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Antiguo 28/06/2016, 21:34   #5161
hotmail2866
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Yotengounplan

Los unicos que alardan de fanatismo son para mi los fascistas _espanñolistas
Por ejemplo esta tarde hwe estado con varias personas de distinto pensamiento politico y el único que llevaba pins e insignias era uno de SCC y de ciudadanos Era una reunion nada de politica y él se empeñaba de hablar de politica y de la roja

Bump: Y en el tema de corrupcion del pujolismo eran consientes el PP y Psoe porque les interesaba sus votos para gobernar España
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Baliga-balaga (28/06/2016), Joan 1944 (29/06/2016), Pretoriano (28/06/2016)
Antiguo 28/06/2016, 21:47   #5162
Yotengounplan
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Los unicos?

Los unicos fanaticos son los fascistas españoles? Fascistas españoles quiere decir que todos los españoles son fascistas? Los de ciudadanos son fascistas?

No conoces ningun independentista fanatico?

Pujol no tiene la culpa de la que robó? La culpa la tienen el PP y el PSOE? Por tanto la culpa la tienen los españoles no? Pobre pujolet!!!

Los catalanes somos buenos y decentes! Los españoles fascistas y corruptos!!!

Ufff . Me dejas sin respuesta a tus afirmaciones!
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Fornicador69 (29/06/2016), Pretoriano (28/06/2016)
Antiguo 28/06/2016, 22:45   #5163
Baliga-balaga
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//*//Donec Perficiam//*//

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Hola!

con respecto al comentario del company baliga balaga, es que yo no creo que el Estado Español confabule constantemente en como tocarnos las narices, evidentemente que nos las toca, y que hay cosas que arreglar, pero eso de que esten pensando cada dia en la forma de tocarnos las narices...

Es mas, creo que nos tocan como minimo lo mismo las narices desde nuestra tierra que desde fuera, es la sensacion...

Con respecto a los cantos "yo soy español" o "viva España" o " como no te voy a querer"...pues en fin Pilarin! eso es ir contra Catalunya? empiezo a pensar que tenemos un [...]
Les coses se'n van de mare quan assistim a casos com el de Fernández Díaz i a Espanya el Pp és el partit més votat...

yotengo, pots creure el que vulguis però la realitat s'imposa. I la realitat ens diu que tota la setmana passada han sortit les converses entre el feixista de nissaga del Fernández Díaz i el de l'oficina antifrau, i resulta que sí, tal i com ja ens temiem molts, això és el que fa l'Estat: sabotejar la democràcia, destruir la sanitat pública catalana i boicotar Catalunya. I també sabem que, lluny de suposar un problema per al Pp (tant aquest afer, com l'allau de corrupció a gran escala, que fa que al País Valencià pugui ser titllat pràcticament de banda criminal) ha suposat una millora dels seus resultats!

Per tant, la conclusió és clara, Fernández Díaz i companyia és justament allò que vol Espanya, i és allò que com a catalans no ens podem permetre si és que volem deixar un Estat com cal als nostres fills i descendents. Com que és imposible canviar Espanya, i s'ha demostrat una vegada més, només enes queda la independència del nostre país: Catalunya. Arribats a aquest punt, aquests que van bramant que "Viva España" y demés a Catalunya actuen com a veritables colons, doncs són tantes coses on sortim perjudicats estant dins d'un Estat tan poc democràtic i retrasat que només es pot arribar a la conclusió que van en contra dels interessos d'aquesta terra on viuen... ergo, és un comportament purament colonial el mirar de treure'n el màxim profit d'un territori invertint-hi el mínim possible.

Ser feixista és imposar per la força les idees i prohibir la democracia, i és això el que ve fent l'Estat Espanyol. Avui mateix, just després de les eleccions, tornen a treure el cas 9-N... és a dir, volen engarjolar Mas i companyia per posar les urnes que aquests hereus del franquisme neguen. En canvi, Fernández el Facha ni tan sols serà jutjat pels flagrants delictes que coneixem de primera mà i que en qualsevol Estat democràtic serien més que suficients per inhabilitar-lo immediatament, com a mínim.

Una cosa més, quan jo vaig pel món dic que sóc català, quan ho fas tu, dius que ets espanyol... és evident. Ara ja pots fer jajajajas y posar-hi emoticones, tots dos sabem que és així, a qui pretens enganyar? El món és el món, no només Espanya...

El tema de la corrupció, com es pot comporvar a les eleccions insisteixo, seguirà igual a Espanya pels segles dels segles, doncs queda clar que, lluny de penalitzar, també els hi renta als partits dinàstics Ppzoe, que són campioníssims mundials de la corrupció, a mooolta distància de CiU (que ja s'ha desempallegat dels xoriços d'Unió)... El cas Pujol i tants altres cal circumscriure'ls dintre de l'escosistema espanyol, que és on som precisament, ni més ni menys. Un cas que, per cert, l'Estat coneixia i no el va treure a la llum fins que en Pujol va declarar-se independentista, és a dir, estem en un Estat que, ademés, fa xantatges... I no canviarà, insisteixo. En una Catalunya independent podrem canviar moltes coses, a Espanya, res.

Considero que, en un Estat fallit com aquest, és fins i tot just i comprensible que els ciutadans mirin de pagar el mínim d'impostos possibles... sabent qui els acaba gestionant i com els malbarata...

Jo seguiré lluitant per un futur digne per a tots nosaltres i per als nostres descendents... mentrestant, tu seguiràs impedint cap canvi amb la persistència a seguir dins aquest Estat completament corcat per la corrupció, el feixisme i la ignorancia.

Visca Catalunya Lliure //*//
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Antiguo 29/06/2016, 01:27   #5164
Baliga-balaga
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//*//La nostra sentència: INDEPENDÈNCIA!!!//*//

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Adéu referèndum, adéu

Xevi Xirgo - xxirgo@elpuntavui.cat

“Ara, Xavier, Ada, us haureu de plantejar què feu. Perquè ja som al cap del carrer"

I visca el referèndum. Perquè si una cosa va quedar clara després de les eleccions de diumenge és això, que del referèndum, res de res. Espanya ens ho ha deixat clar. Un cop més, una vegada més. Les tesis del PP (les d'“ahora se van a enterar”, la dels consells de ministres divendres rere divendres, i les de “Visca el TC!”) han triomfat. I rotundament. Del referèndum, res de res. Rajoy n'ha sortit reforçat, i Sánchez i Iglesias, sense sorpasso i amb un bon clatellot per a cadascun. Espanya vol Rajoy (ja em sap greu, Aznar) i no vol ni Ciudadanos, que fa tota la sensació que és qui s'ha endut un dels premis més grans perquè si no governen finalment acabaran com el que són, un bluf. Espanya és una. No és plural, Pablo. No és ni plurinacional ni multilingüística ni res de res. Espanya és Espanya, com cridaven els del PP en sortir Rajoy la nit electoral, quan a banda del “Sí, se puede” (ben trobat), cridaven allò de “Yo soy españoooool, españooool, españoool” com si la resta no ho fossin. Espanya és la de Rajoy, la dels discursos brillants (suposo que vostès també el van sentir) i del pànic als referèndums. Res de canvis. És l'Espanya que premia les conxorxes, que per no haver de canviar res és capaç de justificar les maniobres escandaloses de les clavegueres d'estat que en qualsevol altre país civilitzat, en comptes de premi, rebria un càstig. Pablo, Alberto, ha estat bé, això de defensar un referèndum. Però som al cap del carrer. I ara, Xavier, Ada, us haureu de plantejar què feu, si la vostra aposta és l'Espanya del PP, de Rajoy, de l'immobilisme, de les pantalles de plasma, de la pandereta, dels discursos monosil·làbics, del corredor sense Mediterrani, de Cercanías però no de Rodalies, i plena de carreteres tant nacionals com radials; l'Espanya, vaja, que no trobarà millor candidat per renovar la cartera d'Interior que el ministre Fernández Díaz. O això, Xavier, Ada, o admetre que el dret a decidir ha arribat fins on ha arribat; que s'ha esvaït, esfumat, esmunyit després que el vam exercir per darrer cop el 27-S passat. Vosaltres direu.
http://www.elpuntavui.cat/opinio/article/8-articles/982407-adeu-referendum-adeu.html

