hotmail2866

Rajoy

Espanya per boca de Rajoy intenta vetar que Esc a la E.U.
i paraules de Sturgeon " no em sorpren el boicot de Rajoy"

Baliga-balaga

//*//L'autonomia que ens cal és la de Portugal//*//

Hola,

Generalmente no me enzarzo en discusiones y multirrespuestas por eso mismo, es perder el tiempo, me parece más provechoso poner artículos que comentan la actualidad desde mi punto de vista, a partir de ahí quien quiera darse por enterado bien, y quien no pues tambien.

Tú no contestas a todo lo que se te plantea, ni mucho menos, tambien ignoras muchas partes de lo que se te comenta... así que no acuses a los demás de lo mismo que tú haces. Ah, y tergiversar sí que es algo que haces a menudo. Desde mi punto de vista, claro. No esperes que sólo se hable aquí de lo que a ti te interesa, ni que te riamos las gracias, si es que no les encontramos la gracia... Aquí todos tenemos nuestra propia opinión, y si buscabas palmeros pues que te equivocaste de lugar, obviamente.

El comentario de Lextor viene a colación, precisamente, de uno de mis copia-pega, de esos que tanto abominas y denostas... ese tipo de comentarios que puedes econcontrar en el Ara, Avui, TV3, CatRadio, el Món, Nació Digital, Directe.cat, el Nacional.cat, Vilaweb... y que no encontrarás jamás en la prensa cavernaria madrilista, que es prácticamente toda la de alcance estatal, es decir, casi toda la madrileña... servil y sumisa con sus amos de la Caspa Extractiva. Precisamente en el asunto Fernández el Facha sale esto. El que quiera ver que vea, y el que no pues que siga escondiendo la cabeza como un avestruz.

Puedes seguir con tu impostado victimismo, no eres el primero que se va llorando porque no le ríen las gracietas Puedes escribir cuando te plazca, de igual manera que otros te daremos o no la razón si estamos de acuerdo o no.

Apa, bon dia tingui i no s'entretingui!

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam //*//

http://m.ara.cat/opinio/vicenc-villatoro-visca-referendum-manque-pierda_0_1605439453.html

---

hotmail2866

Insults

Qui insulta?
Francisco cantant valencia temps enrera acusat de violencia domestica i pmolt proper a l PP ara va a estar a punt de fer el pas a la politica amb Ciudadanos diu de Mónica Oltra que es escoria , inculta i sobre tot malparida

Baliga-balaga

//*//Catalunya triomfant tornarà a ser rica i plena!!!//*//

http://www.naciodigital.cat/opinio/13432/cera/crema

----

La cera que arde

«Desde la derecha, pasando por la izquierda socialdemócrata y el izquierdo alternativa y transformadora, todo el mundo lo ha intentado y todo el mundo ha fracasado»

Josep Lluís Carod-Rovira | 06/30/2016 a las 00: 00h

Desde las elecciones de Solidaritat Catalana en 1907, el mapa de representación política de Cataluña surgido de los comicios ha sido la expresión de la identidad nacional catalana, una verdadera singularidad en el contexto estatal, con un sistema de partidos propio que abarca todo el abanico ideológico. En las elecciones de este domingo, Ciudadanos se presentaba, en el Principado, con el lema "un presidente catalán para cambiar España", eslogan que, a pesar de no ser el empleado en el resto del territorio electoral, no ha tenido una acogida digamos -ne entusiasta. En Cataluña, C 's ha aguantado el estropada, pero en España ha sido penalizado y ha perdido ocho escaños. Números cantan, ni existe un interés desatado para tener un presidente catalán hay que recordar que la última experiencia presidencial, con el general Prim, de Reus, terminó francamente mal- y, además, el prurito irrefrenable para cambiar España ha brillado también por su ausencia. De hecho, esto de querer cambiar España no pasa de ser una manía estrictamente catalana y, como mucho, de unas docenas de españoles ilustrados, progresistas, esnobs o despistados. España no está para muchos órganos, ya está bien como siempre, está encantada de conocerse y, en definitiva, como le pasaría a todos, no acepta que, desde fuera, le digan que tiene que cambiar para ser de otra manera. No acepta, pues, intromisiones exógenas.

En 1984 comenzó a andar la operación reformista, con Miquel Roca de ideólogo del proyecto. Se trataba de una propuesta moderada de modernización, democratización y regeneración de España, que, dos años después, a las elecciones a cortes españolas obtenía el 0,96% de los votos. En Cataluña, sin embargo, CiU hacía los mejores resultados y alcanzaba su máximo histórico, pasando de 12 a 18 escaños, cifra hasta ahora no superada. Donde había voluntad, pues, de cambiar España, donde sí se entendió la jugada, fue aquí, pero en España la misma idea fracasó estrepitosamente. El mismo Roca, con esa pulcritud expositiva que siempre le ha caracterizado, llegó a hacer un libro, como soporte ideológico de la operación, titulado ¿Por qué no ?. Conservo todavía un ejemplar de hace 30 años, con una dedicatoria escrita a mano por él, donde me dice: "Pues, no. Pero valía la pena intentarlo ". Tres décadas más tarde, el catalanismo de matriz conservadora ha hecho independentista y ha abandonado la idea de intentar influir en una España que no se deja influenciar. La estrategia clásica de la Liga y de la CIU de Pujol y Duran Lleida ha pasado, definitivamente, a la historia, ante el muro insalvable de la realidad.

