Yotengounplan

Amic Joan

Vuelvo a coincidir contigo en bastantes cosas, pero coincidimos bajo mi punto de vista en la mas importante de todas, en el dialogo y el respeto a las ideas de los demas.

El no respetar las ideas de los demas es fascismo, es antiguo y antidemocratico, sean las ideas que sean el ser humano es libre de pensar libremente y poderlo expresar, que seria de ERC si cuando eran muy poquitos no hubieran podido expresar libremente sus ideas? por cierto...ese estado español fascista y antidemocratico les ha permitido que se expresen libremente y ahora estan donde estan.

Hablando de libertad de expresion...que debe de hacer un catalan como yo para manifestarse en una diada para celebrar el dia de Catalunya? resulta que un buen dia, ese dia en el que el valiente Artur Mas se quedó en casa y no salió a manifestarse, la actual presidenta del Parlament anunció que todo aquel que fuera el dia 11 de Setembre a la mani oficial seria contado como independentista...y los que no lo somos a partir de aquel dia que hacemos? quedarnos en casa?

Sinceramente siento que por parte de muchos, no todos, los independentistas que se me trata de "català de segona". Para ser buen catalan tengo que ser independentista y del Barça por ejemplo? o tengo que amar mi tierra, mi gente, sus costumbres, su gastronomia...Catalunya es tan bonita! y la gente es muy buena gente, me siento orgulloso de ser catalan! pero ay! los politicos que nos lideran son otra cosa...han maniobrado en funcion de sus intereses personales en primer lugar y partidistas en segundo...el pueblo les ha creido y les sigue en gran parte.

Ahora estamos en una situacion de que (no voy a poner porcentajes) una gran parte del pueblo catalan piensa diferente y quiere otras cosas que otra gran parte. Nos han dividido...eso no es bueno

Logicamente siento que Catalunya esta maltratada economicamente con respecto a otras comunidades del Estado, pero el principal responsable es el Sr. Pujol por firmar el café para todos y no haber exigido un concierto como el Vasco, pero claro, tenia que callarse, el tema Banca Catalana pesaba mucho....

La independencia bajo mi punto de vista nos perjudicará tanto economicamente como socialmente, España no permitira que entremos en la UE, Estados Unidos no quiere, Francia tampoco, Alemania tampoco...por que? porque no van a permitir que eso mismo les pueda pasar a ellos en sus propios paises. Entre otros motivos...

Todo esto es mi vision particular de la situacion, evidentemente que si yo pensara que la independencia les iba a proporcionar un futuro mejor a mis hijos y a mis nietos, no ya a mi, seria un ferviente independentista, pero como creo que será justo lo contrario pues no lo soy. Evidentemente nadie me va a quitar el ser lo que yo me sienta y si soy catalan esté o no en un estado independiente lo seguiré siendo

En cuanto al derecho a decidir, nos guste o no, hay unas leyes, y si no se respetan y hacemos lo que nos parece el resto de paises, y no te digo el resto de españoles veran con malos ojos ese referendum. Ahi coincido con mi presidente el Sr.Puigdemont, si, es mi presidente, me gustaria que el se preocupara tambien por mi y no solo de los que piensan como el. Pues eso, coinicido con el President, que el futuro referendum tiene que estar negociado con el Estado Español, como hicieron en Escocia y Quebec tantas veces expresado aqui.

Pero es que claro! el Estado Español no quiere dialogar! y nosotros si??? Cuando en España gobierna un señor y un partido como el de Rajoy poco espiritu de negociacion hay y cuando aqui gobiernan gente como Artur Mas que se mueve en funcion de los intereses de su partido y fijate que listo es que lo ha hundido como el titanic, pues mas de lo mismo.

La historia de Catalunya y España es muy larga, bajo mi punto de vista habria que esperar a que los gobiernos esten en manos de gente inteligente y dialogante, y que se negocie, y si hay que hacer referendum se haga y si no hay que hacerlo y Catalunya se siente satisfecha con su situacion pues que no se haga! Lamentablemente la gente que rige nuestros destinos en la actualidad no da es perfil

Criticamos a muchos politicos, pero hay que reconocer que en la transicion los politicos de aquellos tiempos pensaron mucho mas en el pueblo que en sus partidos y por mucho que se diga, España es reconocida internacionalmente como un pais democratico, mal que les pese a algunos.

Perdon por el ladrillo, amic Joan, nacé en el 65, puedes ser mi padre! jajajajaaj te debo un respeto, en primer lugar por las canas y en segundo lugar porque le has dado a este hilo otro aire, que sale una tia buena y cuelga su foto en el hilo y ni dios dice nada!!! Me gustaria que la gente exprese su opinion en un sentido u otro, pero en plan de debatir no en plan de atacar, porque estoy seguro que mucha gente no entra aqui por no tener malos rollos, y la verdad es una lastima!

Una abraçada Joan! i per a tots!

P.D.- Ya hay chicha ahi para debatir!!

Marmesor

una opinió : la meva.