---------

Adiós referéndum, adiós

Xevi Xirgo - xxirgo@elpuntavui.cat

"Ahora, Javier, Ada, tendrá que plantear qué hacer. Porque ya estamos al cabo de la calle "

Y viva el referéndum. Porque si algo quedó claro después de las elecciones del domingo es eso, que el referéndum, nada de nada. España nos lo ha dejado claro. Una vez más, una vez más. Las tesis del PP (las de "ahora se van a enterar", la de los consejos de ministros Viernes tras viernes, y las de "Viva el TC!") Han triunfado. Y rotundamente. Del referéndum, nada de nada. Rajoy ha salido reforzado, y Sánchez y Iglesias, sin sorpasso y con un buen pescozón para cada uno. España quiere Rajoy (ya lo siento, Aznar) y no quiere ni Ciudadanos, que hace toda la sensación de que es quien se ha llevado uno de los premios más grandes porque si no gobiernan finalmente acabarán como lo que son, un bluf. España es una. No es plural, Pablo. No es ni plurinacional ni multilingüe ni nada de nada. España es España, como llamaban los del PP al salir Rajoy la noche electoral, cuando aparte del "Sí, se puede" (bien encontrado), gritaban aquello de "Yo soy españoooool, españooool, españoool" como si el resto no lo fueran . España es la de Rajoy, la de los discursos brillantes (supongo que ustedes también lo sintieron) y del pánico a los referendos. Nada de cambios. Es la España que premia las componendas, que para no tener que cambiar nada es capaz de justificar las maniobras escandalosas de las alcantarillas de estado que en cualquier otro país civilizado, en vez de premio, recibiría un castigo. Pablo, Alberto, ha estado bien, eso de defender un referéndum. Pero estamos en el final de la calle. Y ahora, Xavier, Ada, tendrá que plantear qué hacer, si su apuesta es la España del PP, de Rajoy, del inmovilismo, de las pantallas de plasma, de la pandereta, los discursos monosilábicos, del corredor sin Mediterráneo, de Cercanías pero no de Cercanías, y llena de carreteras tanto nacionales como radiales; España, vamos, que no encontrará mejor candidato para renovar la cartera de Interior que el ministro Fernández Díaz. O eso, Javier, Ada, o admitir que el derecho a decidir ha llegado hasta donde ha llegado; que se ha desvanecido, esfumado, coló después de que el ejercimos por última vez el 27-S pasado. Vosotros diréis.
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Antiguo 29/06/2016, 07:11   #5165
Yotengounplan
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Somos diferentes company

Somos diferentes....que le vamos a hacer! La especie humana es asi! Y yo no pretendo ser como tu. Ni pretendo estar en posesion de la verdad absoluta.

En primer lugar los jajajajaj o los emoticonos que pongo no son para reirme de nadie. Son para quitar transcendencia o para darle un poco de humor al debate. Si te lees con objetividad mis post esto es asi. Procura leer con objetividad y abrir un poco tu mente o al final te convertiras en un mero altavoz del Ara, tv3 y demas.

Se que eso te lo puedes tomar como un ataque. Pero es que yo sinceramente me siento atacado cuando afirmas que cuando viajo digo que soy español. Y tu que sabras! Yo digo lo que tu haces o dices? Unicamente de lo que leo aqui. Pero tu atreves a afirmar lo que yo digo cuando viajo. Te voy a poner un ejemplo, fui a Italia cuando Maradona jugaba en el Barça y cuando me preguntaban de donde era decia de BARCELONA, y todos los italianos contestaban: maradona!! Asi que te pido un poco mas de respeto. Y alli dondo voy digo que soy de Barcelona o catalan y tambien español, es decir, colonizador bajo tu punto de vista! Eso ya lo tocaremos otro dia, porque tus comentarios acerca de que por que Pujol nos robo merecerian unas risas de esas que tan poco te gustan sino fuera porque maldita la gracia que me hace leerlo.

Otro aspecto en el que somos diferentes es que siempre digo "bajo mi punto de vista" "creo".... tu dices la realidad es esta y punto. Cuando alguien cree que se encuentra en posesion de la verdad absoluta vamos mal.

Perdona las risas, los emoticonos....pero es que yo soy asi. Igual que a ti te gusta copiar y pegar articulos de prensa independentista que dudo mucho que se lean cada dia ni los mismos indepedentistas a mi me gusta ser alegre y tener buen rollo y, sobre todo, de lo que digan los politicos y la prensa me creo la mitad, o menos!!! wink

Salut i bon dia tingueu!!

Bump: Somos diferentes....que le vamos a hacer! La especie humana es asi! Y yo no pretendo ser como tu. Ni pretendo estar en posesion de la verdad absoluta.

En primer lugar los jajajajaj o los emoticonos que pongo no son para reirme de nadie. Son para quitar transcendencia o para darle un poco de humor al debate. Si te lees con objetividad mis post esto es asi. Procura leer con objetividad y abrir un poco tu mente o al final te convertiras en un mero altavoz del Ara, tv3 y demas.

Se que eso te lo puedes tomar como un ataque. Pero es que yo sinceramente me siento atacado cuando afirmas que cuando viajo digo que soy español. Y tu que sabras! Yo digo lo que tu haces o dices? Unicamente de lo que leo aqui. Pero tu atreves a afirmar lo que yo digo cuando viajo. Te voy a poner un ejemplo, fui a Italia cuando Maradona jugaba en el Barça y cuando me preguntaban de donde era decia de BARCELONA, y todos los italianos contestaban: maradona!! Asi que te pido un poco mas de respeto. Y alli dondo voy digo que soy de Barcelona o catalan y tambien español, es decir, colonizador bajo tu punto de vista! Eso ya lo tocaremos otro dia, porque tus comentarios acerca de que por que Pujol nos robo merecerian unas risas de esas que tan poco te gustan sino fuera porque maldita la gracia que me hace leerlo.

Otro aspecto en el que somos diferentes es que siempre digo "bajo mi punto de vista" "creo".... tu dices la realidad es esta y punto. Cuando alguien cree que se encuentra en posesion de la verdad absoluta vamos mal.

Perdona las risas, los emoticonos....pero es que yo soy asi. Igual que a ti te gusta copiar y pegar articulos de prensa independentista que dudo mucho que se lean cada dia ni los mismos indepedentistas a mi me gusta ser alegre y tener buen rollo y, sobre todo, de lo que digan los politicos y la prensa me creo la mitad, o menos!!! wink

Salut i bon dia tingueu!
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Fornicador69 (29/06/2016), Pretoriano (29/06/2016)
Antiguo 29/06/2016, 07:20   #5166
hotmail2866
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Pujol

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Los unicos fanaticos son los fascistas españoles? Fascistas españoles quiere decir que todos los españoles son fascistas? Los de ciudadanos son fascistas?

No conoces ningun independentista fanatico?

Pujol no tiene la culpa de la que robó? La culpa la tienen el PP y el PSOE? Por tanto la culpa la tienen los españoles no? Pobre pujolet!!!

Los catalanes somos buenos y decentes! Los españoles fascistas y corruptos!!!