Con Rodríguez Zapatero en el gobierno del estado, el discurso de la España plural y su famoso "apoyaré", el PSC sacó 21 diputados en 2004 y 25 en 2008, obteniendo así sus mejores resultados. Pronto, sin embargo, pudo constatar como el Estatuto empezaba a ser ametrallado por fuego amigo hasta ser baja en combate, al tiempo que el centralismo político, económico y cultural no había dejado de galopar en ningún momento. Bastó con pasar por el gobierno de la Generalitat, como consejero, para irse convirtiendo en independentista y darse cuenta de que esto del federalismo y la pluralidad del estado sólo nos lo creíamos aquí y que, finalmente, con España no había nada que hacer. Hoy, el PSC no saca 25 escaños sino 7, el partido no es ni una sombra de lo que era y la mayoría de sus nombres más destacados ya navegan por aguas fuera de las siglas y alinean abiertamente con el catalanismo soberanista. Como ha ocurrido durante casi un siglo, en los períodos de mayor normalidad democrática, a derecha ya izquierda, los ministros titulares de economía, hacienda, industria o comercio, los sectores productivos en definitiva, ya no están en manos de políticos de Cataluña o del País Valencià. Y no es que España haya cambiado, sino que los que lo hemos hecho somos nosotros.

Recuerdo una portada de un semanario español, los años 90, donde se preguntaba: "Puede un catalán ser presidente del Gobierno?". Y si bien la frase nunca fue llevada de oficio ante un tribunal, por xenofobia evidente, personajes como Santiago Carrillo o Cristina Almeida, no alineados precisamente en el anticatalanismo militante, reconocían, con un cierto tono de aflicción, que España aún no estaba preparada para tener un catalán presidiendo su gobierno. Ahora, En Común Podemos ha intentado dar un paso bastante más allá y promover un proyecto político basado, entre otras cosas, en el carácter plurinacional del estado y el derecho a la autodeterminación de Cataluña. Hay que reconocer que la idea ha funcionado, porque ha ganado el Principado y el sorpasso al partido socialista, a nivel nacional, también se ha producido ya que. los Países Catalanes. han pasado por delante del PSOE las diferentes confluencias nacionales y de izquierdas con Podemos e Izquierda Unida. El invento, por tanto, ha salido bien, pero la idea de la diversidad sólo tiene aquí gente que la compre. Aquí triunfa, allá fracasa.

Desde la derecha, pasando por la izquierda socialdemócrata y el izquierdo alternativa y transformadora, todo el mundo lo ha intentado y todo el mundo ha fracasado, a lo largo de la historia, con siglas diversas, protagonistas diferentes y circunstancias históricas también bien distintas. Con las buenas ideas y los buenos sentimientos, pues, no es suficiente. No se pueden plantar palmeras en la nieve, esperando que un día u otro, tal vez, crecerán. Porque nunca lo harán, ya que se trata de un proyecto imposible. Continuar pensando que hay una solución española a los problemas catalanes no es sólo un error, sino que, ahora mismo, perjudica los intereses económicos, democráticos y culturales de los catalanes ya que se ven afectados en su calidad de vida por el simple hecho de pertenecer a España. Los que siempre hemos creído que la única salida deseable para nuestro país era la independencia nacional, tenemos el deber político de reconocer los esfuerzos realizados por los catalanes que creían que había una solución española a nuestros problemas. La realidad ha vuelto a demostrar que esta solución no existe, que no hay nada peor que dejar tu futuro en manos de otros y que, en resumidas cuentas, una vez lo ha intentado todo el mundo del derecho y del revés, es cuestión reconocer que, para nosotros, España es una vía muerta, que no es la solución, sino el problema. Sin reproches, ni acusaciones, ya es hora de reconocer que no hay más cera que la que arde y que, en nuestro caso, toda la cera crema aquí y no en España. Desde la diversidad ideológica que debemos preservar, hay que tener la capacidad de maniobra y la valentía suficientes como para actuar nacionalmente y, de una vez por todas, en consecuencia.

Bump: @PereCardus, periodista

http://www.vilaweb.cat/noticies/la-gossa-que-va-parir-aixo/

----------

La perra que parió esto

«Alguien que salga del marco mental 'reformamos España' no entrará en el marco 'hacemos nuestra' si ve que esto es una olla de grillos»
Rajoy

Por: Pedro Cardús Cardellach
06/29/2016 22:00

Nada ha cambiado. Y esta es la gran lección del 26-J. Parecen unas elecciones pensadas y hechas para enviar a los catalanes un mensaje bien claro: 'No hay nada que hacer. Abandonad toda esperanza. Nada reformar. 'Y esto, lejos de convertirse en una anestesia, es una inyección de energía y de futuro magnífica. Hay que decir que algunos de los abnegados defensores de las posibilidades reformadores imposibles ya han empezado a entender el mensaje.

