Blas-Aranda. Además, José Villarejo aparece en el caso Nicolay, que pretende descubrir quién fue el individuo que el 20 de octubre de 2014 hizo una grabación ilegal donde se siente Martín Blas-Aranda, el inspector Rubén López y dos agentes del CNI hablando de las actuaciones sobre Francisco Nicolás Gómez Iglesias, el 'pequeño Nicolás'.

'Gestiones secretas' para el PP, el 'pequeño Nicolás' ...
En ese momento, dentro del cuerpo se sabía que Martín aspiraba a sustituir al frente de la DAO Eugenio Pino cuando se retirara. Y en este contexto Villarejo acusaba Martín de querer coaccionar para evitar que el comisario revelara la existencia de 'gestiones secretas para la dirección del PP'. Según Villarejo, el jefe de la UAI, investigaba para el partido de Rajoy las pruebas que Bárcenas todavía no había entregado al juez Ruz, por lo que facilitaba la defensa del PP.

Se había declarado la guerra. Fernández Díaz y Pino pactaron el cese de Martín Blas-Aranda en abril de 2015. Su destitución, sin embargo, no terminó las hostilidades. Aquel año, Martín respondió solicitando la detención de Villarejo y los encausaments de Pino y de su mano derecha, José Ángel Fuentes Gago, el hombre que había propiciado los encuentros entre Fernández Díaz y Daniel de Alfonso. Martín les acusaba de estar detrás el caso de grabaciones polémicos relacionados con el 'caso Nicolay', lo que ahora es a juicio, el de las cintas del 2014 en las que el jefe de la UAI habla con dos agentes del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) sobre la operación. Hasta que le ha tocado hablar Villarejo en el juicio, y se ha hecho visible del todo la operación Cataluña. El independentismo, la obsesión de Rajoy, Fernández Díaz, Eugenio Pino, Villarejo, Martín Blas-Aranda y compañía, que llevó a la policía a construir una compleja red de alcantarillado que ahora se desmorona.

Última edición por Baliga-balaga; 08/07/2016 a las 22:23.
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Això de Renfe no té perdó

Vicent Sanchis
Renfe i Adif tenen butlla. I un menyspreu desbocat cap als clients

Una vegada i una altra, amb obsessió digna de millors causes, se sent el que sembla un últim recurs: “Això no té perdó.” “Això” són moltes coses. Per exemple, el ministre Jorge Fernández Díaz. “Això de Fernández Díaz no té perdó”, es diu i es rediu. “I què?”, replica el funest ministre. I ho diu amb orgull de vencedor. I a més, encara té la malvada insolència d'apel·lar, com va fer fa tres dies, a “l'Estat de dret”. L'Estat és ell. El dret és inexistent. I no passa res. La indignació, al remat, es transforma en indiferència. Fernández ho sap, i en treu profit. “Això” també és la Renfe. En les darreres setmanes l'operadora o cirurgiana del sistema ferroviari espanyol porta encara més de corcoll els usuaris del corredor de l'infern. Fa dies que a Mont-roig del Camp hi ha “causes tècniques” que determinen retards insuportables en aquell tram. Ahir el vesper encara es va embrutar més i una catenària, l'enèsima, va fer figa i va provocar escenes horroroses que va patir el passatge d'un tren. Es van quedar entrampats i van haver de saltar del comboi amb l'ajuda de bombers i policies. No hi va actuar la Interpol perquè “això” els para massa lluny. De fa un temps incert Adif està desdoblant un dels pocs trossos de línia única convencional en aquesta part del món. Ni va avisar quan van començar ni expliquen quan acabaran. Tenen butlla total. I un menyspreu desbocat cap als seus clients. “Això de Renfe no té perdó.” D'acord. I què? Els empara l'“Estat de dret”. El seu Estat sense drets.
http://www.elpuntavui.cat/opinio/article/8-articles/985570-aixo-de-renfe-no-te-perdo.html

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Esto de Renfe no tiene perdón

Vicent Sanchis
Renfe y Adif tienen bula. Y un menosprecio desbocado hacia los clientes

Una y otra vez, con obsesión digna de mejores causas, se siente lo que parece un último recurso: "Esto no tiene perdón." "Esto" son muchas cosas. Por ejemplo, el ministro Jorge Fernández Díaz. "Lo de Fernández Díaz no tiene perdón", se dice y se Rediu. "Y qué?", ​​Replica el funesto ministro. Y lo dice con orgullo de vencedor. Y además, todavía tiene la malvada insolencia de apelar, como hizo hace tres días, "el Estado de derecho". El Estado es él. El derecho es inexistente. Y no pasa nada. La indignación, al final, se transforma en indiferencia. Fernández lo sabe, y saca provecho. "Eso" también es la Renfe. En las últimas semanas la operadora o cirujana del sistema ferroviario español lleva aún más de cabeza a los usuarios del corredor del infierno. Hace días que en Mont-roig del Camp hay "causas técnicas" que determinan retrasos insoportables en ese tramo. Ayer el avispero aún se ensució más y una catenaria, la enésima, hizo higo y provocó escenas horrorosas que sufrió el pasaje de un tren. Se quedaron entrampados y tuvieron que saltar del convoy con la ayuda de bomberos y policías. No actuó la Interpol porque "eso" los para demasiado lejos. Hace un tiempo incierto Adif está desdoblando uno de los pocos trozos de línea única convencional en esta parte del mundo. Ni avisó cuando empezaron ni explican cuando acabarán. Tienen bula total. Y un menosprecio desbocado hacia sus clientes. "Lo de Renfe no tiene perdón." De acuerdo. Y qué? Los amparo del "Estado de derecho". Su Estado sin derechos.
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Baliga-balaga
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//*// Ara és l'hora //*//

En comú amb ells no podem

Empar Moliner
08/07/2016 23:21

Segueix-me

El govern de l’Ajuntament de Barcelona ha decidit tancar el centre d’internament per a estrangers de la Zona Franca, que ha estat en obres. Ho ha fet aprofitant que, per tornar a l’activitat, li faltaven uns papers. I em sembla d’una coherència màxima, perquè és un centre d’internament de “sensepapers” que no té els papers. Però, com és natural, els papers són l’excusa. Segurament l’alcaldessa no voldria tancar un centre d’ajuda als refugiats (si existís, vull dir) per la mateixa raó. Tancar aquest centre és una prioritat de diversos partits i un acte d’honradesa. No pot ser que hi hagi pollastres que visquin en millors condicions a les granges ecològiques que aquestes persones allà dins.

Però vet aquí que el govern d’Espanya s’ha passat la decisió de l’Ajuntament de Barcelona per la pebrotera i ha anunciat que tornarà a obrir-lo. La Soraya Sáenz de Santamaría -coneguda de tots nosaltres- ha fet saber a Ada Colau que “pot tenir la política de discursos que cregui convenient” i “dir tot el que vulgui” però que “no és competència de l’Ajuntament decidir la política d’immigració”. D’aquesta manera ha demostrat qui mana i per a què serveix una alcaldessa de províncies a part de -espero- per anar a la festa major de Sants a escoltar el pregó al costat de la Feliu. Per parlar, oh i tant. Per fer discursos. Però que no serveixin per a res, perquè les coses importants, les de veritat, no les decideix ella.

Qui pot dir, després d’aquest cas concretíssim, que no tindríem més justícia i més llibertat si fóssim independents? Qui pot dir, de l’equip de l’alcaldessa, que és millor seguir sent súbdits d’Espanya? Ponts, fraternitat, diàleg, diuen? ¿Felip VI que fa “una crida a la convivència”? Si almenys ja que manen fossin pietosos i justos... Però no ho són.

http://m.ara.cat/opinio/comu-no_0_1610239090.html

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Antiguo 09/07/2016, 10:01   #5226
Yotengounplan
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Jorge Fernandez Diaz

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Iniciado por Baliga-balaga Ver Mensaje
Un sinistre personatge de nissaga franquista, ja vam posar articles sobre ell pero el company yotengo no se'ls va llegir segurament...
Pues seguramente no....cuando me obligan a leer articulos que ya se de lo que van no me los leo. Si me hacen reflexionar si. Pero compañero baliga tus articulos van todos en el mismo sentido y son totalmente parciales.

Con respecto al padre del sr fernandez el hijo no tiene culpa, hay hijos que no se parecen en nada a sus padres! De lo que si tiene culpa es de lo que ha hecho él y por eso creo que se tendria que ir.

Gracias por la aclaracion Joan, es de Valladolid, pensaba que era catalan.

De todas formas ese odio que parece ser que hay en contra de los catalanes por parte de todos los españoles sigo sin verlo

Solo comentarte Joan que efectivamente leo lo que quiero. Y por supuesto no me leo cosas que solo me aportan un pensamiento unico y extraidas por alguien interesado. Me voy a los diarios o a las tv o radios y extraigo y leo lo que me interesa y me formo mi opinion. Si alguien cree que el compañero baliga hace resumenes de prensa objetivos que me lo diga. Y si alguien cree que un foro tiene que ser bombardeado con copias pegas de articulos de un solo color pues adelante. Es lo que esta haciendo. Lo que no se puede negar es que son copias pegas.
Me aportan mas 1 linea de un forero escrita de su puño y letra que los articulos
Buen finde!

Última edición por Yotengounplan; 09/07/2016 a las 10:07.
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Pretoriano (09/07/2016)
Haima
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Antiguo 09/07/2016, 11:41   #5227
Joan 1944
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Iniciado por yotengounplan Ver Mensaje
Pues seguramente no....cuando me obligan a leer articulos que ya se de lo que van no me los leo. Si me hacen reflexionar si. Pero compañero baliga tus articulos van todos en el mismo sentido y son totalmente parciales.

Con respecto al padre del sr fernandez el hijo no tiene culpa, hay hijos que no se parecen en nada a sus padres! De lo que si tiene culpa es de lo que ha hecho él y por eso creo que se tendria que ir.

Gracias por la aclaracion Joan, es de Valladolid, pensaba que era catalan.

De todas formas ese odio que parece ser que hay en contra de los catalanes por parte de todos [...]
Tengo família en Burgos y Valladolid, son gente normal, me quieren soy de su família, però ellos mismos me dicen porque sois asi los Catalanes, ?

En la mesa, con mas de 30 persones entre adultos y ninos, un solo catalan polaco de mierda, escucho, eh però seas como seas te queremos Joan,

Uno de los mayores de la mesa, un hombre de pocas palabras, el cual viajo por toda españa, los catalanes son los Nuevos judios del sistema facista.