Ufff . Me dejas sin respuesta a tus afirmaciones!
PP y Psoe eran consientes y estaban al corriente de las comisiones del 3% y otras cosas pero la prioridad de ellos era gobernar España
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Baliga-balaga (29/06/2016), Pretoriano (29/06/2016)
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Antiguo 29/06/2016, 07:34   #5167
Baliga-balaga
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//*// Ara és l'hora //*//

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PP y Psoe eran consientes y estaban al corriente de las comisiones del 3% y otras cosas pero la prioridad de ellos era gobernar España
Exactament, aquests partits també hi estan ficats! I és evident que la realitat s'imposa, no la meva com diu en yotengo, sinó que a Espanya tant els hi fa la corrupció o les pràctiques franquistes i antidemocràtiques... els resultats electorals són ben clars!

yotengo, dir que ets de Barcelona no és el mateix que dir-li a un italià que ets català... no disfressis les coses.

Les emoticones i els jajajas que empres en determinats moments són precisament una mostra de la teva percepció de creure't en possessió de la veritat absoluta, precisament. A mi tant se me'n dona, ja sabia que entraries en aquesta observació secundària evitant així donar-me la raó sobre els persistents resultats electorals i la impossibilitat, derivada d'això, d'aconseguir dins d'Espanya, un futur digne i amb perspectives de millora per a nosaltres mateixos i la nostra descendència.

Per cert, jo sóc una persona alegre, simplement el tema polític és massa seriós com per prendre-se'l sempre a broma. Que el franquisme campi impunement a Espanya és quelcom massa seriós com per fer-ne bromes. Però bé, a tu ja et va bé això pel que sembla ja que no estas disposat a canviar-ho.

Salut i Independència //*//

Bump: -----

Cita:
‘Antes corrupta que rota’

Ferran Sáez Mateu28/06/2016 19:28

Segueix-me

Permetin-me començar per un desgastat lloc comú: la vida és estranya. Molt. Quan el diari Público va començar a explicar una suposada conspiració entre el ministre Fernández Díaz i el director de l’Oficina Antifrau per desacreditar polítics catalans amb dades falses, molts van pensar: “Quina castanya que es fotrà el PP!” Resulta, però, que en aquelles mateixes dates, 48 hores abans de les eleccions espanyoles, el PP va començar a remuntar les seves expectatives. Tothom ho va atribuir al Brexit. De fet, diumenge a la nit vaig sentir una dotzena de vegades aquesta estranya teoria però, això sí, cap dels qui la defensaven va ser capaç d’argumentar-ne la relació, probablement perquè no existeix. Vull dir que resulta més aviat improbable que un senyor de Carrión de los Condes o una senyora de La Almunia de Doña Godina que tenien pensat votar Pablo Iglesias optin de cop i volta per Rajoy com a conseqüència d’una cosa que ha passat al Regne Unit.

En canvi, abans de diumenge van passar altres coses molt més importants per a la majoria d’espanyols. Dos patriotes, el senyor Fernández Díaz i el senyor Daniel de Alfonso, s’havien jugat la seva carrera -i, segons com acabi la cosa, altres coses i tot- per defensar la indissoluble unitat d’Espanya. “Yo soy español por encima de todo”, va dir De Alfonso. La primera part de la frase és ben respectable; compte, però, amb l’afegit: “por encima de todotodo”, ¿inclou la mateixa legalitat vigent? El senyor de Carrión de los Condes o la senyora de La Almunia de Doña Godina que van sentir això es van adonar amb claredat que l’única barrera de contenció contra l’independentisme català era tornar a votar el PP testicular, amb bafarada de sol y sombra i escuradents darrere de l’orella. Fins i tot els qui s’havien passat a C’s s’ho van repensar, i per això el nombre de vots recuperats pel PP i els que ha perdut el partit de Rivera coincideixen fil per randa, quasi grotescament. Iglesias es va desinflar per la mateixa raó: fins i tot havent matisat la qüestió del referèndum, els seus votants potencials es van fer enrere.

De moment Espanya és un país que avala l’actuació de gent que afirma haver-se carregat el sistema sanitari català

El gran perdedor va ser Pablo Iglesias, malgrat haver conservat els seus diputats. El resultat del PSOE encaixa igualment amb l’explicació que comentem: votar-lo significava arriscar-se a permetre que Podem entrés al govern, o fins i tot que el presidís. Els casos d’Andalusia o d’Extremadura, que serien les comunitats més afectades per la independència de Catalunya, resulten especialment significatius. Tot i la cantarella esquerranosa dels seus dirigents, sobretot de Susana Díaz, el sud d’Espanya ha votat la dreta més arnada i putrefacta (en el cas d’Extremadura, amb un 40% dels vots). Antes corrupta que rota...

La conclusió directa és la que és: en les actuals circumstàncies, Espanya no es pot reformar. Potser d’aquí una generació, o dues, això serà possible, però de moment Espanya és un país que avala l’actuació de gent que afirma haver-se carregat el sistema sanitari català. Però n’hi ha una altra, de conclusió. És indirecta o subsidiària, però no banal: mentre l’estat espanyol no hagi resolt la qüestió territorial, totes i cadascuna de les seves iniciatives polítiques estaran condicionades. Sense la qüestió catalana sobre la taula, diumenge Espanya no hauria votat el PP. No tenia el més mínim sentit, i per moltíssimes raons. Mentre tota l’agenda política estigui coartada per aquest tema no hi ha cap possibilitat de projecte a llarg termini.

Sense la qüestió catalana sobre la taula, Espanya no hauria votat el PP. No tenia el més mínim sentit, i per moltíssimes raons

No es pot planejar cap futur sense haver decidit abans a qui o a què afectarà o deixarà d’afectar. Equivocats o no, els escocesos van prendre una decisió amb el vistiplau de la resta de britànics, i els britànics n’acaben de prendre una altra que és molt arriscada -i segurament errònia- però que, en qualsevol cas, deriva d’una decisió col·lectiva legítima. A Espanya aquestes coses ni tan sols es plantegen, en general per una inèrcia timorata relacionada amb l’absència d’una veritable tradició democràtica.

El PP i la resta de formacions n’han pres nota, de tot plegat. El missatge és dur: el millor per solucionar els problemes és evitar el diàleg polític i fer-se el mort; el cansament de l’adversari fa la resta. Des de la perspectiva catalana, el missatge encara és més dur i tot, perquè no deixa cap altra opció que les decisions expeditives i unilaterals. Dic que és més dura perquè, al capdavall, això tindria conseqüències que, molt probablement, no tothom està disposat a assumir. D’altra banda, a Espanya ho tenen clar, mentre que aquí ens continua perdent l’estètica, especialment l’antisistèmica.
http://m.ara.cat/opinio/ferran-saez-mateu-antes-corrupta-que-rota_0_1604239587.html

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'Antes corrupta que rota'

Ferran Sáez Mateu28 / 06/2016 19:28

Sígueme

Permítanme comenzar por un desgastado lugar común: la vida es extraña. Mucho. Cuando el diario Público comenzó a contar una supuesta conspiración entre el ministro Fernández Díaz y el director de la Oficina Antifraude para desacreditar políticos catalanes con datos falsos, muchos pensaron: "¿Qué castaña que se joderá el PP!" Resulta, sin embargo, que en aquellas mismas fechas, 48 ​​horas antes de las elecciones españolas, el PP comenzó a remontar sus expectativas. Todo el mundo lo atribuyó al Brexit. De hecho, el domingo por la noche sentí una docena de veces esta extraña teoría pero, eso sí, ninguno de los que la defendían fue capaz de argumentar su relación, probablemente porque no existe. Quiero decir que resulta más bien improbable que un señor de Carrión de los Condes o una señora de La Almunia de Doña Godina que tenían pensado votar Pablo Iglesias opten de repente por Rajoy como consecuencia de algo que ha pasado en el Reino Unido .