Es cierto que el independentismo no ha hecho un gran resultado en estas elecciones. No debe extrañar a nadie, porque, si hemos de ser sinceros, el independentismo tiene muy poco que ofrecer en unas elecciones para escoger los gobernantes de España. La radicalidad (en el sentido primero de la palabra) independentista llevaría a no participar, en estas elecciones. Hay razones de peso que han valido para ir. Pero es evidente que no son el medio apropiado para la propuesta independentista, porque la pregunta es: '¿Quién quieres que gobierne España?'

Ahora, a pesar del mal resultado -lógico y previsiblemente del independentismo (aún más lógico y previsible para el error enorme de ir dividido), el 26-J ha sido una gran noticia para el proyecto del soberanismo. La constatación de la España irreformable -¡Eh, porque democráticamente no se quiere reformar, y quienes somos nosotros para decir qué debe hacer? - Es un letrero verde que da paso y dice: 'Haz tu, que aquí ya estamos bien como estamos. '

El independentismo haría bien de abrir puertas y ventanas ahora para tomar aire y para que entre sin reproches ni recelos que quienes tengan entendido el rótulo de antes. Y en septiembre coger el empuje para terminar de recorrer el último tramo. Que para que sea el último nadie debe pensar que sea lo más fácil ni el más corto. Eso sí, para hacerlo convendría que se acabara la broma de mal gusto de irse haciendo zancadillas todo el camino. A ver si un período un poco largo sin elecciones puede ayudar. Esto contando que ahora nadie tenga tentaciones de ir a las urnas a ver si gana tres o cuatro diputados más, aunque esto implique perder la mayoría demasiado débil que tiene ahora el independentismo.

Como decía antes, cuatro años más de Rajoy o de PP son un regalo del cielo para el independentismo. No por la teoría de 'cuanto peor, mejor', sino porque servirán para constatar una diagnosis que el independentismo ya hizo y que ahora podrá hacer un sector que todavía confiaba en conseguir lo que el catalanismo hace más de cien años que intenta sin ningún resultado positivo. Deben servir para terminar de ensanchar la base social del soberanismo. Y eso, más que con grandes discursos paternalistas y condescendientes -que acaban teniendo el efecto contrario-, se obtiene con demostración de fortaleza, de liderazgo y de confianza. Alguien que salga del marco mental 'reformamos España' no entrará en el marco 'hacemos nuestra' si ve que esto es una olla de grillos (como ha sido desde hace meses).

Y es que el escenario español post-26-J es desolador. Quien ha salido reforzado son los grandes partidos del régimen. Del antiguo régimen. Los candidatos a redentores han salido con el rabo entre piernas. Y lo que decimos a menudo: que nadie dimite. Ya no hablo del Fernández Díaz aquél, que no se le puede exigir la aplicación de un código ético democrático que no tiene. Quizá la 'nueva política' es quien más ejemplo debería dar, si quiere ser creíble en un futuro, y enseñar el camino de la dimisión de sus dirigentes principales, que han tomado una opción que les ha llevado a perder millones de votos.

El 26-J nos ha dicho que en 2016 no es más que un año que viene a continuación de 1978 y, tal como yo lo veo, de 1936. Quiero decir que hay una continuidad histórica. Que algún día llovió y nos hemos refrescado, pero que casi siempre cae un sol de juicio final. Y que, ochenta años después, como decía Bertolt Brecht, 'la perra que parió esto todavía está en celo'. Hacemos el último aviso de 'pasajeros en el tren' y no tardamos mucho más a marchar de este desierto de esperanza que es España.

Yotengounplan

Llorar?

Yo no lloro. Me da pena.
Ya imaginaba que no era el primero en dejar de pasar por aqui. Y no me extraña, porque muchas veces incurris en eso que acusais a España y a los españoles. Comportamientos cavernicolas e intransigentes.
Prensa cavernicola española
https://www.google.es/amp/elpais.com/elpais/2016/06/29/opinion/1467227585_962564.amp.html#
El unico que esconde la cabeza como un avestruz es aquel que se informa de las mismas fuentes y lee solo aquello que le gusta leer. Por eso nunca seras imparcial ni reflexionaras ni tendras criterio propio. Eres un mero altavoz.
Asi que no me vengas dando lecciones de democracia ni de intransigencia cuando a ti no te interesa la informacion sino la propaganda
Tv3 es imparcial? De la misma forma que antena 3!
Y si quereis mas casos de corrupcion cuelga alguna cosilla del alcalde de torredembarra por ejemplo y despues di que en esta catalunya corrupta no se puede vivir. Y que se sabia desde hace tiempo. Eso no te preocupa no? Claro! Es que el pp y el psoe españoles tambien lo sabian y lo han permitido!!!
Me reiria, pero es muy triste cuando hablas con gente con tanta intransigencia
Hala! Sigue con tus ladrillitos!!!

Baliga-balaga

//*// Bon Cop de Falç //*//

Que no nos gusten tus planes no significa que seamos intransigentes... puedes decir lo que te parezca, nadie te lo impide, luego tendremos derecho a opinar y estar de acuerdo o no.

Nadie es imparcial, todos somos subjetivos, pasa que algunos se las dan de imparciales (algo que no existe, si eres humano siempre tomarás parte por algo) y otros no pretendemos en ningun momento engañar a nadie haciéndonos pasar por imparciales.