Un problema, un enemigo, os suena a alguna cosa como el amigo de A8, si he dicho A ocho, no cuatro, la octava letra del alfabeto, claro,


Los nños se fueron a la cama, las mujeres retiraron la mesa y los Hombres fumamos y bebimos.

uno de los jovenes, dijo, parecemos la reunion de Wannsse,

dicha cena ocurrio el pasdo jueves en Valladolid.

Mi família me pregunto, si lo conseguis, podemos visitarte?

Mi respuesta fue, mi tierra, es acogedora, ya lo sabeis, però aunque en Shim-Sham salga Barcelona, los torros, flamenco, sevillanes, y Gaudi, sabeis que en realidad es diferente, però tenemos flamenco, sevillanes, y todo lo que quieras porque somos acogedores.


Yo escucho y miro la 13TV y leo el NewYorkTimes, ademas de prensa Europea, la Vanguardia, y ademas algo muy importante, SexoMercadoBarcelona, donde ademas de chicas guapes, somos un monton de tios que nos gustan las chicas, o tambien los chicos, por que tenemos mente avierta.(avierta=abierta=A4)

Es evidente, yo hay muchas coses que no me gustan, menos que a ti, no me gusta que nuestros politicos esten bajo el yogo de la corruptela, però en el otro lado, no es el yogo, es la realidad dia a dia.

Ahora que viene la suspencion de la constitucion y plenos poderes para el Presi, MR, igual que hizo nuestro amigo A8, la historia se repite, logicamente en el lugar menos esperado..................
C.I.
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Abellot (10/07/2016), Baliga-balaga (10/07/2016), hotmail2866 (11/07/2016), Pretoriano (09/07/2016), Tunel (09/07/2016)
Antiguo 10/07/2016, 02:24   #5228
Yotengounplan
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Estupefacto

Amigo Joan
Gran culpa de lo que ocurre alli y aca es de los medios de comunicacion afines a partidos politicos que pintan escenarios alejados de la realidad.
Porque la gente haya nacido a un lado o al otro del Ebro no tienen que odiarse. O al norte de loa pirineos o pasado el estrecho. La culpa la tienen los intereses personales de los que nos dirigen. De la mayoria de ellos. Que manipulan y tergiversan para que gente bienintencionada crean lo que no es.
Personalmente casi cada semana viajo fuera de mi tierra, Catalunya., y puedo decir que la mayoria de gente nos aprecia pero no entiende porque nos queremos ir.
Celebro que bebas de varias fuentes y eso se nota, aunque no veamos las cosas igual hablamos con respeto.
Si los politicos de aqui y de alla hubieran hecho lo mismo otro gallo cantaria e igual este hilo ni existiria!
Gracias por testimoniar que los españoles no nos odian, porque no es cierto
Buen finde!

Última edición por Yotengounplan; 10/07/2016 a las 02:27.
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Baliga-balaga
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Dijous 7, independence day

"Amb el caos de Renfe, Espanya li va dir a Catalunya que els seus ciutadans són de segona"

per Jofre Llombart 8 de Juliol 2016 a les 22.20 h

En un sol dia, l'estat li va dir això a Catalunya:
-Que no sap portar persones en tren des de les Terres de l'Ebre a Barcelona.
-Que li pot obrir un local sense llicència municipal.
-Que els diputats d'ERC i de CDC no són benvinguts a la recepció del Rei amb Obama.

En aquesta llista es podria afegir la sentència del Tribunal Constitucional que, el mateix dia, va tombar les estructures d'estat. Però aquesta decisió no està al mateix pla que la resta, ara ho intentaré explicar. Intentar evitar la creació d'estructures legals paral·leles i pre-estrangeres forma part de la mateixa idiosincràsia del TC. És a dir, sí que fa posar les mans al cap que el Constitucional anul·li el decret contra la pobresa energètica per discriminació territorial, i que per tant prefereixi una España antes fría que rota. Però si la Generalitat vol crear estructures d'un estat propi al marge de les de l'espanyol, era d'esperar que el Tribunal encarregat de garantir que d'estat només n'hi ha un, digui que tot això és il·legal a ulls de la legalitat espanyola.

Però precisament per tot això, encara resulten més significatives les tres situacions enumerades a l'inici d'aquest article. Si Catalunya és Espanya, Espanya ha de cuidar (o descuidar) les seves infraestructures per igual. Però resulta que a Madrid els passatgers no han de caminar per la via per escapar d'una catenària en mal estat. Si Catalunya és Espanya i la llei espanyola és la que preval, un local sense permís municipal no pot obrir, sigui un bar, una botiga o un Centre d'Internament d'Estrangers (CIE). Si Catalunya és Espanya, també ho són els seus partits polítics elegits a les urnes i per tant els líders d'ERC i de CDC tenen el mateix dret a assistir a un acte d'Estat que els líders del PP, del PSOE, de Podem o de Ciutadans.

Per tot plegat, doncs, hom arriba a la conclusió que és Espanya la que tracta Catalunya com un ens diferenciat. El tracte que Foment dispensa a la xarxa de transports de Catalunya (Renfe, aeroport del Prat i les diferents carreteres nacionals) s'assembla més a la d'una colònia que a la d'un estat cohesionat. El govern espanyol mai permetria una infrainversió a Cercanías Madrid, ni el caos d'una companyia a Barajas, ni punts negres a les vies que envolten la capital de la metròpoli. Tampoc tindria la necessitat de marcar paquet institucional davant d'un ajuntament que se li rebel·la. Dijous, més que reobrir el CIE, el govern espanyol li va dir a Ada Colau que aquí qui mana és ell i és igual el que digui la llei que tant diu defensar. I com a colofó, la Casa Reial va considerar que Gabriel Rufián i Francesc Homs no són prou espanyols com per anar a veure Barack Obama.

En un sol dia, dijous, Espanya li va dir a Catalunya que els seus ciutadans són de segona, que creu més en l'imperi que amb l'imperi de la llei i que la pot vetar internacionalment com si ja fossin dos països amb diplomàcies separades. Aquest és el resum: el govern espanyol no fa i el TC no deixa fer. Bon cap de setmana i rebeu una fraternal abraçada.
http://www.mon.cat/cat/notices/2016/07/sense_permis_166066.php

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Jueves 7, independence day

"Con el caos de Renfe, España le dijo a Cataluña que sus ciudadanos son de segunda"

por Jofre Llombart 8 de Julio 2016 a las 22.20 h

En un solo día, el estado le dijo esto en Cataluña:
-que No sabe llevar personas en tren desde las Tierras del Ebro a Barcelona.
-Que Le puede abrir un local sin licencia municipal.
-que Los diputados de ERC y de CDC no son bienvenidos en la recepción del Rey con Obama.

En esta lista se podría añadir la sentencia del Tribunal Constitucional que, el mismo día, tumbó las estructuras de estado. Pero esta decisión no está en el mismo plano que el resto, ahora lo intentaré explicar. Intentar evitar la creación de estructuras legales paralelas y pre-extranjeras forma parte de la misma idiosincrasia del TC. Es decir, sí que pone las manos en la cabeza que el Constitucional anule el decreto contra la pobreza energética por discriminación territorial, y que por tanto prefiera una España antes fría que rota. Pero si la Generalitat quiere crear estructuras de un estado propio al margen de las del español, era de esperar que el Tribunal encargado de garantizar que de estado sólo hay uno, diga que todo esto es ilegal a ojos de la legalidad española.

Pero precisamente por todo ello, aunque resultan más significativas las tres situaciones enumeradas en el inicio de este artículo. Si Cataluña es España, España debe cuidar (o descuidar) sus infraestructuras por igual. Pero resulta que en Madrid los pasajeros no tienen que caminar por la vía para escapar de una catenaria en mal estado. Si Cataluña es España y la ley española es la que prevalece, un local sin permiso municipal no puede abrir, sea un bar, una tienda o un Centro de Internamiento de Extranjeros (CIE). Si Cataluña es España, también lo son sus partidos políticos elegidos en las urnas y por tanto los líderes de ERC y de CDC tienen el mismo derecho a asistir a un acto de Estado que los líderes del PP, del PSOE, de Podemos o de Ciudadanos.

Por todo ello, pues, se llega a la conclusión de que es España la que trata Cataluña como un ente diferenciado. El trato que Fomento dispensa a la red de transportes de Cataluña (Renfe, Prat y las diferentes carreteras nacionales) se parece más a la de una colonia que a la de un estado cohesionado. El Gobierno nunca permitiría una infrainversión en Cercanías Madrid, ni el caos de una compañía en Barajas, ni puntos negros en las vías que rodean la capital de la metrópoli. Tampoco tendría la necesidad de marcar paquete institucional ante un ayuntamiento que se le rebela. Jueves, más que reabrir el CIE, el gobierno español le dijo a Ada Colau que aquí quien manda es él y es igual lo que diga la ley que tanto dice defender. Y como colofón, la Casa Real consideró que Gabriel Rufián y Francesc Homs no son suficientemente españoles como para ir a ver a Barack Obama.

En un solo día, jueves, España le dijo a Cataluña que sus ciudadanos son de segunda, que cree más en el imperio que con el imperio de la ley y que la puede vetar internacionalmente como si ya fueran dos países con diplomacias separadas. Este es el resumen: el Gobierno no hace y el TC no deja hacer. Buen fin de semana y reciba un fraternal abrazo.
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Antiguo 10/07/2016, 13:20   #5230
Joan 1944
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Amigo Joan
Gran culpa de lo que ocurre alli y aca es de los medios de comunicacion afines a partidos politicos que pintan escenarios alejados de la realidad.
Porque la gente haya nacido a un lado o al otro del Ebro no tienen que odiarse. O al norte de loa pirineos o pasado el estrecho. La culpa la tienen los intereses personales de los que nos dirigen. De la mayoria de ellos. Que manipulan y tergiversan para que gente bienintencionada crean lo que no es.
Personalmente casi cada semana viajo fuera de mi tierra, Catalunya., y puedo decir que la mayoria de gente nos aprecia pero no entiende [...]
A veure company, Catalunya te un problema, no amb la gent de la península, som germans, cosins, nebots, cunyats, ó simplement amics, tenim un problema el mateix es diu Gobierno de España. ja una cosa de cuadra, no era el Reino, ó es dons la corona no te res a dir,

No es significatiu, Euskadi i Catalunya, pensen diferent, dons no ens deix,

Yo un polaco de mierda, independentista, terrorista de Terra Lliura, etara, amb aquell moment inclòs amb fea vergonya se Català, dons jo amb sentia espanyol.