En cambio, antes del domingo pasaron otras cosas mucho más importantes para la mayoría de españoles. Dos patriotas, el señor Fernández Díaz y el señor Daniel de Alfonso, se habían jugado su carrera -y, según como termine la cosa, otras cosas y todo- para defender la indisoluble unidad de España. "Yo soy español Por encima de todo", dijo De Alfonso. La primera parte de la frase es bien respetable; cuenta, sin embargo, con el añadido: "Por encima de todotodo", ¿incluye la misma legalidad vigente? El señor de Carrión de los Condes o la señora de La Almunia de Doña Godina que sintieron esto se dieron cuenta con claridad que la única barrera de contención contra el independentismo catalán era volver a votar al PP testicular, con bocadillo de sol y sombra y palillos detrás de la oreja. Incluso los que se habían pasado a C 's se lo repensar, por lo que el número de votos recuperados por el PP y que ha perdido el partido de Rivera coinciden punto por punto, casi grotescamente. Iglesias se desinfló por la misma razón: incluso habiendo matizado la cuestión del referéndum, sus votantes potenciales se echaron atrás.

De momento España es un país que avala la actuación de gente que afirma haberse cargado el sistema sanitario catalán

El gran perdedor fue Pablo Iglesias, a pesar de haber conservado sus diputados. El resultado del PSOE encaja igualmente con la explicación que comentamos: votarlo significaba arriesgarse a permitir que Podemos entrara al gobierno, o incluso que el preside. Los casos de Andalucía o de Extremadura, que serían las comunidades más afectadas por la independencia de Cataluña, resultan especialmente significativos. A pesar de la cantinela izquierdista de sus dirigentes, sobre todo de Susana Díaz, el sur de España ha votado la derecha más apolillada y putrefacta (en el caso de Extremadura, con un 40% de los votos). Antes corrupta que rota ...

La conclusión directa es la que es: en las actuales circunstancias, España no se puede reformar. Quizá dentro una generación, o dos, esto será posible, pero de momento España es un país que avala la actuación de gente que afirma haberse cargado el sistema sanitario catalán. Pero hay otra, de conclusión. Es indirecta o subsidiaria, pero no banal: mientras España no haya resuelto la cuestión territorial, todas y cada una de sus iniciativas políticas estarán condicionadas. Sin la cuestión catalana sobre la mesa, el domingo España no habría votado al PP. No tenía el menor sentido, y por muchísimas razones. Mientras toda la agenda política esté coartada para este tema no hay ninguna posibilidad de proyecto a largo plazo.

Sin la cuestión catalana sobre la mesa, España no habría votado al PP. No tenía el menor sentido, y por muchísimas razones

No se puede planear ningún futuro sin haber decidido antes a quién o qué afectará o dejará de afectar. Equivocados o no, los escoceses tomar una decisión con el visto bueno del resto de británicos, y los británicos acaban de tomar otra que es muy arriesgada -y seguramente errónea- pero que, en cualquier caso, deriva de una decisión colectiva legítima. En España estas cosas ni siquiera se plantean, en general por una inercia timorata relacionada con la ausencia de una verdadera tradición democrática.

El PP y el resto de formaciones han tomado nota de todo ello. El mensaje es duro: lo mejor para solucionar los problemas es evitar el diálogo político y hacerse el muerto; el cansancio del adversario hace el resto. Desde la perspectiva catalana, el mensaje es aún más duro y todo, porque no deja otra opción que las decisiones expeditivas y unilaterales. Digo que es más dura porque, después de todo, esto tendría consecuencias que, muy probablemente, no todo el mundo está dispuesto a asumir. Por otro lado, en España lo tienen claro, mientras que aquí nos sigue perdiendo la estética, especialmente el antisistémica.

Última edición por Baliga-balaga; 29/06/2016 a las 16:52.
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Antiguo 29/06/2016, 09:05   #5168
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Catala

Sempre que vaig a fora dic que soc catala fa mes de 40 anys a Italia el guia de un viatge organizat va preguntarme de on era i dirli que catala la respos de ell " A CATALAN POCO ESPAÑOL" fa anys
A la antiga URRS per aquells anys també al dir que era catala i preguntar per els problemes que tenian amb las atres nacions no les fia gens de gracia
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Baliga-balaga (29/06/2016), Joan 1944 (29/06/2016), Pretoriano (29/06/2016)
Antiguo 29/06/2016, 16:46   #5169
Baliga-balaga
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Purga espanyola

"És molt significatiu que aquesta decisió arribi després del reforçament electoral del règim del 78, amb un PSOE que resisteix i un PP que sobreviu a l'atur i la corrupció"

per Salvador Cot 28 de Juny 2016 a les 21.51 h

Un sistema judicial totalment desprestigiat dins d'un règim polític immoral i decrèpit jutjarà Artur Mas, Joana Ortega i Irene Rigau per haver estat conseqüents amb un mandat electoral tot posant les urnes al carrer el 9 de novembre de 2014. Es tracta del mateix engranatge que permet que el ministre de l'Interior i el cap de l'Oficina Antifrau fabriquin proves contra adversaris polítics ("enemics", en diuen ells) que tenen un projecte legítimament alternatiu al seu. No serà un judici, serà una purga a l'estil de les que castigaven els dissidents polítics en d'altres contextos històrics.

És molt significatiu que aquesta decisió arribi després del reforçament electoral del règim del 78, amb un PSOE que resisteix i un PP que sobreviu a l'atur i la corrupció. De fet, han estat aquests dos partits -amb el suport de Ciutadans- els que han impedit que Jorge Fernández Díaz comparegui davant del Congrés per donar explicacions d'unes converses que haurien provocat la caiguda del govern sencer en qualsevol democràcia occidental. La desvergonya forma part de l'ADN de la transició espanyola.

Veurem persones assegudes a la banqueta acusades d'haver estat lleials als seus compromisos davant dels ciutadans. Veurem de prop la injustícia, l'abús... Però ells també veuran que aquesta és, sobretot, una lluita per la dignitat.
http://www.mon.cat/cat/notices/2016/06/la_purga_165926.php

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Purga española

"Es muy significativo que esta decisión llegue después del reforzamiento electoral del régimen del 78, con un PSOE que resiste y un PP que sobrevive en el paro y la corrupción"

por Salvador Cot 28 de Junio ​​2016 a las 21:51 h

Un sistema judicial totalmente desprestigiado dentro de un régimen político inmoral y decrépito juzgará Mas, Joana Ortega e Irene Rigau por haber sido consecuentes con un mandato electoral poniendo las urnas a la calle el 9 de noviembre de 2014. Se trata del mismo engranaje que permite que el ministro del Interior y el jefe de la Oficina Antifraude fabriquen pruebas contra adversarios políticos ( "enemigos", lo llaman ellos) que tienen un proyecto legítimamente alternativo al suyo. No será un juicio, será una purga al estilo de las que castigaban los disidentes políticos en otros contextos históricos.

Es muy significativo que esta decisión llegue después del reforzamiento electoral del régimen del 78, con un PSOE que resiste y un PP que sobrevive en el paro y la corrupción. De hecho, han sido estos dos partidos -con el apoyo de Ciutadans los que han impedido que Jorge Fernández Díaz comparezca ante el Congreso para dar explicaciones de unas conversaciones que habrían provocado la caída del gobierno entero en cualquier democracia occidental. La desvergüenza forma parte del ADN de la transición española.