TV3 (y CatRadio) son medios de comunicación cuyas informaciones contienen un nivel de calidad y veracidad que en la Caverna son imposibles. Por ejemplo, hemos escuchado esta misma semana como Fernández el Facha y sus alcantarillas del Estado difunden mentiras y tergiversaciones a través del grupo Planeta, del que Antena 3 forma parte precisamente... Ya hace años que dejé de perder el tiempo e intoxicarme "informándome" a través de medios cavernario-goebbelianos, es perder el tiempo, igual que tratar de cambiar y modernizar España.

Un ejemplo, si tú dices que un metro son 150 cms. y yo digo que son 100 cms., la realidad no se encuentra en el término medio entre nuestras afirmaciones (125 cms.), seguiría estando en 100 cms...

En Catalunya hay corrupción! Novedad! Lo sabemos todos, y algunos queremos ir a mejor y erradicarla mientras otros se conforman con permanecer en un Estado donde es sistémica.

Te las das de imparcial y solamente hablas sobre casos de corrupción en Catalunya... sin embargo, no te veo hablar sobre el maremagnum de casos en el resto de España. Tampoco veo que comentes, ni te interese demasiado el caso FernándezGate. Te veo muy parcial, mucho.

Bon dia a tothom i Visca Catalunya Lliure!

hotmail2866

¿?

Un poble que eligeix corruptes,impostors, lladres, traidors, i manipuladors no es victime és complice Fa molts anys va diure George Orvwell

Yotengounplan

Parcial

Para que te quede claro!
Mi opinion
Pp-> Partido con un nivel de corrupcion alto con medios de comunicacien afines. Deberia cambiar toda su cupula y limpiar el partido de sinverguenzas. No los he votado ni votare en mi vida.
Psoe-> partido con nivel de corrupcion alto. Algo menos que el pp pero poco.con medios afines. Les he votado en varias ocasiones
Podemos-> simpatizo con alguna idea pero sus dirigentes no me inspiran confianza. Sus ideas ya se han demostrado en Grecia que no son viables en el mundo actual. El comunismo no ha triunfado y es una fase superada. Dudo mucho que alguna vez les vote. Desde luego con sus actuales dirigentes ni hablar! Incluyo a nuestra "brillante" alcaldesa Ada. Algun medio afin y mucho marketing
Ciudadanos-> deberian centrarse un poco mas y ser algo mas elasticos en algunas de sus propuestas. Al final no queda claro si tiran a la derecha o a la izquierda porque se entienden tanto con pp o psoe depende del lugar. Ya veremos a ver si les votaria.
Ciu-> partido con un nivel de corrupcion igual o parecido al del pp. El sr Mas ha formado parte de la direccion de ese partido antes de ser president por lo que segun he leido deberia de estar al tanto de todos loa tejemanejes. Cobarde por quedarse en casa el 11 de setembre que se inicio el proces y luego engancharse al carro y de mala manera. Asi le ha ido. Ni les vote ni les votare en la vida. Varios medios de comunicacion afines.
Iu-> comunismo superado. Mismo caso que podenos. Pero estos como son felicianos se han dejado embaucar por el de la coleta y asi les ha ido. Les he votado muchas veces. No creo que lo vuelva a hacer
ERC-> no comulgo con sus ideas. Y no tengo claro lo que quieren aparte de la independencia. No me caen mal. Pero como no soy independentista dudo mucho que los vote. En el caso de referendum legal y que seamos independientes ya me lo plantearia
En estos momentos no. Varios medios de comunicacion afines
Cup-> no engañan a nadie. Son mis idolos. Lo tienen claro y son coherentes. La culpa es de los que se juntan con ellos pensando que les podran domar. Me gustaria vivir en una comuna y que todo el mundo fuera libre de hacer lo que le venga en gana. Pero desgraciadamente no es posible. No soy independentista y aunque lo fuera no los votaria. No voto utopias. Pero son coherentes!!

Asi que deja de acusarme de pepero y demas.
Y si te das cuenta quien ha estado mas tiempo en el poder tiene mas casos de corrupcion. Curiosamente en españa y catalunya. Sera que nos parecemos? Nada tiene que ver que suceda a un lado u otro del ebro. Tiene que ver con un tema cultural. Por mucho que os empeñeis en decir que una catalunya independiente estaria libre de corrupcion es altamente improbable que asi sea

No me las doy de imparcial. Intento ser objetivo dentro de mi subjetividad. Pero soy capaz de ver cosas buenas de quien piensa diferente a mi. Cosa que tu no haces. Y ponerme en el lugar del que esta en frente. Que tampoco practicas

Marmesor

L´opinió es lliure......de moment

Mes enllà de la declamació que fas de les teves afinitats, el que no te desperdici es que acabes fotent a tots al mateix sac (axioma : tots son iguals/tots son dolents), i no es així, encara que t´obstinis una i altra vegada en juntar-ho tot, aixó d´objectiu no en te res, al meu entendre.