Mes capituls ban pasaren i amb el tems, estic orgullós de eser Català, Independentista, i de lliura pensament.

Republica, si, del estat Català, Si, si vull.

No vull eser súbdit d`una corona que no m`estima.
C.I.
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Abellot (10/07/2016), Baliga-balaga (10/07/2016), Ganorabako (12/07/2016), hotmail2866 (11/07/2016), Pretoriano (10/07/2016)
Antiguo 10/07/2016, 13:44   #5231
Marmesor
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Asimetria

Asimetria.-Concepte per definició antagònic a simetria, on els mitjans i/o formes tenen la voluntat de ser poc armónics i equilibrats.
Asimetria es el que s´aplica amb premeditació i calcul tot el que afecti al procès catalá, siguin independentistes, futbolistes o de l´Hospitalet, se sap de sobres que tot el que en resulti de negativitzar tot el que es catalá (inclosos els catalans que no son indepes) te redits polítics a Madrid (entenent Madrid com els estaments de l´estat espanyol), no cal repetir l´escarni sobre Neymar, Messi i el que calgui : tots els altres siguin portuguesos, galesos o espanyols ho fan tot be :blanc, molt blanc, encara que no arribem a saber el que paguen i ON, oi?. Aixó es asimetria.

També es asimetria demanar garanties o directament la Lluna als independentistes per tal que facin un "auto de fe" que l´endemá de l´independencia tot seràn flors i violes, en canvi ells no els cal manifestar res : tot son garanties (ironia) de que anirem millor. Ni un sol aspecte (ja ni argument) perque ens quedem i es que no n´hi ha cap, CAP. Aquesta es una altra asimetria.............................., o directament una falsetat.

Asimetria tambè es demanar pluralitat conceptual quan TOTS els mitjans de L´estat combreguen amb el mateix : "a estos ni agua".......memoria del passat recent que torna, per desgracia dels desmemoriats. Ah! compte que aqui la TV3 es partidista, alienadora i tal !!, redeu si es l´unica que ens parla en la nostra llengua, el catalá, aquesta si que es dolenta !!!. Fa mesos que no vaig per Madrid per questions de feina, ja que diguin el que diguin tot es ben mort, però si et vols entretenir i llegeixes un diari, amb 10 minuts en tesn prou : tots van del mateix (parlo de Catalunya, es clar), o sigui que aixo no arriba asimetria : es directament informació programada (sort que som en una democracia, curta de gambals, pero democracia, si no fos així no podria escriure ni aixo).

Un president en funcions de fa 7 mesos i un govern que fa com si no pases res, un ministre de l´interior que fa de l´obscenitat, corrupció i prevaricació el seu pa de cada dia, amb impunitat total ja que cap jutge li toca el crostó, i com l´hi ha de tocar si els mateixos que han aplicat lleis franquistes son al Suprem....i no passa res.
No es tracta de dimissions personals ja que la "derechona ibérica" ho arregla tot com si fos una actuació personal i no ho hes : es el partit i el propi sistema els responsables, però aqui ja se sap : desmemòria, impunitat, prevaricació.............on es la qualitat democràtica?, suposo que jo no la se veure, pero als qui parlen de regeneració democràtica, primer haurien de parlar de fer neteja i aixó com va dir el de la familia : no toca.

Asmetria es voler comparar la bruticia que tenim aqui amb la seva, i no, ni pel tamany ni per la trascendència : desde´l Gürtel, Bárcenas, la marquesa de las tres vias, l´aigua de Madrid, la caixa B del PP, i tantes altres fan que aixó no sigui bruticia, son directament els amos de l´abocador. I que dir dels EROS del PSOE, o les pèonades teoriques, les subvencions a fons perdut.......i es que la mamella de l´Estat quan deixa de raixar s´expolia les comunitats productives i tant amples. Aquestes comunitats deficitaries i subvencionades han fet alguna menta de feina homologable per millorar el seu estatus, o simplement s´han anat penjant de les ajudes?...la resposta la sabem prou be.

I pels que se l´agafin amb paper de fumar els hi dirè que la corrupció petita o grossa es lo que es i qui la fa, hauria de pagar (per cert el Millet sembla que s´en va sortint), no val que abans a un cap de familia (Pujol) l´anomenin "español del año" y ara sigui el dimoni (tranquils espanyols que aqui, ja fa molt temps que saviem que els membres del clan familiar feien negocis de tota mena a l´empar del cognom Pujol), però llavors pels factorums de Madrid, Pujol era ideal per "frenar" l´esquerra (així ho deien) i com que la mejadora era plena, tots s´afartaven, ara les coses s´han escanyat i es questió de mirar per un mateix, oi Sr. Fernàndez?). En fi, que la cosa dona per a molt. Per cert, si tot el que ens costa (encara tributem a España) tantes persones dedicades a trobar merda en els comptes de les empreses nomès dona com a resultat els escorcolls de Torredembarra, Reus i altres ajuntaments es que tenen ben poca cosa : o no n´hi ha mes o son una colla d´inùtils. Molt soroll i poques nous. De pas recordar que el gran patriota Aznar va pagar 115.000 euros de sanció per no declarar diners guanyats el que significa que va estafar-ne 575.000 euros......algù n´ha sentit parlar mes?, aqui els "inspectors" devien estar esmoçant, o rea de nit i no s´hi veia. Aixó tambè es uan altra, una mes : ASIMETRIA. Ves per on la torrada sempre cau del mateix costat, curiós oi?.

L´odi es un sentiment que gairebé sempre en la història es manifesta per el desconeixement de la realitat, es un sentiment que els governs (no tots) han atiat des del temps del romans (en queda constància) per a fer bona aquella màxima llatina del Divide et Impera (Divide y vencerás). Qui odia sense conneixer es un estúpid, i qui menys prea mes o menys beu en la font de l´estupidesa, pero aixó fora llarg. Puc dir ben alt i clar que gairebè tota la gent que conec i te calr que hem de marxar no te ni la mes mínima animadversió als espanyols (entent com a persones), pero si que te animadversió a les institucions i als poders que fan possible l´expoli sistematic, però no veig odi, en tot cas una espença de poder volar sols i en llibertat. De l´altre costat no en se res, ja que la informació sesgada i subjectiva (opinadors ben pagats) no serveix per a res.

Seguirem (els que ho tenim clar) en esforçar-nos pera marxar com mes aviat millor, i no crece que ens correspongui donar explicacions, que per altra banda ningú ha demanat. Arguments no en volen, no els interesa, soroll i polèmica si que en volen : els platós de televisió en van plens.

Salut i independència.
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Baliga-balaga (11/07/2016), hotmail2866 (11/07/2016), Joan 1944 (10/07/2016), Pretoriano (10/07/2016)
Antiguo 11/07/2016, 00:51   #5232
Baliga-balaga
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ENERGIA I LLIURE MERCAT?

REPESCO PER COMPLETAR EL MEU BLOG, D0S ARTICLES, PUBLICATS FA UNES SETMANES, QUE NO HAN PERDUT ACTUALITAT

ENERGIA

Tot es precipita. Les converses de Rajoy i Puigdemont, de Saenz de Santamaría amb Junqueras es van produir des de la màxima cordialitat. Crec que a ambdues bandes els interessava la foto. Malgrat la intoxicació prebèl•lica de la premsa espanyolista- que un general serbi titllava de molt més agressiva que la pròpia poc abans del conflicte iugoslau-, les societats espanyola i catalana no són partidàries de la crispació. Si més no, els seus centres sociològics que són els qui donen la majoria, allà al PP, i aquí a Junts pel Sí. Per tant, lluir fermesa ideològica i estratègica s’ha de fer compatible amb fer-ho des de la cordialitat, que eviti la imatge de risc de conflicte descontrolat./ Dit això, la fermesa dels dos bàndols està més en peu que mai. El Govern català i la seva majoria parlamentària han accelerat la seva tasca legislativa amb polítiques socials, educatives, energètiques, mediambientals situades clarament al centre-esquerra, que és el “mainstream” de la societat catalana. I el Govern de Madrid continua implacablement aplicant tots els mecanismes de l’Estat: ministeris, Hisenda, TC contra totes les lleis progressistes de Catalunya, situant-se en el “mainstream” dretà i conservador de la Gran Castella. En una setmana, quatre recursos al TC. I noves amenaces de Montoro a les C.A., malgrat la desautorització de les seves polítiques de dèficit asimètric per part d’organismes propis de l’Estat i d’Europa. I al risc, de bona font, que Europa clavi una sanció a Espanya per l’incompliment dels objectius del dèficit, que té terroritzades les altes esferes de l’Estat./

En aquest context, em sento especialment satisfet, d’haver presentat aquest divendres passat l’estudi dels experts Sergio Ugarte i Monique Voogt, encarregat per la Fundació Irla: “Un nou mercat energètic per a un nou país”. Què diu en síntesi l’estudi? Que Catalunya és massa depenent de l’energia fòssil i nuclear. Que tenim poca connexió energètica amb Europa. Que som una illa energètica més de l’arxipèlag ibèric, allunyat del continent. Que Girona és el pitjor territori energètic: ni està connectada, ni produeix. Que la mitjana de preus és similar a l’europea, però mal repartida. Els preus a Catalunya i Espanya castiguen als usuaris domèstics, a les pimes i a les indústries grans consumidores de gas. Que els preus d’aquests sectors han crescut darrerament entre un 40% i un 100%. I que la Generalitat no té cap competència per a poder definir un model propi d’energia eficient i just. Ergo, un cop més, un desastre sectorial ens aboca a la necessitat d’un Estat propi./

Perquè en l’Estat impropi al què estem alienats només 5 grups empresarials (oligopoli) connectats al BOE controlen el mercat energètic. I actuen com a lobbies disfressats com denunciava la Comissió nacional del Mercat i la Competència. Perquè el dèficit tarifari és brutal i fruit d’una mala gestió energètica (deute de 30.000 m€). Perquè vivim a Espanya una autèntica regressió legislativa contrària a les directrius europees, el darrer episodi de la qual és l’impost del sol.