Veremos personas sentadas en el banquillo acusadas de haber sido leales a sus compromisos ante los ciudadanos. Veremos de cerca la injusticia, el abuso ... Pero ellos también verán que ésta es, sobre todo, una lucha por la dignidad.
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Antiguo 29/06/2016, 17:14   #5170
Lextor
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Iniciado por Baliga-balaga Ver Mensaje
De hecho, han sido estos dos partidos -con el apoyo de Ciutadans los que han impedido que Jorge Fernández Díaz comparezca ante el Congreso para dar explicaciones de unas conversaciones que habrían provocado la caída del gobierno entero en cualquier democracia occidental. La desvergüenza forma parte del ADN de la transición española.
El "tripartito en ciernes" PP-PSOE-Ciudadanos cubriéndose las miserias!! Menuda legislatura nos espera. bochorno

Toma "cambio"!!! :silvido:

Lo remarcado en negrita es totalmente cierto. De vergüenza. Por cierto leído hoy en el Periódico, en la UE están contentos con la victoria del PP.
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Baliga-balaga
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Gràcies, Espanya

"La desconnexió és un estat mental. És la constatació efectiva d'una realitat diferent. La prova fefaent que, per nosaltres, la democràcia és una cosa seriosa. Que, per nosaltres, la llibertat i la política són paraules que mereixen una mica de respecte"

per Oriol Jara 28 de Juny 2016 a les 16.41 h

No, no es pot. Expressió, per cert, força merdosa, aquesta de "sí que es pot". Sigui com sigui, no es pot, ni es podrà i (el que és més lamentable) ja se sabia que amb Espanya no es pot res de res.
No es va poder ni jutjar els franquistes, ni fer una república, ni treure les estàtues de Franco quan calia, ni fer justícia amb totes aquelles persones que van ser obligades a anar a l'exili (com el meu avi), obligades a caminar de genolls fins morir dessagnats (com el meu besavi) o tancats en camps de concentració (com l'oncle del meu pare). Aquesta Espanya que encara considera totes aquestes morts com un "capítulo de nuestra historia" ni pot, ni podrà, ni vol, ni voldrà.

Encara ens posem les mans al cap amb llàgrimes als ulls preguntant-nos qui collons ha de votar el PP amb tot el que sabem, avui en dia? Amb tot el seu menyspreu per la separació de poders, els seus intents de controlar la premsa, els seus casos de corrupció i, per rematar "la faena", amb el descobriment d'un complot terrorífic cuinat al despatx del ministre de l'Interior. No em dieu que no és gros, això. Doncs bé, tant se val. Tot el mapa en blau. TOT. Sí, menys Catalunya i Euskadi on, curiosament, som tan ingenus que encara volem arreglar-los la vida als espanyols des de l'odiada perifèria. Així ens va. Som molt més patètics que ells.

El vostre mur de Facebook no és Espanya. Els vostres followers de Twitter no són Espanya. Ni tan sols la premsa, la tele o les tertúlies d'aquí no són Espanya. La desconnexió no és un procés burocràtic complicat i legalment perillós. La desconnexió és un estat mental. És la constatació efectiva d'una realitat diferent. La prova fefaent que, per nosaltres, la democràcia és una cosa seriosa. Que, per nosaltres, la llibertat i la política són paraules que mereixen una mica de respecte.

Gràcies, Espanya, per asfaltar el camí cap a la independència amb llambordes blaves. Ara només les hem de seguir.
http://www.mon.cat/cat/notices/2016/06/gracies_espanya_165907.php

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Gracias, España

"La desconexión es un estado mental. Es la constatación efectiva de una realidad diferente. La prueba fehaciente de que, para nosotros, la democracia es algo serio. Que, para nosotros, la libertad y la política son palabras que merecen un poco de respeto "

por Oriol Jara 28 de Junio ​​2016 a las 16:41 h

No, no se puede. Expresión, por cierto, bastante merdosa, esta de "sí se puede". Sea como sea, no se puede, ni se podrá y (lo que es más lamentable) ya se sabía que con España no se puede nada de nada.
No se pudo ni juzgar los franquistas, ni hacer una república, ni sacar las estatuas de Franco cuando era necesario, ni hacer justicia con todas aquellas personas que fueron obligadas a ir al exilio (como mi abuelo), obligadas a caminar de rodillas hasta morir desangrados (como mi bisabuelo) o encerrados en campos de concentración (como el tío de mi padre). Esta España que aún considera todas estas muertes como un "capítulo de nuestra historia" ni puede, ni podrá, ni quiere, ni querrá.

Todavía nos ponemos las manos en la cabeza con lágrimas preguntándonos quién cojones tiene que votar al PP con todo lo que sabemos, hoy en día? Con todo su desprecio por la separación de poderes, sus intentos de controlar la prensa, sus casos de corrupción y, para rematar "el trabajo", con el descubrimiento de un complot terrorífico cocinado en el despacho del ministro del Interior . No me decís que no es grande, esto. Pues bien, no importa. Todo el mapa en azul. TODO. Sí, menos Cataluña y Euskadi donde, curiosamente, somos tan ingenuos que todavía queremos arreglarlos la vida a los españoles desde la odiada periferia. Así nos va. Somos mucho más patéticos que ellos.

Su muro de Facebook no es España. Vuestros followers de Twitter no son España. Ni siquiera la prensa, la tele o las tertulias de aquí no son España. La desconexión no es un proceso burocrático complicado y legalmente peligroso. La desconexión es un estado mental. Es la constatación efectiva de una realidad diferente. La prueba fehaciente de que, para nosotros, la democracia es algo serio. Que, para nosotros, la libertad y la política son palabras que merecen un poco de respeto.

Gracias, España, para asfaltar el camino hacia la independencia con adoquines azules. Ahora sólo tenemos que seguirlos.

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Iniciado por Lextor Ver Mensaje
El "tripartito en ciernes" PP-PSOE-Ciudadanos cubriéndose las miserias!! Menuda legislatura nos espera. bochorno

Toma "cambio"!!! :silvido:

Lo remarcado en negrita es totalmente cierto. De vergüenza. Por cierto leído hoy en el Periódico, en la UE están contentos con la victoria del PP.
C's ha sido inflada para eso mismo: sustentar a los dos partidos dinásticos del régimen del 78, ahí una prueba más.

Ha sido asqueroso escuchar esta tarde a Dolors Montserrat del Pp hablando en "L'Oracle" de Catalunya Ràdio, ni una muestra de repulsa a ese episodio, ni una, al contrario, defendiendo lo indefendible y mostrándose escandalizada porque alguien haya podido grabar al ministro del Interior en su propio despacho, lo qual es un escándalo, ciertamente, que demuestra la incapacidad de esta gente para incluso mantener la privacidad de dicho despacho... pero claro, los hechos son tan flagrantes, que esa otra muestra de incompetencia queda en poco al lado de comprobar como urden complots e inventan pruebas en contra de políticos legítimamente electos.

Podemos era sabido que no pueden, no han podido nunca y difícilmente podrán jamás, sea lo que sea que quieran (que esa es otra) tal vez de aquí a un siglo... España es lo que es, y ahí está la foto finish de las elecciones para el que quiera verla. Espero que algunos se dejen de imposibles y se sumen a una tarea que sí es posible, y es la independencia catalana. Nos falta el canto de un duro en soporte popular, a ver si algunos abren los ojos. O acaso el Estado Español tiene vidas infinitas? Algun día tiene que aparecer el Game Over.
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Antiguo 29/06/2016, 18:37   #5172
Tunel
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Rajoy es mostra radicalment en contra de cap possible acord entre Escòcia i la UE. Com en el cas de Kosovo se'ls veu el llautó.

Avançant cap al xoc de trens.....
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Antiguo 29/06/2016, 19:05   #5173
Fornicador69
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Iniciado por hotmail2866 Ver Mensaje
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Lo malo es que cuando dices que eres catalán la mayoría no te identifica, ahora si dices que eres de Barcelona te identifican rapido. Por lo general responden, ah Barcelona, messi, España muy bonita.