Qui mes qui menys llegeix d´aqui i de fora el que te temps i/o ganes, a mi particularment m´agrada de fora Le Monde, algunes cosetes de NYT d´internacional i alguns mes que no venen al cas, però sobretot llegeixo aquelles parts que m´interesen, res mes. Als mitjans espanyols mes aviat poc, que vols que et digui pots creure´t que El Mundo, La Razón, ABC inclòs El Pais (amb la variant dels nous amos) no dona gaires pautes per entendre una mica el que pasa a Catalunya, nomès som noticia quan ho fem malament, al seu entendre es clar, dels mitjans catalans doncs poca cosa mes : La Vanguardia (antaño La Vanguardia Española) i El Periódico, poc o gens expliquen com no sigui seguir la corda de la premsa oficial espanyola,i, la veritat es que el pensament uniformitzador es comú.

De la premsa independentista llegeixo el que trobo, i hi ha coses ineteresants i altres no tant, però hi ha una diferencia abismal en els plantejaments.............i en els mitjans. Cosa semblant passa amb la tele, ja se que al pensament oficial espanyol li fa molta nosa TV3 (l´unic mitja en catalá, curios oi?), i com tot veig coses interessants i altres no tant. Però si un dia al vespre fas un recorregut per les "teles" i observes els continguts, no hi ha color i potser aixó encara fa mes nosa als, diguem-ne partidaris de l´uniformització.

A Catalunya conec molta gent que ha vitajat i de vegades te informació de primera ma molt útil, aqui hi ha hagut mes pluralitat politica, moltísima mes, que a la resta de l´Estat i es facil de demostrar : no hi ha bipartidisme, però suposo que aixó tampoc es rellevant per a tu.

Ningù, creu-me, ningù que cregui en l´independencia amb un mìnim de sentit critic pot pensar que serà un paradís i aqui es on mes t´equivoques : el que sol passar es que aquesta genta pensa que tidrà l´opòrtunitat de DECIDIR sense "tutories", i això al meu entendre es el que compta, com a minim per a mi.

Crec que et podries estalviar retrets a la Colau (jo no la voto) i no seguir les receptes, diguem-ne oficials, però això nomès es una opiniò : la meva.

Entenc que si ten vas es perquè vols, però com a tants altres que entren i surten, es ben curiós que sempre, sempre, sortiu emprenyats, cabrejats, enutjats perquè dieu (ho faig en plural ja que ets un de tants altres) que se us escolta i blandiu en nom d´una objectivitat (la vostra) la suposada "radicalitat" dels independentistes. Tot plegat els que ho som sabem el que volem, que vols tu?, vols quedar-te tal com anem?, vols fer un estat federal?.......no em queda clar i en qualsevol cas acabarè preguntant-te un cop mes, com abans m´he atipat de fer : Dona´m UN SOL ARGUMENT per a quedar-nos, nomès un.

I ara si vols reflexiona, això no es un peli de bons i de dolents, es una lluita d´idees, diferent però tant legitima com qualsevol altra cosa plantejada en un foro obert, però no val l´enuig de qui s´emprenya perquè no sap com sortir del fangar.

Baliga-balaga

//*//Com seguem espigues d'or, quan convé seguem cadenes!//*//

Me parece estupendo aunque no tengo claro a quienes has votado en estas últimas elecciones, C's, Psoe...

Yo voto a ERC habitualmente, es un partido de centro-izquierda social-demócrata e independentista, no engañan a nadie al respecto.

Pp- Partido franquista y de corrupción, para eso existe, para mantener los privilegios y prebendas de la Caspa Extractiva secular.

Psoe- El otro gran sostén del engaño de la Transición, con la qual se dió legitimidad a toda una caterva de gentuza franquista, criminal, déspota y corrupta. Dicen ser obreros y socialistas pero por sus actos nadie lo diría, lo único que son españoles, eso sin duda. Bueno, y corruptos, como el Pp, igual de campeonísimos en la materia.

C's- Nació para ir en contra de la inmersión lingüística en Catalunya. Actualmente sirve de ariete contra el independentismo y para sostener el régimen del 78 aportando los apoyos que necesiten los dos partidos dinásticos para seguir como siempre. Dicen ser reformistas pero sus actos los desenmascaran rápidamente con esos apoyos.

Convergència- El partido que, desde Catalunya, sirvió para legitimar el tongo de la Transición junto a la Ppzoe. Una vez se han deshecho del pesado lastre de Unió (de ahí provienen mayormente las amistades peligrosas y la mayoría de casos de corrupción... esos partidos de derechas y religiosos, como el Pp, acaban siendo los más hipócritas según lo visto) es un partido de centro-derecha y liberal independentista. A mi Mas me parece valiente, coherente más bien y nada impostado. Cuando vió que el independentismo se había convertido en la idea central y motora del catalanismo supo ponerse al lado de ese centro, sabiendo que es imposible otra salida digna para Catalunya dentro de España. Y cuando ha sido necesario se ha hecho a un lado para no entorpecer el proceso, y ya se ha visto para qué ha servido con los de la Cup... Será juzgado, como Ortega y Rigau, por poner las urnas del 9N. La actual Convergència está depurando a los que han incurrido en corrupción, no puedes compararlo con un Pp, o un Psoe si quieres, donde es sistémica y ni se dignan a echar a toda la chusma ladrona que tienen dentro.
Voté a CiU cuando decían que Catalunya era un oasis... entonces auparon a Ansar, y ahí se acabó mi apoyo a Pujol y cía. Actualmente sí me los creo, pero seguiré votando a ERC que nunca han desfallecido por la independencia y son el mayor garante del proceso, aunque Convergència es imprescindible tambien, necesitamos de los dos grandes partidos de obediencia catalana, tanto de izquierdas como de derechas (moderados y matizados ambos).