Què proposen els experts Ugarte i Voogt, per la transició energètica catalana? Abans que res, actuar sota els principis de la Unió Europea, a diferència d’Espanya: 1. Lliure circulació de l’energia per Europa. 2. Participació dels ciutadans en el control de les polítiques energètiques com a bé comú. 3. Foment de l’autoproducció. 4. Innovació i competitivitat antioligopòlica en el sector./

Sota aquest principis europeus, cal definir els catalans: 1. Seguretat en el subministrament, amb combinació de capacitat de producció pròpia i subministrament internacional que ha de ser suficient i fiable per a totes les necessitats del país, inclosos casos d’emergència. 2. Assequibilitat i competitivitat. Els preus de l’energia han de ser competitius i no han d’afectar la competitivitat de la indústria catalana. L’accés a una energia assequible ha d’estar garantit a tothom, especialment als vulnerables. 3. Sostenibilitat. Avançant cap a un sector energètic descarbonitzat i sostenible. 4. Llibertat d’elecció dels consumidors que han de poder triar el proveïdor inclosa l’opció de l’autoproducció, que ha de ser fomentada. 5. Prevenció dels abusos oligopòlics, garantint una veritable igualtat de condicions a qualsevol operador.

Aquests principis marquen el camí als 8 objectius energètics per a una República catalana: 1. Augmentar les interconnexions internacionals del gas i electricitat. 2 Diversificació dels subministraments externs de gas i petroli; i desenvolupament de capacitat d’emmagatzematge addicional. 3. Descarbonització i reducció de la intensitat energètica de l’economia. 4. Autoproducció d’energia (renovable) i integració de sistemes descentralitzats al mercat. 5. Marc normatiu modern i flexible per al sector elèctric. 6. Reducció curosa i conscient del nombre de centrals nuclears. 7. Protecció dels consumidors vulnerables. 8. Implementació d’una rigorosa legislació antioligopoli./

No em diran que aquest no és un programa avançat, homologable als nòrdics. I que a Espanya no veuran mai si han d’esperar que guanyi Podemos. Un programa solvent, redactat per experts, l’un, català d’origen peruà, l’altra, holandesa, que han assessorat a diversos Governs al món. /

LLIURE MERCAT?

Anem a noves eleccions i la insinuació del Rei per a què es moderés la despesa electoral ha comportat que els partits del règim facin veure que el tema els preocupa. De fet, el més barat electoralment és tenir una monarquia. No cal elegir-la. Les seves despeses són estructurals./

En tot cas, després que l'Estat dediqués més de 130 milions d'euros en la campanya electoral del 20-D, ara, davant del bloqueig del panorama espanyol, els grans partits del règim es volen rentar la cara fent veure que els preocupa la despesa electoral. Ara, que hauran de repetir les eleccions a causa d'haver arraconat les opcions sobiranistes catalanes de qualsevol negociació. Així els primers responsables del bloqueig són PP, PSOE i C's, incapaços de demostrar nítidament el que en realitat els uneix: la defensa d'un model d'Estat jacobí on la casta extractiva controla el BOE./

Quan a Catalunya hi havia un partit majoritari autonomista que jugava a frontissa, l'aritmètica era fàcil. Des de la dreta, des del centre-dreta o des del centre-esquerra del règim es demanava un complement català i Espanya tenia majoria per la governabilitat. A canvi de res pels catalans. Només d’algun favor als amics i coneguts del pujolisme. Ara s'ha acabat aquest equilibri. I als ciutadans se'ns prepara un tediós estiu, no per la suposada xafogor que ens envairà, sinó pel nou espectacle de teatre abarrocat de les tres forces del règim per inventar una trama de la que ja se sap el final: gran coalició de facto per a no canviar res de veritat./

Per amagar-ho calen maniobres de distracció, com l’estalvi de les despeses electorals. Com que la llei electoral estableix que la quantitat de les subvencions es determina els cinc dies següents de la convocatòria dels comicis, alguns partits proposen un pacte de "cavallers" per estalviar despeses. El 20-D, a part dels 130 milions de l'Estat, el PP hi dedicà oficialment 12 m€, el PSOE 9 m€, Podemos, 3,6 m€ , Ciudadanos 4 m€ i IU 2,5 m€./

Amb la justícia darrera els talons dels tres principals partits del règim i d'algun de perifèric; i el partit de l'esquerra clàssica (IU) endeutat fins les celles per no haver pogut cobrar els enviaments de paperetes per correu, el panorama no és agradable econòmicament. Però encara hi ha classes. Els partits del règim malgrat l'alè de la policia al clatell continuen tenint vies de finançament extraordinàries. Per això, els grans mai han volgut, per exemple, renunciar a l'enviament de propaganda i paperetes a cada elector. En un territori on s'ha instal•lat una gerontocràcia electoral amb escàs nivell de formació, els votants més fidels són gent gran que porta la papereta des de casa. Els partits que poden inundar les bústies de publicitat i embolicar les seves paperetes en embolcalls atractius tenen ja més avantatge que els que no poden fer-ho, o ho fan amb escassos recursos. /

La proposta de la tramesa única de totes les paperetes a càrrec de l'Estat l'havia fet jo mateix als anys 90 quan al Parlament de Catalunya es va crear una comissió sobre finançament de partits polítics, arran dels primers escàndols de corrupció i d'un document valent del Cercle d'empresaris, presidit llavors per Gavarró. El resultat de la comissió fou zero. L'advertiment fet pel mateix Gavarró sobre cobrament de comissions irregulars superiors al 3% famós i les propostes de simplificació de campanya no va ser tingudes en compte pels principals partits del règim en aquell moment: PP, PSOE i CiU. Vint anys després estem igual./

Ara ens faran un paripé mostrant que estan molt preocupats, però tant PP, com PSOE com C's rebran de mil maneres, potser cada cop més alambinades, el suport de l'oligarquia econòmica i del capitalisme parasitari de l'Estat. Per exemple, imputant en períodes fora de campanya, despeses de campanya. Finançant directament amb publicitat o simplement pel poder que donen les accions, influint sobre les cadenes privades de RTV i els periòdics, per tal que afavoreixin uns determinats partits en contra d'altres; en les seves notícies i en les seves enquestes, cada cop més utilitzades com a arma electoral i no com instrument demoscòpic....../

Les forces polítiques que juguen amb aquestes cartes marcades i que treuen benefici dels suports inconfessables, no competeixen en un lliure mercat polític on guanya el millor. Sinó que parteixen d'una situació d’avantatge oligopòlic que va en detriment de les forces d'esquerra o no addictes al règim que han d'espavilar-se amb els recursos propis que són escassos./

Algú pot creure que aquestes forces que rebenten el lliure mercat polític actuaran després a favor d'un autèntic lliure mercat econòmic on es premiï l'esforç i la competència pel davant de l'enxufisme i els privilegis? Algú es creu que els finançadors no passaran factura influint o dictant directament les normes, decrets o articles de llei que puguin afavorir els seus interessos oligopòlics? Algú es creu de veritat que els partits que han dinamitat la igualat d'oportunitats electorals treballaran després per la igualtat d'oportunitats de tots els ciutadans?/

Publicats a Economia Digital
http://in.directe.cat/josep-huguet/blog/16197/energia-i-lliure-mercat

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ENERGÍA Y LIBRE MERCADO?

Repesco para COMPLETAR MI BLOG, D0S ARTÍCULOS, PUBLICADOS FA SEMANAS, QUE NO HAN PERDIDO ACTUALIDAD

ENERGÍA

Todo se precipita. Las conversaciones de Rajoy y Puigdemont, de Saenz de Santamaría con Junqueras se produjeron desde la máxima cordialidad. Creo que a ambos lados les interesaba la foto. A pesar de la intoxicación prebèl • lica de la prensa españolista- que un general serbio tildaba de mucho más agresiva que la propia poco antes del conflicto iugoslau-, las sociedades española y catalana no son partidarias de la crispación. Por lo menos, sus centros sociológicos que son los que dan la mayoría, allá en el PP, y aquí en Juntos por Sí. Por lo tanto, lucir firmeza ideológica y estratégica debe hacerse compatible con hacerlo desde la cordialidad, que evite la imagen de riesgo de conflicto descontrolat./ Dicho esto, la firmeza de los dos bandos está más en pie que nunca. El Gobierno catalán y su mayoría parlamentaria han acelerado su labor legislativa con políticas sociales, educativas, energéticas, medioambientales situadas claramente en el centro-izquierda, que es el "mainstream" de la sociedad catalana. Y el Gobierno de Madrid continúa implacablemente aplicando todos los mecanismos del Estado: ministerios, Hacienda, TC contra todas las leyes progresistas de Cataluña, situándose en el "mainstream" derechista y conservador de la Gran Castilla. En una semana, cuatro recursos al TC. Y nuevas amenazas de Montoro a las C.A., pese a la desautorización de sus políticas de déficit asimétrico por parte de organismos propios del Estado y de Europa. Y el riesgo, de buena fuente, que Europa pegue una sanción a España por el incumplimiento de los objetivos del déficit, que tiene aterrorizadas las altas esferas del Estado. /

En este contexto, me siento especialmente satisfecho, de haber presentado este viernes pasado el estudio de los expertos Sergio Ugarte y Monique Voogt, encargado por la Fundación Irla: "Un nuevo mercado energético para un nuevo país". ¿Qué dice en síntesis el estudio? Que Cataluña es demasiado dependiente de la energía fósil y nuclear. Que tenemos poca conexión energética con Europa. Que somos una isla energética más del archipiélago ibérico, alejado del continente. Que Girona es el peor territorio energético: ni está conectada, ni produce. Que la media de precios es similar a la europea, pero mal repartida. Los precios en Cataluña y España castigan a los usuarios domésticos, las pymes y las industrias grandes consumidoras de gas. Que los precios de estos sectores han crecido últimamente entre un 40% y un 100%. Y que la Generalitat no tiene ninguna competencia para poder definir un modelo propio de energía eficiente y justo. Ergo, una vez más, un desastre sectorial nos lleva a la necesidad de un Estado propi./

Porque en el Estado impropio al que estamos alienados sólo 5 grupos empresariales (oligopolio) conectados en el BOE controlan el mercado energético. Y actúan como lobbies disfrazados como denunciaba la Comisión nacional del Mercado y la Competencia. Para que el déficit tarifario es brutal y fruto de una mala gestión energética (deuda de 30.000 m €). Porque vivimos en España una auténtica regresión legislativa contraria a las directrices europeas, el último episodio de la que es el impuesto del sol.