Yo entiendo que uno se sienta orgulloso de su tierra y sus costumbres, pero de ahí a ser un nazionalista o facha catalan hay un buen trecho. Por eso uno debe de estar orgulloso de su tierra Catalunya, de su pueblo y de su país (Espanya).
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Antiguo 29/06/2016, 19:53   #5174
hotmail2866
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Iniciado por Fornicador69 Ver Mensaje
Lo malo es que cuando dices que eres catalán la mayoría no te identifica, ahora si dices que eres de Barcelona te identifican rapido. Por lo general responden, ah Barcelona, messi, España muy bonita.

Yo entiendo que uno se sienta orgulloso de su tierra y sus costumbres, pero de ahí a ser un nazionalista o facha catalan hay un buen trecho. Por eso uno debe de estar orgulloso de su tierra Catalunya, de su pueblo y de su país (Espanya).
Siempre desde hace mas de 40 años la gente que he dicho que era catalan paises poco dados al turismo sabian que era Cataluña y no hacia falta decir nada mas Paises que pueden ser poco conocidos por nosotros ellos conocian Catalunya en Uzbequitan el giuia era de alli (ruso) y el 11 de setiembre se me presenta con una senyera le explique la diferencia de la estelada con la senyera
Conocian Catalunya muchos años antes que Messi i Barcelona y no soy un nazionalista o facha catalan soy simplemente un catalán
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Baliga-balaga (29/06/2016), Joan 1944 (30/06/2016), Marmesor (29/06/2016), Pretoriano (29/06/2016)
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questió d´opinions

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Iniciado por Fornicador69 Ver Mensaje
Lo malo es que cuando dices que eres catalán la mayoría no te identifica, ahora si dices que eres de Barcelona te identifican rapido. Por lo general responden, ah Barcelona, messi, España muy bonita.

Yo entiendo que uno se sienta orgulloso de su tierra y sus costumbres, pero de ahí a ser un nazionalista o facha catalan hay un buen trecho. Por eso uno debe de estar orgulloso de su tierra Catalunya, de su pueblo y de su país (Espanya).
Segur que quan a l´estranger t´identifiques com a catalá no t´identifiquen?...em sembla que no es així, jo he viatjat bastant i sempre saben on som, de tòpics pots fer servir els que vulguis, si et serveixen es cosa teva però d´aixó a afirmar el que dius, i no cal anar al 3r. mon : els americans USA en determinades contrades no saben on es España, i sovint la situen a sud-america, ja veus.
Però tambè estem per explicar les coses i en el meu cas ara i fa 50 anys savien on era Catalunya, mes o menys, es clar que tambè pots fer servir el tòpic Gaudí pels japonesos, tot si val.

Hauries si mes no de moderar les bajanades de "facha catalan" o "nazionalista" que España no ha de donar cap lliçor de democràcia venint d´on ve, invocant als nazis quan hem tingut que patir el carnisser Franco fins a la seva mort......es clar que aixó no t´interesa dir-ho oi? que no tinguis ni tu ni molts "democrates" com tu moltes ganes de recordar es una cosa i una altra es voler fer-nos combregar amb rodes de molí. Aqui, a Catalunya aixó no cola, i si et sents orgullós de ser espanyol jo no se que significa aixó, ni vull saber-ho.
España per a mi es un realitat imposada i gens volguda, i em costa molt poc no sentir-ne cap afecte que es el que sento. Aixi es que pensa el que vulguis que aquí a Catalunya la democracia no es un envernissat, es una voluntat, la mateixa voluntat que tenim alguns de marxar d´España : questió de sensibilitats.

En en sortirem, pactant o sense pactar si es el cas, si volem....i volem


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Iniciado por yotengounplan Ver Mensaje
Somos diferentes....que le vamos a hacer! La especie humana es asi! Y yo no pretendo ser como tu. Ni pretendo estar en posesion de la verdad absoluta.

En primer lugar los jajajajaj o los emoticonos que pongo no son para reirme de nadie. Son para quitar transcendencia o para darle un poco de humor al debate. Si te lees con objetividad mis post esto es asi. Procura leer con objetividad y abrir un poco tu mente o al final te convertiras en un mero altavoz del Ara, tv3 y demas.

Se que eso te lo puedes tomar como un ataque. Pero es que yo sinceramente me siento atacado cuando afirmas que cuando viajo digo que soy español. Y tu que sabras! Yo digo lo que tu haces o dices? Unicamente de lo que leo aqui. Pero tu atreves a afirmar lo que yo digo cuando viajo. Te voy a poner un ejemplo, fui a Italia cuando Maradona jugaba en el Barça y cuando me preguntaban de donde era decia de BARCELONA, y todos los italianos contestaban: maradona!! Asi que te pido un poco mas de respeto. Y alli dondo voy digo que soy de Barcelona o catalan y tambien español, es decir, colonizador bajo tu punto de vista! Eso ya lo tocaremos otro dia, porque tus comentarios acerca de que por que Pujol nos robo merecerian unas risas de esas que tan poco te gustan sino fuera porque maldita la gracia que me hace leerlo.

Otro aspecto en el que somos diferentes es que siempre digo "bajo mi punto de vista" "creo".... tu dices la realidad es esta y punto. Cuando alguien cree que se encuentra en posesion de la verdad absoluta vamos mal.

Perdona las risas, los emoticonos....pero es que yo soy asi. Igual que a ti te gusta copiar y pegar articulos de prensa independentista que dudo mucho que se lean cada dia ni los mismos indepedentistas a mi me gusta ser alegre y tener buen rollo y, sobre todo, de lo que digan los politicos y la prensa me creo la mitad, o menos!!! wink

wink

Salut i bon dia tingueu!
Queda molt clar on arriben els teus plantejaments, de debatre res de res, ets d´exposar el mateix que has fet moltes vegades i per tant no cal perdre el temps.
No t´interesa per a res l´opinió dels altres, i ho entenc perfectament, però creu-me que encara que vulguis disfressar-ho de que la teva opinió no es excloent, i, en canvi la dels altres dones a entendre que si ho son. Aixó es d´una asimetria palmària, com es lleig que un cop i altre recordis que t´han de llegir amb "objetividad", doncs no, no ets gens objectiu quan t´en fots del "corta y pega", que per cert tu tambe fas quan et convé. A mi mágraden les lliçons de qui pot donarmel-les, no de qui es pensa que ho pot fer.

Ports seguir intentant mrejar la perdiu parlant de "buen rollo" "buen humor" i altres coses que nomès sembles dir per a tu mateix, resulta un monòleg avorrit per reiteratiu.

Monòleg amb el cas Pujol, no en saps un altre? amb la gran quantitat de corrupció que dius "detestar" i encara es hora que en treguis un dels MOLTS casos que hi han a les espanyes?.......es clar que no hi ha itjor ceg que el que no hi vol veure. Per cert repasa´t si vols, qui va declarar "español del año" a Pujol (ABC), i que be els va anar comptar amb algú, de dretes es clar, que a Catalunya actuès com a fre de qualsevol tendencia independentista (nomès cal recordar l´entusiasme que per Pedralbes deien alló de "ara conve votar CiU), en fi crec que tens molts mes motius per a reflexionar que la cantarella que deixes anar a cada cop.

I posats a reflexionar crec seriosament que la corrupció t´importa un rave (sobretot quan afecta a la teva propia ideologia, que la tens es clar), que rebutjar el "politics" es propi de qui no li va malament amb el que en treu. No soc d´exemples i mira que en podria posar un llibre sencer de totes les formes i maneres que hi ha hagut i haurà de menyspreu per part de la dreta espanyola (l´esquerra no tant) cap als catalans, i mes val deixar-ho aqui.