Cup- Nunca me engañaron tampoco, siempre he sabido que no eran de fiar. Muchas proclamas, poses y sentencias para acabar haciendo payasadas sin ninguna utilidad real. Viven mejor en la retórica y la teoría, nunca han hecho ni harán nada verdaderamente útil para la liberación de Catalunya. Mi duda es si son quintacolumnistas o simplemente tan ingenuos como pretenden aparentar, creo que hay un poco de todo.

Podemos- Otros que o son ingenuos o se lo hacen, y tambien creo que de todo habrá. Como la Cup, una panda de pijos con ínfulas de alternativos, cuando crecen y se dejan de bobadas su papá les pone el pisito y les da pasta. No digo que todos sean así, ni mucho menos, pero que hay una parte de revolucionarios de estos de salón es evidente, como la Cup.

IU- Coherentes, otros que suelen vivir mejor en la retórica que en la realidad.



Por cierto, dices que el comunismo es algo desfasado y no ha triunfado (porque es una utopía) pero el capitalismo del chotis cañí está más que demostrado que no funciona tampoco. Que no quiere decir que abogue por el comunismo pero desde luego tampoco por este capitalismo madrileño en aras del mantenimiento de la Caspa Extractiva, es una distopía tan peligrosa como esas utopías comunistas. Y es lo que tenemos ahora, bien real. Tratemos de hacer algo distinto, haciendo lo de siempre no podemos esperar otros resultados que los actuales.

Sobre la corrupción, me parece que existe en todas partes, en todo el mundo, la diferencia estriba en la cantidad y gravedad de los casos y tambien en como son tratados por la justicia de cada país una vez descubiertos. En España sale barato ser corrupto, de ahí que abunde, mentalidad aparte. Yo no veo los mismos niveles de corrupción en Catalunya que en Valencia o en Andalucía por ejemplo, pero bueno, puedes seguir con la cantinela.

No te acuso de pepero ni de nada, simplemente me gustaría saber como pretendes conseguir dejar un país mejor para los que vengan después de nosotros... Sólo veo inmovilismo, y con eso te conviertes en cómplice de todos esos corruptos y franquistas puesto que les dejas seguir igual.

¿Qué propones para conseguir un Estado digno y democráticamente homologable a los estándares más elevados en el mundo? Mientras no propongas nada creible y solamente hagas que poner impedimentos y palos en las ruedas de los que tratamos de mejorar las cosas, sólo puedo considerarte colaboracionista con toda esa ignominiosa estructura estatal heredera del franquismo y creada para perpetuar los abusos del mismo. En España no se distingue el menor viso de que quieran cambiar nada, estan encantados con toda esa corrupción y ese galopante franquismo, las elecciones lo vienen demostrando una y otra vez. Así que tú dirás, seguimos a merced de terceros o decidimos nuestro destino sin ingerencias de una gente que ha demostrado repetidamente que no nos quieren ningun bien. Insisto, no juzgo intenciones, juzgo hechos, y los escaños estan ahí bien claros. Una y otra vez.

Salut i Independència!

Baliga-balaga

//*//La nostra sentència: INDEPENDÈNCIA!!!//*//

http://www.mon.cat/cat/notices/2016/07/sense_permis_166066.php

------------

En Cataluña sí se podrá

"El independentismo no tendrá una mayoría nítida si no apoyan una parte de los comunes. Ahora bien, En Común Podemos que nunca podrá gobernar Cataluña sin el apoyo de una parte de los independentistas"

por Jofre Llombart 1 de Julio 2016 a las 18:53 h

En España, más de dos tercios de los diputados elegidos Domingo están en contra de que Cataluña haga un referéndum. En Cataluña, dos tercios de los Parlamento 27S y dos tercios de los diputados catalanes elegidos el pasado domingo, están a favor. En España este mandato democrático está cumpliendo. En Cataluña no. Este choque de legitimidades no se resolverá hasta que, paradójicamente, no haya este choque. Cada vez quedan más pocas excusas para no ejercer la unilateralidad, una palabra que tiene mal marketing internacional pero no por ello debe servir de excusa para no plantearse un ejercicio real y práctico de autodeterminación se llame como se llame.

Y los 848.526 votantes de En Común Podemos deberían plantearse si, en definitiva, la manera más rápida que tendrán para gobernar un estado es ayudar a crear uno nuevo. Hoy por hoy es más fácil romper la relación de Cataluña con España que reformar la de España con Cataluña. Entre el Brèxit, el intento de reentré de Escocia y el inmovilismo querido, refrendado y consolidado de España, ahora es menos utópico una Cataluña independiente que el asalto al cielo que proponía Pablo Iglesias.