¿Qué proponen los expertos Ugarte y Voogt, para la transición energética catalana? Ante todo, actuar bajo los principios de la Unión Europea, a diferencia de España: 1. Libre circulación de la energía para Europa. 2. Participación de los ciudadanos en el control de las políticas energéticas como bien común. 3. Fomento de la autoproducción. 4. Innovación y competitividad antioligopòlica en el sector./

Bajo estos principios europeos, hay que definir los catalanes: 1. Seguridad en el suministro, con combinación de capacidad de producción propia y suministro internacional que debe ser suficiente y fiable para todas las necesidades del país, incluidos casos de emergencia. 2. Asequibilidad y competitividad. Los precios de la energía deben ser competitivos y no deben afectar la competitividad de la industria catalana. El acceso a una energía asequible debe estar garantizado a todos, especialmente a los vulnerables. 3. Sostenibilidad. Avanzando hacia un sector energético descarbonizado y sostenible. 4. Libertad de elección de los consumidores que deben poder elegir el proveedor incluida la opción de la autoproducción, que debe ser fomentada. 5. Prevención de los abusos oligopólicos, garantizando una verdadera igualdad de condiciones a cualquier operador.

Estos principios marcan el camino a los 8 objetivos energéticos para una República catalana: 1. Aumentar las interconexiones internacionales del gas y electricidad. 2 Diversificación de los suministros externos de gas y petróleo; y desarrollo de capacidad de almacenamiento adicional. 3. Descarbonización y reducción de la intensidad energética de la economía. 4. Autoproducción de energía (renovable) e integración de sistemas descentralizados en el mercado. 5. Marco normativo moderno y flexible para el sector eléctrico. 6. Reducción cuidadosa y consciente del número de centrales nucleares. 7. Protección de los consumidores vulnerables. 8. Implementación de una rigurosa legislación antioligopoli./

No me dirán que este no es un programa avanzado, homologable a los nórdicos. Y que en España no verán nunca si tienen que esperar que gane Podemos. Un programa solvente, redactado por expertos, el uno, catalán de origen peruano, la otra, holandesa, que han asesorado a varios Gobiernos en el mundo. /

LIBRE MERCADO?

Vamos a nuevas elecciones y la insinuación del Rey para que se moderara el gasto electoral ha supuesto que los partidos del régimen hagan ver que el tema les preocupa. De hecho, el más barato electoralmente es tener una monarquía. No hay que elegirla. Sus gastos son estructurals./

En todo caso, después de que el Estado dedicara más de 130 millones de euros en la campaña electoral del 20-D, ahora, ante el bloqueo del panorama español, los grandes partidos del régimen se quieren lavar la cara haciendo ver que les preocupa gasto electoral. Ahora, que deberán repetir las elecciones a causa de haber arrinconado las opciones soberanistas catalanas de cualquier negociación. Así los primeros responsables del bloqueo son PP, PSOE y Ciudadanos, incapaces de demostrar nítidamente lo que en realidad los une: la defensa de un modelo de Estado jacobino donde la casta extractiva controla el BOE./

Cuando en Cataluña había un partido mayoritario autonomista que jugaba en bisagra, la aritmética era fácil. Desde la derecha, desde el centro-derecha o desde el centro-izquierda del régimen se pedía un complemento catalán y España tenía mayoría para la gobernabilidad. A cambio de nada por los catalanes. Sólo de algún favor a los amigos y conocidos del pujolismo. Ahora se ha terminado este equilibrio. Y los ciudadanos se nos prepara un tedioso verano, no por la supuesta bochorno que nos invadirá, sino por el nuevo espectáculo de teatro abarrocado de las tres fuerzas del régimen para inventar una trama de la que ya se sabe el final: gran coalición de facto para no cambiar nada de veritat./

Para esconderlo necesitan maniobras de distracción, como el ahorro de los gastos electorales. Como la ley electoral establece que la cantidad de las subvenciones se determina los cinco días siguientes de la convocatoria de los comicios, algunos partidos proponen un pacto de "caballeros" para ahorrar gastos. El 20-D, a parte de los 130 millones del Estado, el PP dedicó oficialmente 12 m €, el PSOE 9 €, Podemos, 3,6 m €, Ciudadanos 4 m € e IU 2,5 m €. /

Con la justicia tras los talones de los tres principales partidos del régimen y de algún de periférico; y el partido de la izquierda clásica (IU) endeudado hasta las cejas por no haber podido cobrar los envíos de papeletas por correo, el panorama no es agradable económicamente. Pero todavía hay clases. Los partidos del régimen a pesar del aliento de la policía en la nuca siguen teniendo vías de financiación extraordinarias. Por ello, los grandes nunca han querido, por ejemplo, renunciar al envío de propaganda y papeletas a cada elector. En un territorio donde se ha instalado • lat una gerontocracia electoral con escaso nivel de formación, los votantes más fieles son mayores que lleva la papeleta desde casa. Los partidos que pueden inundar los buzones de publicidad y envolver sus papeletas en envoltorios atractivos tienen ya más ventaja que los que no pueden hacerlo, o lo hacen con escasos recursos. /

La propuesta del envío única de todas las papeletas a cargo del Estado la había hecho yo mismo en los años 90 cuando el Parlamento de Cataluña se creó una comisión sobre financiación de partidos políticos, a raíz de los primeros escándalos de corrupción y de un documento valiente del Círculo de empresarios, presidido entonces por Gavarró. El resultado de la comisión fue cero. La advertencia hecho por el mismo Gavarró sobre cobro de comisiones irregulares superiores al 3% famoso y las propuestas de simplificación de campaña no ser tenidas en cuenta por los principales partidos del régimen en ese momento: PP, PSOE y CiU. Veinte años después estamos igual./

Ahora nos harán un paripé mostrando que están muy preocupados, pero tanto PP como PSOE como C 's recibirán de mil maneras, quizás cada vez más alambicadas, el apoyo de la oligarquía económica y del capitalismo parasitario del Estado. Por ejemplo, imputando en periodos fuera de campaña, gastos de campaña. Financiando directamente con publicidad o simplemente por el poder que dan las acciones, influyendo sobre las cadenas privadas de RTV y los periódicos, para que favorezcan unos determinados partidos en contra de otros; en sus noticias y en sus encuestas, cada vez más utilizadas como arma electoral y no como instrumento demoscópico ...... /

Las fuerzas políticas que juegan con estas cartas marcadas y que sacan provecho de los soportes inconfesables, no compiten en un libre mercado político donde gana el mejor. Sino que parten de una situación de ventaja oligopólico que va en detrimento de las fuerzas de izquierda o no adictos al régimen que han de desenvolverse con los recursos propios que son escassos./

Alguien puede creer que estas fuerzas que revientan el libre mercado político actuarán después a favor de un auténtico libre mercado económico donde se premie el esfuerzo y la competencia por delante del enchufismo y los privilegios? Alguien se cree que los financiadores no pasarán factura influyendo o dictando directamente las normas, decretos o artículos de ley que puedan favorecer sus intereses oligopólicos? Alguien se cree de verdad que los partidos que han dinamitado la igualdad de oportunidades electorales trabajarán después por la igualdad de oportunidades de todos los ciudadanos? /

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Haima
Antiguo 11/07/2016, 17:19   #5233
hotmail2866
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Catalunya

yo militaba en partits Independentites als finals dels 60 eran pocs i eren criticats per que ara se omplen la boca de parla i sentirse independentistes
Opinio de alguns Independentistes de no fa gaire anys i atres que no son catalans pero ens entenan

Xavier Rubert de Ventos militant del PSOE _PSC ( crec diputat o senador per ells( " SOC BASTANT Espanyolista I PER AIXO CREC QUE HEM DE SEPARAR"
Montserrat Carulla "EL MEU independentisme NO VA CONTRA NINGU ADMIRO LA LLENGUA I LA CULTURA DEL POBLE ESPANYOL LA VULL AL COSTAT , COM AMIGA, EN llibertat

Ramón Folch LA Independencia SERA BONA PER ELS NOSTRES VEINS ,ELS espanyols

Paco Ibáñez CATALUÑA ES UN PUEBLO QUE VIVE Y DEJA VIVIR QUE SE ENTEREN TODOS ESOS CRETINOS
Dyango ES POT VOLER LA Independencia I CANTAR " SUSPIROS DE ESPAÑA"

Suso de Toro LO QUE HA OCURRIDO EN CATALUÑA HACE HISTORIA EN LAS LUCHAS Democraticas Y ES EJEMPLAR COMO TANTAS VECES CATALUÑA NOS HA DADO UNA LECCION

Ramon Cotarelo SI LOS Españoles TIENEN LA e^peranza DE despertar ES precisamente CON LA SACUDIDA CATALANA , CON EL revulsivo CATALAN
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Baliga-balaga (11/07/2016), Joan 1944 (11/07/2016), Pretoriano (11/07/2016)
Antiguo 11/07/2016, 19:33   #5234
Yotengounplan
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Simetria

Buenas tardes,

voy a contestar punto a punto al compañero Marmesor, su post es brillante aunque no estoy de acuerdo con él, pero ya que se ha tomado la molestia de redactar este post creo que por respeto a el, y porque lo considero interesante me voy a tomar mi tiempo en responder, pido disculpas por la extension del mismo

aunque muchos se empeñen en pensar que soy de derechas, español (por lo tanto no catalán),...y que estoy en contra de lo que destila Catalunya, que es mi tierra, no es cierto.

Tengo muy claro cual es el problema de las relaciones Catalunya/España, y el problema Marmesor no creo que sea algo asimetrico, sino que es simetrico. Ahora me explicaré...

Simetria es lo que aplica a todo lo que es español, sean de izquierdas,derecha o centro, de Vallecas o del Barrio de Santa Cruz. Se sabe de sobras que todo lo que es negativizar todo lo español tiene reditos politicos en Catalunya, entendiendo Catalunya todos los partidos y entidades partidarios de la independencia y los que no lo son tanto. Un amigo mio cobraba una mierda de salario, era tan exiguo que no tenia ni que presentar la declaracion de Hacienda, el pobre tuvo la fortuna que un tio lejano suyo le dejó un piso, aparte de pagar una pasta en transmisiones patrimoniales ese año no presentó la declaración como siempre, pues le mandarón la paralela y le tocó pagar. Si mi amigo tiene que pagar por qué no ha de pagar Messi??