Jo no et desitjo cap mal, però la collonada de fotre coces i deprès desitjar bon dia es mes aviat pròpia de l´humor negre, si home, del humor negre dels qui un cop et condemnaven a mort signaven amb el "que viva Ud. muchos años". Ni mes ni menys.
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Baliga-balaga (29/06/2016), hotmail2866 (29/06/2016), Joan 1944 (30/06/2016), Pretoriano (29/06/2016), Tunel (29/06/2016)
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Antiguo 29/06/2016, 22:17   #5176
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Lo malo es que cuando dices que eres catalán la mayoría no te identifica, ahora si dices que eres de Barcelona te identifican rapido. Por lo general responden, ah Barcelona, messi, España muy bonita.

Yo entiendo que uno se sienta orgulloso de su tierra y sus costumbres, pero de ahí a ser un nazionalista o facha catalan hay un buen trecho. Por eso uno debe de estar orgulloso de su tierra Catalunya, de su pueblo y de su país (Espanya).
Estoy seguro que cuando vas fuera dices que eres catalán.
jajaja
ps-además les explicas que votamos distinto que los espaňoles
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Baliga-balaga (29/06/2016), hotmail2866 (30/06/2016), Joan 1944 (30/06/2016), Pretoriano (30/06/2016)
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Baliga-balaga
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"Sé fuerte, Jorge"

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El coure d'Adif

Vicent Sanchis

No eren els lladres de coure; eren els lladres d'Adif

Durant la campanya prèvia a les eleccions, que tantes alegries han donat a la gent sensata, els ministres de Rajoy es van defensar de les acusacions que els llançaven els usuaris de Renfe apel·lant al robatori del coure. El gran Fernández Díaz venia a dir que la burla brutal que suporten encara estoicament les víctimes del ferrocarril s'explicava amb el sabotatge i el robatori estesos a Catalunya, “molt més importants que a la resta d'Espanya”. Les màfies del vil metall, contra les quals els Mossos d'Esquadra no n'encerten ni una, ho embrutaven tot. És a dir i per resumir: que la Generalitat n'és la culpable. A pagar-ho, sempre els mateixos. Però ahir es va tornar a saber que els autèntics lladres són els d'una altra casa. Concretament, els d'Adif, que responen directament davant el Ministeri de Foment. Més de vuitanta milions d'euros hi ha de desfasament entre el pressupost d'obres de la trista estació de la Sagrera i la despesa real. Els senyors del coure, doncs, són uns altres. Ara, considerar que aquesta és l'única explicació per l'aturada de les obres fa riure i plorar. Fa dos anys que es van obrir les primeres investigacions en aquest cas, però el fre en la construcció només es pot imputar a Foment i a tot el govern de Rajoy. Com és al govern de Rajoy i als predecessors a qui cal atribuir la inversió, absurda, delirant i imperial, en l'AVE. Lladres de coure? Lladres d'Adif! I una política perversa que anteposa la radialitat a l'operativitat. Són com són. I a més, enreden.
http://www.elpuntavui.cat/opinio/article/8-articles/982761-el-coure-dadif.html

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El cobre de Adif

Vicent Sanchis

No eran los ladrones de cobre; eran los ladrones de Adif

Durante la campaña previa a las elecciones, que tantas alegrías han dado a la gente sensata, los ministros de Rajoy se defendió de las acusaciones que les arrojaban los usuarios de Renfe apelando al robo del cobre. El gran Fernández Díaz venía a decir que la burla brutal que soportan todavía estoicamente las víctimas del ferrocarril contaba con el sabotaje y el robo extendidos en Cataluña, "mucho más importantes que en el resto de España". Las mafias del vil metal, contra las que los Mossos no aciertan ni una, lo ensuciaban todo. Es decir y para resumir: que la Generalitat es la culpable. A pagarlo, siempre los mismos. Pero ayer se volvió a saber que los verdaderos ladrones son los de otra casa. Concretamente, los de Adif, que responden directamente ante el Ministerio de Fomento. Más de ochenta millones de euros hay de desfase entre el presupuesto de obras de la triste estación de la Sagrera y el gasto real. Los señores del cobre, pues, son otros. Ahora, considerar que esta es la única explicación para el paro de las obras hace reír y llorar. Hace dos años que se abrieron las primeras investigaciones en este caso, pero el freno en la construcción sólo se puede imputar a Fomento y en todo el gobierno de Rajoy. Como es el gobierno de Rajoy y los predecesores a quien hay que atribuir la inversión, absurda, delirante e imperial, en el AVE. Ladrones de cobre? Ladrones de Adif! Y una política perversa que antepone la radialidad a la operatividad. Son como son. Y además, enredan.

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I ens quedarem quiets?

Xevi Xirgo - xxirgo@elpuntavui.cat

“Mentre que el #FdezDíazgate sembla del tot normal, resulta que el 9-N va ser un delicte. Vergonya!"

No ens podem quedar quiets. Si els tribunals porten a judici Artur Mas, Joana Ortega i Irene Rigau (i no pateixin que d'aquí a un temps hi portaran també Francesc Homs), no ens podem quedar quiets. Perquè ja té nassos (per no dir una altra cosa) que això es fes públic ahir, el mateix dia que teníem un nou capítol del #FdezDíazgate. El ministre i el cap de l'Oficina Antifrau actuen com si fossin la màfia, d'una manera del tot amoral (i jo diria que a més a més i sobretot il·legal) i no passa absolutament res. Res de res. Artur Mas, Joana Ortega, Irene Rigau i Francesc Homs es manifesten en favor del 9-N i ajuden i faciliten que hi hagi urnes al carrer i passa el que passa, que han d'anar a judici, i acusats d'uns delictes que no són gens menors (desobediència i prevaricació administrativa, i algun altre que probablement hi afegiran en el cas d'Homs). A mi em sembla una barbaritat, tot plegat. I més si tenim en compte que inicialment la mateixa Fiscalia Superior de Catalunya no ho havia considerat delicte. Ara, la resolució del jutge Joan Manuel Abril considera que els imputats han comès un munt d'irregularitats: que si van autoritzar la compra d'ordinadors per a la consulta, que si van contractar una empresa perquè fes les paperetes, que si van muntar un centre internacional de premsa... Una barbaritat, insisteixo. Perquè la decisió de tirar endavant el 9-N no era administrativa; era una decisió política. I això és el que estan jutjant sense dir-ho, buscant les pessigolles on puguin. Ara jutjaran Mas, Rigau i Ortega per unes faltes administratives que els poden comportar la inhabilitació. Però no s'enganyin, aquest és un judici polític, contra un acte polític com va ser el 9-N. I aquí, insisteixo, a mi em sembla que no ens hauríem de quedar quiets. Perquè el 9-N el vàrem demanar molts, i hi varen participar més de dos milions de catalans. Mas, Ortega, Rigau i Homs van fer el 9-N per encàrrec, i els responsables hauríem de ser vostè i jo. No ens podem quedar quiets. El sol fet d'anar a judici (independentment de quina sigui la sentència) ens hauria d'indignar a tots. No ens hauríem de quedar quiets.
http://www.elpuntavui.cat/opinio/article/8-articles/983022-i-ens-quedarem-quiets.html

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Y nos quedaremos quietos?