En toda Europa se están haciendo actos de soberanía. De reforzamiento de la identidad. De querer acercar el poder a los ciudadanos. El Reino Unido quiere más poder respecto Bruselas y se va de la Unión Europea. Escocia ha decidido, soberanamente, que quiere depender más de Bruselas que de Londres. Soberanía identitaria también en Gibraltar, Irlanda del Norte, Flandes, Dinamarca, Alemania y buena parte del continente. Y también Cataluña reclama su soberanía. Porque ... ¿cuál es el poder real de un país si para hacer frente a la conspiración más grande a la que ha sido sometida su clase dirigente debe estar dependiendo de lo que vaya publicando cada día un diario? (Por cierto, gran trabajo la del diario Público, una cosa no quita la otra)

Del programa electoral de En Común Podemos no se podrá aplicar nada: Ni referéndum, ni plan de rescate social, ni blindaje de los servicios públicos, ni lucha contra los paraísos fiscales y ni siquiera decidir cuántos refugiados pueden acogerse: de qué sirve ir ganando elecciones legislativas en Cataluña si después no se puede aplicar nada por falta de poder real? La vía más rápida para hacer políticas de progreso real en Cataluña es, hoy por hoy, hacerlo como estado. Con todas las herramientas. Las políticas sociales que actualmente puede hacer un gobierno de CDC / ERC comparado con un tripartito de izquierdas no son tan estructuralmente diferentes: entre el FLA, la deuda y el déficit fiscal con España, el margen para hacer cosas es limitado. Sólo con la libertad de tener la llave de la caja, el control global de los impuestos, y el acceso directo al crédito (es decir, un estado), se pueden diseñar políticas con un perfil ideológico más marcado. Hace ya tiempo que se había llegado a este punto, pero desde el domingo es aún más evidente: el progreso social en Cataluña no será completo hasta que tampoco lo sea el progreso nacional, es decir, lo que de una Comunidad Autónoma a estado.

En Cataluña hay una mayoría a favor de la independencia. Pero no es internacionalmente incontestable. Y es cierto: el independentismo no tendrá una mayoría nítida si no apoyan una parte de los comunes. Ahora bien, que sepa En Común Podemos que nunca podrá gobernar Cataluña si no cuenta también con el apoyo de una parte de los independentistas. De esta necesidad mutua sí puede salir algo pragmático, concretamente la parte izquierda del proceso constituyente.

Cuatro años más será un precio demasiado alto para aplicar esta agenda social. Continuar esperando fraternalmente un cambio (real) en España después de tantos golpes de cabeza contra la pared ya no se podrá considerar como un gesto crónico de buena voluntad sino que más temprano que tarde acabará siendo, con la misma legitimidad que el PSC, el PP o Ciudadanos, una posición de complicidad con España y su status quo. Y seguir con esta actitud acabará siendo lo tanto critican los nacionalismos: poner por delante la bandera (aunque sea la tricolor republicana) el progreso.

Yotengounplan

Voy a ser breve

Marmesor, dime tu un solo dato que me garantice que mis hijos viviran mejor en un rstado independiente.
Baliga. No te voy a responder porque me acusas de ser complice de los curruptos y me lo dices tu que has votado a convergencia y admiras a Mas que estaba enterado de todo. Me faltas al respeto y me insultas.
Dicho esto. Vuestros post a pesar de no estar de acuerdo con vosotros los veo mucho mas constructivos que los anteriores. Mas de debate que para eso existe un foro
Pd.- marmesor, la perfeccion no existe, por eso veo cosas buenas y malas en todos. O hay partidos perfectos? Es como las situaciones....las situaciones cambian...por eso cambian los votos y las opiniones. Sino siempre ganaria el mismo

Baliga-balaga

//*// Som i serem //*//

http://m.ara.cat/societat/trama-dAdif-maquillar-sobrecost-Sagrera_0_1606039536.html

---

Bump: yotengo, aqui tens un cas més de corrupció acabat de sortir del forn. La Generalitat i els polítics d'obediència catalana no hi tenen res a veure, és responsabilitat completament del Govern Espanyol. Ningú pot garantir que amb la independència viurem al Valhalla, ara bé, el llistó és tan i tan baix que jo et diria que és impossible que no anéssim a millor, no trobes? Sobrecostos astronòmics constants en obra pública, endarreriments perpetus i, a sobre, construccions mal fetes per estalviar-se uns diners que s'embutxaquen igualment...

El que si està garantit és que seguir a Espanya implica això mateix entre moltes altres coses negatives, i tornem-hi, no és invenció meva, és la simple constatació de les preferències dels espanyols expressades una vegada i una altra en els resultats electorals.

Com sempre, et fas l'ofès i ja no contestes a res més. A mi la CiU d'en Pujol em va enganyar una vegada, UNA, donant suport al Pp l'any 1996. Ja no em va enganyar més... Tot i que alguna vegada he votat alcaldables de CiU en eleccions municipals, però això és una altra història.

Si algú segueix votant al Pp o al Psoe després de tot el que han fet i la nula regeneració interna que han dut a terme, una elecció rere una altra, per la meva banda no pot ser titllat més que com a còmplice de tots els seus desficis, doncs hi dóna el vistiplau, no et sembla? O els votants no hi tenen cap responsabilitat i són com nens petits que no saben el que fan i per tant cal excusar-los sempre?