Mascherano la cagó y jugó bien sus cartas, lo pillaron y lo reconoció
http://www.elperiodico.com/es/noticias/deportes/condenado-mascherano-tras-aceptar-que-defraudo-hacienda-4834240
Casillas y otros fueron pillados en errores, y pagaron lo que debian
http://www.elmundo.es/deportes/2014/05/06/53689db6268e3e97638b456c.html
El padre de Messi montó un entramado para eludir impuestos y de ahi todo el revuelo que se ha montado. Ya sé que Messi se ocupa de jugar al futbol y no está por esas cosas, pero ya es mayorcito para saber lo que firma.
En lo que respecta al fichaje de Neymar, hombre, despues de decir que habia costado 57 millones de euros e irse hasta mas de 90 mediante diferentes subterfugios pues que va a pasar? Hoy el diario Sport:
http://www.sport.es/es/noticias/josep-maria-casanovas/barca-reconoce-culpa-debe-dimitir-alguien-mas-3130049
Seguramente el portugués, los alemanes, brasileños y demas jugadores que se llevan su buena pasta tienen montadas sus historias para pagar lo menos posible al fisco, unos los hacen bien, y otros peor. A unos les pillan y a otros no. Para mi eso es simetria, son todos iguales, jueguen en el equipo blaugrana o en el blanco.

También es simetrico el decir que con España nos irá mal, y que la podemos dar la vuelta al derecho o al revés, no hay ni un sólo aspecto (no digamos argumento) que nos diga que siguiendo en España de algo nos beneficiariamos quedandonos en España, y creo que alguno si que hay ( de entrada las relaciones comerciales no se verian en absoluto afectadas, cosa que separados ya veriamos ). Asi que esto es otra simetria...o directamente una falsedad

Simetria tambien es pedir pluralidad a todos los medios de comunicacion proindependentistas que son la mayoria en Catalunya: a los españoles ni agua! como hace casi 50 años, y mira que ha pasado el tiempo!! A veces me cuesta entender las cosas, TV3 es partidista porque habla en nuestra lengua? o por lo que expresa en nuestra lengua?? hay que diferenciar las cosas, no se critica el idioma, se critica el contenido partidista. Tambien me pregunto si nos podemos permitir, TV3, Sports3,Canal 33, 3/24... y que conste que como modelos de televisiones me gustan mucho, pero su linea editorial, la unica en catalan a nivel de pais es tendenciosa y al servicio de la Generalitat, exactamente como Television Española! para mi eso es simetria. A veces en alguna cafeteria ojeo los diarios pro independentistas y es impactante: es directamente informacion programada (suerte que estamos en una democracia, pero con tanto antiespañolismo temo que si alguna vez Catalunya es independiente no pueda ni escribir esto)

Un Parlament que sólo ha emitido 37 leyes en lo que llevamos de legislatura, un president que no es capaz de sacar los presupuestos adelante por colaborar unicamente con gente que sólo quiere la independencia y que entre todos se parecen lo mismo que un huevo a una castaña. Un president que forma parte de un partido corrupto, que es la derechona catalana, en cuanto a pasados franquistas, alguien sabe quien fue el alcalde franquista de Verges? pues a investigar y a ver si su hijo tiene pinta de franquista! de esos hay bastantes, es muy facil decir que los hijos de los franquistas son como los padres. El Estado Español se rige bajo leyes democraticas reconocidas internacionalmente, otra cosa es que esten mejor o peor hechas. La impunidad ha regido en Catalunya con el 3, 5 y 10%. Y todo esto la culpa se la echan a España, donde esta la calidad democratica??? supongo que yo no la se ver tampoco, primero tendrian que hacer limpieza de tanto politico que solo piensa en una cosa, la independencia, y porque es la moda, y se olvidan de los problemas que el pueblo de Catalunya tiene que afrontar cada dia cuando pone los pies en el suelo por las mañanas.

Simetria es querer decir que nuestra suciedad es menos sucia tanto por tamaño como por trascendencia, pues tal y como explica La Vanguardia de fuentes europeas somos uno de los principales centros de corrupcion. Mientras los catalanes pagamos nuestros impuestos, el dinero no solo va a parar a corruptos españoles, tambien a los catalanes...donde queda eso de que tenemos que separarnos de un Estado corrupto? desgraciadamente la corrupcion tambien es simetrica...
http://www.lavanguardia.com/politica/20160414/401101450116/mapa-corrupcion-politica-espana.html

Y para los que se la cojan con papel de fumar, aqui ya sabiamos que Pujol era un corrupto, porque los catalanes no somos tontos, pero aun asi los votamos años y años, y su hijo era secretario general del partido del govern cuando papi marchó. Pero como en España habia que frenar a la izquierda, a los catalanes nos pusieron la pistola en el pecho para que los votaramos y asi nos seguian robando los Pujol y los franquistas en España. Los jueces e inspectores de hacienda buscan mierda en Catalunya, sin embargo en España encuentran corruptos, simetria! Pues parece ser que a Aznar lo pillaron entonces, aqui a pagar todo Cristo, y el que se niegue pues a juicio y a asumir la condena, como Messi! simetria! la tostada siempre cae por el mismo sitio! (por cierto, cuando veo a Aznar me dan arcadas!)


En lo que respecta al odio, tengo claro que muy poca gente en España odia a Catalunya, lo que no entienden es porque queremos irnos, y probablemente no conozcan la realidad catalana porque muchos medios españoles cuentan la verdad sesgada, al igual que pasa aqui. Simetria! Suscribo casi todo tu parrafo Marmesor

Seguiremos (los que lo tenemos claro) esforzandonos en intentar llegar a un acuerdo lo mas rapidamente posible, y que los dos gobiernos tengan gente inteligente que sepa ver que juntos las cosas nos iran mejor, y que somos tan diferentes como iguales, y que hay cosas que arreglar en Catalunya porque asi no se puede seguir eternamente. Hay que dar explicaciones, argumentar y dialogar. El ruido, el postureo y la polemica tanto de un gobierno como otro que es lo que estamos viendo estan llenos los platós de television...que trabajen!


Por ultimo y por añadir algo, el catalán durante el franquismo estaba prohibido? se me hace raro que el uso del catalán estuviera tan extendido al final del franquismo...alguien me lo puede aclarar??

Tengo tambien una duda el Premi Lletra d'Or desde cuando se concede? y quien fue su primer ganador, en que año? y en que lugar se concedió? es un premio curioso y simpatico, porque no está ligado a ninguna editorial y no tiene recompensa economica, sino en especie...

Ojo! solo pregunto si estaba prohibido, porque voy y leo esto de Mercedes Salisachs que sufrió censura durante el franquismo: "No es cierto que el catalán estuviera prohibido durante el franquismo. Lo que pasa es que no era oficial, se podía escribir en catalán y se podía publicar en catalán, pero no era oficial"

Por otro lado Eduard Punset afirma esto:su padre lo mandó a Madrid “porque yo apenas hablaba castellano. Él era muy liberal, y era muy sabio. Sabía que no podíamos prosperar sin saber bien castellano”.Punset nació el 9 de noviembre de 1936, por lo que se crio en el franquismo y si apenas hablaba castellano como se relacionaba??

La vida no es negra o blanca, a veces es gris...

Salut companys!
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Pretoriano (11/07/2016)
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Cita:
L'aeroport del Prat sota la dictadura de Madrid

"Un país que depèn d'un altre per comunicar-se amb la resta del món, no és un país lliure"

per Víctor Alexandre 10 de Juliol 2016 a les 19.50 h

El 27 de març de 2007, més d'un centenar d'entitats acadèmiques i empresarials de Catalunya es van aplegar en un acte per reivindicar per al país el control de l'aeroport del Prat i el seu alliberament del dogal al coll amb què l'Estat espanyol l'empresona i el degrada. Va ser un acte insòlit, aquell; un acte que va astorar molta gent, per la barreja de noms, alguns significadament en contra de la llibertat nacional de Catalunya, que van entendre que tampoc ells no podien créixer dins d'un país sotmès a un Estat espanyol que camina en sentit invers a l'evolució dels temps i que ha a arribat al segle XXI sense trobar cap altra manera de reafirmar-se que no sigui intentant empetitir el progrés i la projecció internacional de la nació catalana. I, naturalment, l'aeroport del Prat és una estructura bàsica d'aquest progrés i d'aquesta projecció.

A l'acte, impulsat per la Cambra de Comerç de Barcelona, Foment del Treball i el RACC, van assistir-hi prop de mil persones entre les quals Andreu Mac-Colell, catedràtic d'Economia de la Universitat Pompeu Fabra, que va dir això:

"Es pot ser una gran ciutat sense port, però no es pot ser una gran ciutat sense un gran aeroport. Les idees que no entren per mitjans electrònics, les idees, per tant, que van amb les persones que viatgen, entren per l'aeroport. I amb les idees hi entren les seus d'empreses i d'organismes internacionals, els centres de recerca, les escoles, els grans congressos... Els aeroports connecten directament amb el sistema nerviós d'un territori i d'un país. [...] En aquest marc, ens convé portar el timó de la navegació. Només així Barcelona podrà assolir el millor aeroport que li sigui estructuralment possible. Per a aquesta fi, no ens ajuda que un altre negociï en el nostre nom, sobretot si, a més, tenim raons serioses per creure que aquest altre no és realment el nostre agent."

Doncs bé, han transcorregut gairebé deu anys, d'aquell acte, i el més calent és a l'aigüera. Som exactament en el mateix punt on érem, i les perspectives són nefastes, perquè l'Estat espanyol no manté només el dogal al coll de Catalunya, sinó que l'estreny encara més cada dia que passa. L'escàndol generat per Vueling, la companyia de baix cost que controla insòlitament -remarquem-ho; insòlitament- gairebé la meitat dels vols del Prat, que ha causat perjudicis milionaris, que ha menyspreat els usuaris fins a tractar-los com a bestiar, que els ha enganyat i que s'ha negat a donar-los cap mena d'informació, que ha explotat laboralment els seus treballadors i que ha difós una imatge caòtica i tercermundista de Catalunya, forma part d'aquest dogal. I el paper de convidat de pedra, humiliant, diria jo, del govern de Catalunya en tot aquest afer encara ho ha deixat més clar. Sense competències sobre el principal aeroport del país, el govern català només ha pogut tenir-hi un paper que podríem qualificar d'ONG. És a dir, el d'un voluntariat que es posa darrere d'un taulell per assessorar les víctimes del caos sobre com cursar les denúncies i que reparteix entrepans. Realment ignominiós i inadmissible.