Xevi Xirgo - xxirgo@elpuntavui.cat

"Mientras que el # FdezDíazgate parece del todo normal, resulta que el 9-N fue un delito. Vergüenza! "

No nos podemos quedar quietos. Si los tribunales llevan a juicio Artur Mas, Joana Ortega e Irene Rigau (y no sufran que dentro de un tiempo llevarán también Francesc Homs), no nos podemos quedar quietos. Porque ya tiene narices (por no decir otra cosa) que esto se hiciera público ayer, el mismo día que teníamos un nuevo capítulo del # FdezDíazgate. El ministro y el jefe de la Oficina Antifraude actúan como si fueran la mafia, de una manera totalmente amoral (y yo diría que además y sobre todo ilegal) y no pasa absolutamente nada. Nada de nada. Mas, Joana Ortega, Irene Rigau y Francesc Homs se manifiestan en favor del 9-N y ayudan y facilitan que haya urnas en la calle y pasa lo que pasa, que tienen que ir a juicio, y acusados ​​de unos delitos que no son nada menores (desobediencia y prevaricación administrativa, y algún otro que probablemente añadirán en el caso de Homs). A mí me parece una barbaridad, todo. Y más si tenemos en cuenta que inicialmente la misma Fiscalía Superior de Cataluña no lo había considerado delito. Ahora, la resolución del juez Juan Manuel Abril considera que los imputados han cometido un montón de irregularidades: que si autorizaron la compra de ordenadores para la consulta, que si contrataron una empresa para que hiciera las papeletas, que si montaron un centro internacional de prensa ... Una barbaridad, insisto. Para que la decisión de llevar adelante el 9-N no era administrativa; era una decisión política. Y eso es lo que están juzgando sin decirlo, buscando las cosquillas donde puedan. Ahora juzgarán Mas, Rigau y Ortega por unas faltas administrativas que les pueden conllevar la inhabilitación. Pero no se engañen, este es un juicio político, contra un acto político como fue el 9-N. Y aquí, insisto, a mí me parece que no deberíamos quedar quietos. Porque el 9-N el pedimos muchos, y participaron más de dos millones de catalanes. Mas, Ortega, Rigau y Homs hicieron el 9-N por encargo, y los responsables deberíamos ser usted y yo. No nos podemos quedar quietos. El solo hecho de ir a juicio (independientemente de cuál sea la sentencia) nos debería indignar a todos. No nos deberíamos quedar quietos.
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Antiguo 30/06/2016, 07:56   #5178
Baliga-balaga
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//*// Bon Cop de Falç //*//

Quants dealfonsos té el ministre?

per Salvador Cot29 de Juny 2016 a les 19.45 h

Aquest dimecres el Parlament de Catalunya ha destituït, fulminantment i per amplíssima majoria, el director de l'Oficina Antifrau, Daniel de Alfonso, a causa de l'escàndol de les converses que s'han fet públiques entre ell i el ministre de l'Interior. Al Congrés dels Diputats, per contra, el PP ha rebut el suport del PSOE i de Ciutadans per impedir que Jorge Fernández Díaz doni explicacions del seu comportament, que inclou fabricació de proves, manipulació de les acusacions, utilització partidista dels fiscals i connivència en la intoxicació amb determinats mitjans de comunicació de Madrid, com el diari El Mundo.

Són dues cultures polítiques, dues maneres d'entendre la democràcia totalment oposades. Tant és així que els diputats del PSC han votat de forma contradictòria depenent de si tenen l'escó a la Ciutadella o a la Carrera de San Jerónimo, exactament el mateix del que els passa a Ciutadans, que ja comencen a patir en pròpia pell les incomoditats de mantenir el -clàssic- doble discurs a Barcelona i a Madrid.

En qualsevol cas, el fet és que el Parlament de Catalunya no ha actuat de forma gens original.Qualsevol cambra legislativa de qualsevol democràcia occidental hauria destituït ràpidament un personatge que actua com Daniel de Alfonso. L'aberració democràtica és a Madrid, on Jorge Fernández Díaz continua, tranquil·lament, assegut al seu despatx i controlant tots elsdealfonsos que té escampats per les clavegueres de Catalunya gràcies als impostos que vostè i jo posem a les seves mans.

http://www.mon.cat/cat/notices/2016/06/quants_165955.php

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Antiguo 30/06/2016, 08:04   #5179
Yotengounplan
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Ahora si que si

Buenas!

son muchos los comentarios dedicados a mi persona, y ya estoy cansado, es una perdida de tiempo.

No se debate, se ataca, de los puntos o aspectos que posteo se me contestan a uno o a dos, de los demas nada de nada, se tergiversan mis palabras y encima tengo que soportar que un aspirante a escritor barroco, y estoy seguro que lo ha hecho con toda la intencion, me diga burro diciendo que coceo...

El unico comentario coherente es el de Lextor(y no es peloteo) en su comentario de que lo de Fernandez Diaz habria provocado la caida del gobierno, yo no creo que de un gobierno entero, pero su cabeza y alguna que otra mas seguro

Veo que otro forero ha captado porque decia Barcelona cuando me preguntaban de donde era, es mas facil que te ubiquen, Barcelona como marca es potente y si estoy de vacaciones no voy a ponerme a dar mil explicaciones que voy a conocer un pais, no soy de esos embajadores que tenemos que tanto nos cuestan, que curren ellos!!!! Podria decir tranquilamente que era español y sin embargo no lo hago, y hoy mismo desde Madrid defiendo mi catalanidad, pero como soy un colonizador fascista español pues eso, a tergiversar!

Hasta nuestro Gongora particular reconoce que mucha gente no sabe poner Catalunya en el mapa, pero Barcelona si

Voy a aparecer muy poco por aqui, es una perdida de tiempo y darse contra una pared, no me extraña que haya pensamiento unico, España es mala, los españoles fascistas, los catalanes somos perfectos y guapos (perdon, sois! porque a mi no me considerais catalan) , ademas tengo que soportar que se juzgue hasta mi caracter, pretendeis conocerme mejor que yo, lo que voto, lo que pienso,... pero mearse y no echar gota!!!!

Me voy a dedicar a las chicas de pago que para eso entré en el foro y olvidarme de un tema que ya he visto lo que supone entrar por aqui, pensamiento unico, fanatismo, poca o ninguna empatia, y muy poco dialogo, y encima se las dan de democratas!!!!!

Agradecer a Joan su intento de debate y buen rollo, ese es el camino, pero aqui no se practica...

Mas agradecimientos a Baliga Balaga por escribir algo de su puño y letra, y por decirme como soy en realidad, estoy francamente sorprendido!! Hoy no hay risas, porque no me apetece

No me olvido del de la retorica barroca, que se piensa que es ese ser superior, aparece puntualmente y los demas se postran ante su presencia, sigue con tu prosa que es muy ameno leerte!!!

Que tengais un buen dia!
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Un forero ha dado un SmilePoint a Yotengounplan por este mensaje
Pretoriano (30/06/2016)
Antiguo 30/06/2016, 12:40   #5180
Joan 1944
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hey colegas para heavy AC/DC , ok?

Cita:
Iniciado por yotengounplan Ver Mensaje
Buenas!

son muchos los comentarios dedicados a mi persona, y ya estoy cansado, es una perdida de tiempo.

No se debate, se ataca, de los puntos o aspectos que posteo se me contestan a uno o a dos, de los demas nada de nada, se tergiversan mis palabras y encima tengo que soportar que un aspirante a escritor barroco, y estoy seguro que lo ha hecho con toda la intencion, me diga burro diciendo que coceo...

El unico comentario coherente es el de Lextor(y no es peloteo) en su comentario de que lo de Fernandez Diaz habria provocado la caida del gobierno, yo no creo que de un gobierno [...]
tengo cabezas nucleares a buen precio, fusiles de asalto, cañones, algun F18 y si es nesesario podemos llamar al pentagono.


No ofende quien quiere, solo quien puede.


Jorge Fernandez Diaz, no me ofende para mi es un "NAZI" HIJO DE OTRO NAZI, en Barcelona los conocen muy bien,

Me ofende quien cae en el engaño, los alemanes no sabian lo que pasaba con los NAZI,s verdad?

Pero a los judios los mataban verdad.


porfa, haver si abrimos las mentes, collons.
C.I.
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5 foreros han dado SmilePoints a Joan 1944 por este mensaje
Baliga-balaga (30/06/2016), hotmail2866 (30/06/2016), Pretoriano (30/06/2016), Trauet (30/06/2016), Tunel (30/06/2016)
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