Independència i Força al Canut!
//*//

Yotengounplan

Me hago el ofendido?

Osea que me digas que soy complice de los corruptos es hacerme el ofendido?
Me roban los politicos catalanes, valencianos, andaluces, madrileños....me roban todos y encima tengo que soportar que un copiapega como tu sin capacidad alguna para leer cosas de gente que no opina como tu me diga que soy su complice!!!

Joan 1944

Solo doy un ejemplo, en Alemania los Nazis, fueron puestos en el poder por el pueblo aleman.

Asumieron su culpa.


(la verguenza sobre el pueblo Aleman, es un sentimiento por no hablerlo evitado)

Baliga-balaga

//*// Som i serem //*//

Quien vota repetidamente a un partido corrupto, a sabiendas de ello, no puede ser tachado de otra manera, no crees? Debemos considerar a los votantes como lo que son: personas adultas en posesión de sus facultades, luego no vale excusarse en los políticos para sacudirse las culpas, si son votados es que se está de acuerdo mayormente con sus actos, no?

Dices que has votado repetidamente al Psoe y ya comentas que es un partido corrupto, lo que no me queda claro (aunque no me quita el sueño, ya te lo avanzo) es a qué partido has votado, por ejemplo, en las 2 o 3 últimas elecciones.

Suelo leer todos tus escritos aquí, ya te he demostrado que tambien sé escribir, defender mis posicionamientos y responder a los tuyos. Otra cosa es que me apetezca hacerlo sabiendo que los "librepensadores" como tú acaban haciéndose los ofendidos en cuanto se les cuentan las verdades del barquero y haciendo eso tan pueril del "... pues no respiro"

Copio y pego info (comentada, no suelo poner simples noticias que con un titular realmente ya estan vistas, sinó que me gusta el desarrollo y razonamiento subsiguiente de la misma) para que cada cual se haga su propia idea. No te voy a pedir perdón por difundir lo que estimo oportuno. Haz tú lo mismo, si te apetece.

Ah, por cierto, mira una primera razón en favor de la independencia: perder de vista a chusma franquista como Fernández el Facha. A tenor de los resultados electorales es obvio que su partido reaccionario y franquista tiene nulas posibilidades de gobernar nada en Catalunya. En España son los reyes del mambo.

Salut //*//

Yotengounplan

Que personaje!

Baliga, donde he dicho yo que he votado repetidamente al Psoe? He dicho que le he votado varias veces de los 18 a los 24 o 25 años! Tengo 51!!!! Los deje de votar cuando el caso Guerra. Luis roldan entre otros...
Pero tergiversas mis palabras. Manipulas!!! Odio a los corruptos y a la corrupcion!! Que sabes tu de mi? De mi vida? Como te atreves a juzgarme??? Con tu actitud te defines.... el tipo de persona que eres....

Amic Joan...efectivamente. el pueblo aleman es responsable del holocausto por cerrar los ojos. Pero tambien se dejaron embaucar habilmente por la estrategia de geobbles....repitiendo mentiras el pueblo cree que son verdades....medias mentiras que es lo mas peligroso. Se puede mirar la estretegia de geobbles a ver si ha alguien le suena algo....

He puesto cosas buenas y malas de todos los partidos....como soy librepensador prefiero tener mi mente abierta. No tener la mente cerrada y con odio a todo lo que rezuma a algo concreto, como hace alguno que yo me se. Y libreme Dios de juzgar a alguien al que solo conozco de un foro de chicas de pago.

Por cierto. Si al final sale la independencia y nos va mal me pagaras tu las perdidas como uno de los que mas ha estado dando la vara con el tema???? El pueblo aleman pagó su culpa!!!

Stylxxx

yotengounplan, Com tu dius cadascu ha de tindre la llibertat d'expressio, es clar que si! doncs que jo sepiga a Catalunya encara i no crec que el govern espanyol dongui dret a expresarse amb vinculacio al poble Catala per decidir el seu futur, vayaa la llibertat d'expressio, aixo es democracia madura? aixo es llibertat d'expressio a tot un poble, per ser mes precissos un 87% del poble Catalá es vol expresar.agafem l'experiencia d'altres paisos mes madurs.

I a veure si aqui hi ha mes claretat en el tema guerra i post guerra civil i es jutja a qui s'ha de jutjar, cosa que no pasara per la cupula que hi ha en en el govern de de l'estat espanyol i mes.

Pitjor que ara no crec que anem vincultas a un estat que ens xucla de fa decadas i no cumpleix ni amb lo firmat, clar i Catala.

Yotengounplan

Hola stylyxx

Buenas company! Creo que como bien dice el señor lledó es mas importante la libertad de pensamiento que la de expresion.
Te agradezco que quieras debatir pero no debatire mas este tema de la independencia
Se me ha dicho que coceo, osea se me ha llamado burro y ademas complice de la corrupcion. Ya paso
Ahi les dejo a esos dos democratas que insultan y juzgan a los demas sin conocerlos y que odian todo lo que puede oler a español. El odio es mala cosa. Ahora diran que no odian a nadie pero eso es postureo
Nos vemos por otros foros que compartimos stylyxx. Nos lo pasamos mejor alli