No passarà res, tanmateix. L'aeroport del Prat no és un hub, no és un veritable centre de connexions, com Barajas, perquè Espanya ho prohibeix. Espanya sap que, sense el dogal, Barcelona superaria Madrid en quatre dies. Barcelona, però, és la capital de Catalunya, i Catalunya és precisament el nom que el govern espanyol vol degradar de cara al món. Fins i tot a costa de matar la gallina dels ous d'or. Cal ser molt ruc per voler destruir la imatge de Catalunya, un país que el 2015 es va consolidar com la principal destinació turística de l'Estat al qual va aportar disset milions i mig de visitants. Però la mort de Catalunya és una vella obsessió espanyola, i tot s'hi val; inclosa la irracionalitat. Fins i tot José Manuel Villarejo, alt comandament de la policia espanyola, adscrit a la direcció adjunta operativa del cos, va reconèixer davant el jutge l'existència d'una operació contra Catalunya orquestrada des del ministeri de l'Interior.

Però què hi ha darrere de Vueling, que afavoreixi una operació governamental espanyola per desacreditar Catalunya internacionalment? Vueling va néixer amb l'objectiu de destruir Spanair -nom ben incongruent, tot sigui dit-, que tenia el suport de la Generalitat a fi de contrarestar l'opressió espanyola en l'espai aeri i que comptava amb una direcció molt allunyada ideològicament de la de Vueling i de tot el que hi ha o hi ha hagut al seu darrere, començant pel grup Planeta, de José Manuel Lara, membre destacat de la caverna espanyola, diversos elements situats en l'òrbita del Partit Popular, un sanejament d'Iberia, que, ves per on, adquireix Vueling per quatre rals i que la utilitza per sanejar-se, una fusió l'any 2010 entre Iberia i British Airways, que creen un dels principals grups aeris del món, una marxa d'Iberia del Prat, que queda, així, a les mans de Vueling, i un aeroport que, emmanillat i captiu de Madrid, esdevé ja una plataforma perfecta per escenificar-hi el caos i llançar el missatge subliminar previst: "Com pot ser un Estat un país bananer que ni tan sols sap gestionar un aeroport?" L'aeroport del Prat, és clar, no el gestiona Catalunya, el gestiona Espanya, però això el missatge no ho diu. L'important és que els mots "Catalunya" i "caos", apareguin junts com més millor.

Per sort, fins i tot la premsa internacional s'ha fet ressò de l'operació mafiosa de l'Estat, palesada en les reunions de Jorge Fernández Díaz i Daniel de Alfonso, amb ple coneixement del president espanyol Mariano Rajoy, que té l'objectiu de criminalitzar les figures polítiques i les entitats més significatives de Catalunya, ANC, Òmnium, Barça..., tot dinamitant-ne també les infraestructures, entre les quals, evidentment, el sistema sanitari. En aquest capítol, per cert, cal incloure el sistema ferroviari de rodalies que tots els governs espanyols -sempre beneficiant Madrid- han mantingut en règim tercermundista fins a extrems al·lucinants, com ara el fet que per arribar a una destinació determinada sigui més ràpid no pas agafar el tren que t'hi porta, sinó esperar-ne un de semidirecte, pujar-hi, passar de llarg per la teva estació, arribar fins al final de trajecte i, tot seguit, fer mitja volta en un tren que, aquesta vegada sí, s'aturi al lloc on anaves. No és estrany que Rodalies, en la darrera dècada, hagi perdut deu milions de viatges, un milió per any, de mitjana.

La part positiva del cas de Vueling i del clavegueram estatal que hi ha al darrere -d'un gran mal en surt un gran bé- és que ha ajudat molta gent a prendre consciència de la necessitat vital que té Catalunya de ser un Estat, i, en aquet sentit, l'aeroport Internacional de Barcelona, com a nus de comunicacions de referència internacional que hauria de ser, és una estructura d'Estat. Cada dia que l'aeroport del Prat, com tota la resta d'infraestructures, continua sotmès a la dictadura espanyola, és un dia més de pèrdues milionàries per a l'economia catalana i per al progrés i el benestar del país. Un país que depèn d'un altre per comunicar-se amb la resta del món, no és un país lliure.
http://www.mon.cat/cat/notices/2016/07/l_aeroport_del_prat_sota_la_dictadura_de_madrid_166356.php

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El aeropuerto del Prat bajo la dictadura de Madrid

"Un país que depende de otro para comunicarse con el resto del mundo, no es un país libre"

por Víctor Alexandre 10 de Julio 2016 a las 19.50 h

El 27 de marzo de 2007, más de un centenar de entidades académicas y empresariales de Cataluña se reunieron en un acto para reivindicar para el país el control del aeropuerto del Prat y su liberación del dogal al cuello con la que el Estado español lo aprisiona y lo degrada. Fue un acto insólito, aquel; un acto que asustar a mucha gente, por la mezcla de nombres, algunos significadament en contra de la libertad nacional de Cataluña, que entendieron que tampoco ellos no podían crecer dentro de un país sometido a un Estado español que camina en sentido inverso a la evolución de los tiempos y que ha a llegado al siglo XXI sin encontrar otra manera de reafirmar que no sea intentando achicar el progreso y la proyección internacional de la nación catalana. Y, naturalmente, el aeropuerto del Prat es una estructura básica de este progreso y de esta proyección.

En el acto, impulsado por la Cámara de Comercio de Barcelona, ​​Fomento del Trabajo y el RACC, asistieron cerca de mil personas entre las que Andrés Mac-Colell, catedrático de Economía de la Universidad Pompeu Fabra, que dijo esto:

"Se puede ser una gran ciudad sin puerto, pero no se puede ser una gran ciudad sin un gran aeropuerto. Las ideas que no entran por medios electrónicos, las ideas, por tanto, que con las personas que viajan, entran por la aeropuerto. y con las ideas entran las sedes de empresas y de organismos internacionales, los centros de investigación, las escuelas, los grandes congresos ... los aeropuertos conectan directamente con el sistema nervioso de un territorio y de un país . [...] en este marco, nos conviene llevar el timón de la navegación. Sólo así Barcelona podrá alcanzar el mejor aeropuerto que le sea estructuralmente posible. Para este fin, no nos ayuda que otro negocie en nuestro nombre, sobre todo si, además, tenemos razones serias para creer que este otro no es realmente nuestro agente. "

Pues bien, han transcurrido casi diez años, de aquel acto, y el más caliente está en el fregadero. Somos exactamente en el mismo punto donde estábamos, y las perspectivas son nefastas, porque España no mantiene sólo el dogal al cuello de Cataluña, sino que la aprieta aún más cada día que pasa. El escándalo generado por Vueling, la compañía de bajo coste que controla insólitamente -remarquem ello; insòlitament- casi la mitad de los vuelos de El Prat, que ha causado perjuicios millonarios, que ha despreciado los usuarios hasta tratarlos como ganado, que los ha engañado y que se ha negado a darles ningún tipo de información, que ha explotado laboralmente a sus trabajadores y que ha difundido una imagen caótica y tercermundista de Cataluña, forma parte de este dogal. Y el papel de invitado de piedra, humillante, diría yo, del gobierno de Cataluña en todo este asunto aunque lo ha dejado más claro. Sin competencias sobre el principal aeropuerto del país, el gobierno catalán sólo ha podido tener un papel que podríamos calificar de ONG. Es decir, el de un voluntariado que se pone detrás de un mostrador para asesorar a las víctimas del caos sobre cómo cursar las denuncias y que reparte bocadillos. Realmente ignominioso e inadmisible.

No pasará nada, sin embargo. El aeropuerto del Prat no es un hub, no es un verdadero centro de conexiones, como Barajas, porque España lo prohíbe. España sabe que, sin el dogal, Barcelona superaría Madrid en cuatro días. Barcelona, ​​sin embargo, es la capital de Cataluña, y Cataluña es precisamente el nombre que el gobierno español quiere degradar de cara al mundo. Incluso a costa de matar a la gallina de los huevos de oro. Hay que ser muy burro para querer destruir la imagen de Cataluña, un país que en 2015 se consolidó como el principal destino turístico del Estado al que aportó diecisiete millones y medio de visitantes. Pero la muerte de Cataluña es una vieja obsesión española, y todo vale; incluida la irracionalidad. Incluso José Manuel Villarejo, alto mando de la policía española, adscrito a la dirección adjunta operativa del cuerpo, reconoció ante el juez la existencia de una operación contra Cataluña orquestada desde el Ministerio del Interior.

Pero qué hay detrás de Vueling, que favorezca una operación gubernamental española para desacreditar Cataluña internacionalmente? Vueling nació con el objetivo de destruir Spanair -nombre bien incongruente, todo sea dicho-, que tenía el apoyo de la Generalitat a fin de contrarrestar la opresión española en el espacio aéreo y que contaba con una dirección muy alejada ideológicamente de la de Vueling y de todo lo que hay o ha habido detrás, empezando por el grupo Planeta, José Manuel Lara, miembro destacado de la caverna española, varios elementos situados en la órbita del PP, un saneamiento de Iberia, que, mira por dónde, adquiere Vueling por cuatro reales y que la utiliza para sanearse, una fusión en 2010 entre Iberia y British Airways, que crean uno de los principales grupos aéreos del mundo, una marcha de Iberia del Prat, que queda, así, a las manos de Vueling, y un aeropuerto que, esposado y cautivo de Madrid, se convierte ya una plataforma perfecta para escenificar allí el caos y lanzar el mensaje subliminal previsto: "¿Cómo puede ser un Estado un país bananero que ni siquiera sabe manejar un aeropuerto? " El aeropuerto del Prat, claro, no lo gestiona Cataluña, lo gestiona España, pero eso el mensaje no lo dice. Lo importante es que las palabras "Cataluña" y "caos", aparezcan juntos cuanto más mejor.

Por suerte, incluso la prensa internacional se ha hecho eco de la operación mafiosa del Estado, manifestada en las reuniones de Jorge Fernández Díaz y Daniel de Alfonso, con pleno conocimiento del presidente español Mariano Rajoy, que tiene la objetivo de criminalizar las figuras políticas y las entidades más significativas de Cataluña, ANC, Òmnium, Barça ..., todo dinamitando su también las infraestructuras, entre las que, evidentemente, el sistema sanitario. En este capítulo, por cierto, hay que incluir el sistema ferroviario de cercanías que todos los gobiernos españoles -siempre beneficiando Madrid- han mantenido en régimen tercermundista hasta extremos alucinantes, como el hecho de que para llegar a un destino determinado sea más rápido no coger el tren que te lleva, sino esperar uno semidirecto, subir, pasar de largo por tu estación, llegar hasta el final de trayecto y, a continuación, dar media vuelta en un tren que, esta vez sí, se detenga en el lugar donde ibas. No es extraño que Cercanías, en la última década, haya perdido diez millones de viajes, un millón por año, en promedio.

La parte positiva del caso de Vueling y del alcantarillado estatal que hay detrás -de un mal que un gran bien- es que ha ayudado a mucha gente a tomar conciencia de la necesidad vital que tiene Cataluña de ser un Estado, y , en aquet sentido, el aeropuerto internacional de Barcelona, ​​como nudo de comunicaciones de referencia internacional que debería ser, es una estructura de Estado. Cada día que el aeropuerto de El Prat, como todo el resto de infraestructuras, continúa sometido a la dictadura española, es un día más de pérdidas millonarias para la economía catalana y para el progreso y el bienestar del país. Un país que depende de otro para comunicarse con el resto del mundo, no es un país libre.



Toma simetría!!!
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Antiguo 11/07/2016, 23:51   #5236
Yotengounplan
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Toma simetria?

La verdad es que afortunadamente no todos los independentistas no son como tu! Porque ya tendria una razon mas para no querer la independencia.
No se puede ser mas plano, ni tener menos criterio...
Tu eres de los que siempre hacen misionero no? Durante x minutos y siguiendo protocolo. Y de ahi no sales verdad?
Sigue copiando y pegando! A Marmesor y a la resta de foreros me los leo. Contigo no pierdo el tiempo. Solo lo que sale de tu estrecho cerebro. Y es: copio pego toma simetria!!! Jajajajajaajaj

wink
smile

Emoticonos, risas....y ahora te enfadas!! Jajajja
Es que para ti la politica es muy seria y por eso copias y pegas todo lo que te gusta!!!

Jajajaajajjaa me mondoooo!
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Pretoriano (12/07/2016)
Antiguo 12/07/2016, 10:49   #5237
Baliga-balaga
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//*// La nostra sentència: INDEPENDÈNCIA!!! //*//

Tu mateix, parles de simetria i, com es pot comprovar en els articles que penjo, d'això ni n'hi ha ni n'hi haurà mai a Espanya.

Visca Catalunya Lliure! smile

//*//

Bump: http://m.vilaweb.cat/article.html?section=vilaweb.rss&article=http://www.vilaweb.cat/noticies/un-informe-policial-prova-lexistencia-duna-operacio-catalunya-durant-la-passada-legislatura/

Simetria: a way of life! XD

Última edición por Baliga-balaga; 12/07/2016 a las 10:58.
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Antiguo 12/07/2016, 16:17   #5238
hotmail2866
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Espnya sempre igual

Air vaig asistir al Grec a un concert de La BANDA MUNICIPAL DE BARCELONA de dues composicions musicals de Beethoven inspirades en una mateixa figura historica d'un noble holandés que va viure al segle XVI, durant la denominació espanyola dels Paisos Baixos i que está considerat un heroi entre els flamencs
Es comte Lamoral d'Egmont era descendent d'una de les families més riques dels Paisos Baixos
Va lluitar al servei de la corona espanyola fins al 1565 , quan va viatjar a Madrid per entrevistar-se amb FelipeII ,cosi seu per reclamarli un canvi en la pol'itica religiosa que la corona espanyola seguia ala seu pais .No va tenir èxit i a partir d'aquell moment es va distanciar del rei espanyol
Uns anys mes tard ,després que Egmont renegues del seu catolicisme ,el duc ^'Alba el va arrestar a Brusel-les i el va fer decapitar per traicio l'any 1568 tot i que Egmont havia manifestat sempre la seva lleialtat al seu cosi
No cal dir que aquest episodi va commocionar els flamencs ,que van trobar en Egmont un dels seus herois nacionals la obra porta per titol L'HEROIME PER LA LLIBERTAT
Continua tot igual
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Baliga-balaga (13/07/2016), Ganorabako (12/07/2016), Joan 1944 (12/07/2016), Pretoriano (12/07/2016), Stylxxx (12/07/2016), Tunel (12/07/2016)
Historia de mis Ocho Pecados
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Antiguo 12/07/2016, 19:50   #5239
Yotengounplan
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Efectivamente todo sigue igual, siempre dejo una puerta abierta a algo, a veces hago guiños a cosas que afirmais, pero observo actitud cerrada, todo lo que escribis es en contra de España, no hay nada positivo, todo lo que huele a español es malo. Ahora resulta que lo que me faltaba por leer! que España sigue igual que en los tiempos de Felipe II y que se decapita a la gente!! no voy a calificar la comparacion porque se me iba a ir la boca (en este caso la tecla)

Por no decir que la Historia hay que verla en la lejania para analizarla friamente (cosa que mucha gente lo hace forma interesada y partidista) y ademas ponerse en la situacion del momento y como se hacian las cosas en el mismo en el mundo.

Pero ya que te gusta tanto la historia y la cultura...me podrias responder a la pregunta que hice en mi anterior post, es por ser simetrico y que valores tanto una cosa como otra...

El Premi Lletra d'Or desde cuando se concede? y quien fue su primer ganador, en que año? y en que lugar se concedió? es un premio curioso y simpatico, porque no está ligado a ninguna editorial y no tiene recompensa economica, sino en especie...

Como creo que a alguno le habrá picado la curiosidad pero se ha quedado calladito adjunto link, pero para mi es un orgullo escribir el nombre de Salvador Espriu.
https://ca.wikipedia.org/wiki/Premi_Lletra_d%27Or
No quiero entrar en mas detalles sobre la persecucion del franquismo hacia el catalán, y maldigo a los franquistas que asesinaron en la guerra a mis familiares, pero la realidad es la realidad, y si no no se explica como el catalan se hablaba en pueblos y ciudades sin problemas, o surgió como una seta cuando se acabó la dictadura? Los franquistas asesinaron, torturaron, nos quitaron muchisimas libertades, nos aislaron de Europa,...pero no persiguieron el catalan, lo que no era oficial...

Por ultimo y para rematar, adjunto imagen de la hemeroteca de La Vanguardia,. Ya sé que no hareis comentario alguno...
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1969/03/30/pagina-11/33571038/pdf.html
Imágenes Adjuntas
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Pretoriano (12/07/2016)
Antiguo 12/07/2016, 21:08   #5240
Marmesor
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Anem a pams

Jo no vull, ni en tinc ganes de contestar-te a cada escrit que d´una manera compulsiva vas deixant anar, tu sabràs on vols arrivar, però si que em sembla molt lleig tirar la pedra i magar la ma : l´alcalde de Verges era el pare d´en Llach oi?, doncs ja está, ah! que sàpigues que era metge l´home i en aquella época el nomenament era "de obligatoria observancia", erem en una dictadura encara que això t´ho hagis deixat. I mentar a l´Espriu de la manera que ho fas t´ho podies estalviar, sincerament.

M´ho he rumiat molt per contestar-te, ja que la polémica i dir el que et sembla nomès et sembla destinat, i no, aqui som molts i d´opinions diverses, però volguè simetritzar el que no ho es, que llegint la realitat quotidiana ho referma tosudament.......tu sabràs de les teves fòbies. Només un punt : aqui podem discutir senzillament perqué alló que anomenem pluralitat existeix t´agradi o no, en cas contrari no hi seria ni aquest fil. I plantejat, si de cas, si alla baix on dius que tot es normal i que s´ens respecta es podria donar el que estem fent aqui. Jo crec que no.

Messi ja va pagar el que li van dir, avui per avui es el primer contribuent espanyol, però el judici es acarnissament i prou, i li passa per jugar al Barça i prou. Altres no son mes llestos : simplement no s´els inspecciona, per cert mira´t les inspeccions d´Hisenda a Catalunya i a la resta d´Espanya : aixó es asimetria.

Volguer-ho unificar tot quan es molt divers també es asimetria, encara que es vulgui disfressar.

I per acabar :

,...pero no persiguieron el catalan, lo que no era oficial... Quan es parla d´alguna cosa tant seria faries be documentant-te una mica, el que diu la Mercedes Salisachs no te ni cap ni peus, entre altres coses perque ella escrivia en castellá i del que passava al carrer no en savia un borrall, encara que depen de quan ho digués, en qualsevol cas no es cap veu autoritzada. Jo he viscut en primera persona la PROHIBICIO taxativa del catalá en públic, deprés et diré sobre la comdemna del Lujan que tambe cites. Peró te collons que encara es vulgui negar el que era evident : ningú de la meva generació el va poder estudiar, ni tant sols llegir, els llibres arribaven via Perpinyá!!!!. Ja está be home ja esta be!!. Si vols saber alguna cosa "no oficial" de la censura franquista i les prohibició del catalá llegeix en Candel o en Vazquez Montalban, tots dos escrivien en castellá però tenien clar on eren, la Mercedes sembla que no tant.

Por ultimo y para rematar, adjunto imagen de la hemeroteca de La Vanguardia,. Ya sé que no hareis comentario alguno...
http://hemeroteca.lavanguardia.com/preview/1969/03/30/pagina-11/33571038/pdf.html[/quote]

He llegit l´article i diu "uso particular y social", saps que vol dir aixó ?: parlar-lo a casa coi!!, que mes vols comentar? Ara per il.lustrar-nos ens ensenyaràs un article en catalá a La Vanguardia? de 1940-50-60-70? buscal´s home, buscal´s, anima´t, segur que jo com a minim t´agrairé l´esforç. La noticia amb tot es de finals del 67, gairebé 30 anys despres de la guerra i el semanari que cita "Destino" era de les poques coses que es podien llegir....i era en castellá.

No tinc cap interès polemista, l´història es tossuda i deixa a cadascú al seu lloc, també vull que sàpigues que aquesta es la última vegada que em dirigeixo a la teva persona yotengounplan, quan escrigui ho farè com he intentat escriure fins ara sobre el que m´interessa : la independecia de Catalunya i per descomptat per tot alló que siguin noticies afins. Res mes, que et vagi be.
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Baliga-balaga (13/07/2016), hotmail2866 (13/07/2016), Joan 1944 (12/07/2016), Pretoriano (12/07/2016), Stylxxx (12/07/2016), Tunel (13/07/2016)
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