Sembla força comù que qui opini diferent d´una corrent mes o menys majoritària no sigui ben vist, o com a mìnim es la percepció que sol tenir el propietari d´aquesta opinió.
Personalment entenc que cadascú opini el que vulgui, aixó es democràcia, com tambè es democràcia admetre que quan l´opinió dels altres no t´agrada no fer-ne una cuestiò personal i anar de víctima.
Tambè es força comù encolomar el mort als polìtics que ni son tant dolents, ni son, per descomptat nomès els qui no ens agraden.
Si a dia d´avui amb tot el que ha passat i està passant reduïr em moviment independentista a una maniobra política es tant barroer com el de deia l´inclit Guerra : "las manifestaciones del 11 S las organiza la Generalitat", però sembla que es l´unic argument que roda pels qui no son independentistes, aquí com a mìnim s´en pot parlar, per be que no em puc imaginar un debat a les espanyes sobre el "problema catalan" ja que tot es redueix a un problema d´ordre pùblic i de solidaritat (Susana Diaz dixit).
També hi ha qui desprès d´haver governat diferents mandats amb majoria absoluta, ara diu que "a los catalanes los reconocimos pero no los conocimos" (F. Gonzalez dixit).
A dia d´avui reduïr tot el moviment independentista a aquests paràmetres es senzillament patètic, demostra un desconeixement dels fets grandiós,i el que es pitjor : no deixa cap mena de marge per ni tant sols debatre-ho politicament (als cafés ja s´en parla prou), no cal seguir abundar en el desconeixement dels fets per no citar el menyspreu sistemàtic cap als catalans i si som independentiestes............mes encara. Ho he sentit de vegades, ara ho sento mes : " nos gusta Catalunya pero que nos hablen en castellano". En fi, poc cosa mes.

I jo, que soc independentista de fa poc, roig perdut i revolucionari quan era jove pero que no va entendre alló de la "dictadura del proletariat" i s´en va sortir, jo que mes o menys puc representar aquesta transversalitat que fa cada cop mes fort (encara que els mitjans oficials diguin el contrari), jo si que crec que no hi cap altre camí que l´independencia de Catalunya, i no ja per els meus fills...............tambè pels meus nets i els que puguin venir. M´agradaria que fossim independents des de el mes profund respecte a la discrepància i a la lliure opinió, ja que sense això no hi ha llibertat ni democràcia i l´indepèndencia no serveix de res.
Dit aixó s´em fa dificil de païr que sempre, sempre, sempre s´ens demana als independentistes que fem declaracions de fe democràtica quan la primera democràcia es la voluntat popular i aquesta s´ens nega un cop i altre : volem un referendum lliure i supervisat internacionalment, net i polit per al dret a decidir "d´una puta vegada". ¿Qui es doncs el no democràta?

El Reino de España no pasa de ser una democràcia formal (com moltes altres) i aqui les garantíes democràtiques son mes aviat justetes : n´hi ha prou en complir els dictats econòmics de fora i deixar els drets per un altre dia. La monarquia parlamentaria es filla bastarda del franquisme, agradi o no, fou el dictador qui la va instaurar, i aixó no dona gaire llustre, però ara alguns no volen recordar d´on venim, i sense endinsar-nos en el franquisme i postfranquisme, convè recordar que els pactes amb els partits democràtics de l´exili es van fer sota mìnims i amb l´amenaça militar a sobre (23-F pels desmemoriats, entre altres), i que mai hi ha hagut cap pla de la pomposa "reconciliación nacional", i menys encara d´assumir la memòria històrica. Però tornem a Catalunya.

Si, tornem a Catalunya perquè, si serà millor o pitjor sent independent ningù ho sap, i quan als reconeixements sembla estrany que encara no es vulgui recordar que ràpid canvien d´opinió les cancelleries (El Camerón no volia l´independencia escocesa i ara molts dels seus conciutadans perden el cul pel Brexit, per cert : millor que marxin de la UE), en fi que als casos de Letonia, Estonia, Lituania, Eslovaquia, Eslovenia........., que semblaven fer-se impossibles, ara no ho son. Honestament crec que restariem millor independents perquè com a mìnim seriem lliures per a decidir : ara no podem fer-ho. Tambè comprenc els qui volen seguir sent dependents i als que ja els va be qualsevol cosa, ho dic per dir-ne un exemple de com tracta Catalunya la Renfe, les inversions ferroviaries, el corredor del mediterrani.............................oi, val.?
I acabo : Quan a Espanya hi havia bipartidisme, aqui la cosa anava mes repartida, i aixó al meu entendre es indicador de diversitat democràtica, ara allà no poden fer pactes de govern i aqui anem fent. El contrast es evident i palmari.
Marxem d´on no hi tenim cap futur, amb referendum garantista, però marxem.............aqui no hi ha res a fer, o si : estar cada cop pitjor.

Salut i independència.

hotmail2866

Catalunya independent

A Madrid m'ha més fuges d'empresas que a Catalunya
Les Cámeras de Comerc u reconeixan Fomento del Trabajo no

Tunel

Hostia... fins a tot al Girauta ja li agrada el futbol



Contrastos: De la Roja als Segadors....

Baliga-balaga

//*// La nostra sentència: INDEPENDÈNCIA!!! //*//

http://m.ara.cat/opinio/catalanisme-dEn-Comu_0_1598240207.html

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El catalanismo de En Común Podem

Ignasi Aragay 06/18/2016 18:27

No creo que ningún historiador del futuro dude definir el catalanismo popular de los inicios del siglo XXI como independentista. Al igual que nadie puede dudar de que el catalanismo, a lo largo del siglo XX, ha sido en su mayoría, a derecha e izquierda, regionalista, federalista o autonomista. Ante esta constatación, parece una broma el intento de Ciudadanos de querer encarnar el auténtico catalanismo. Y también lo tiene francamente complicado el historiador y ahora candidato de En Común Podemos Xavier Domènech para encabezar un nuevo "catalanismo popular" desde fuera del independentismo.

Ampliar el apoyo popular al independentismo es en estos momentos tan difícil como devolver el catalanismo en la vía federal o confederal, es decir, devolverlo a la ilusión para cambiar España. No se puede manejar la historia atrás. A derecha e izquierda, el catalanismo ha evolucionado hacia el independentismo. El espíritu de Prat de la Riba ha vencido el de Cambó. El espíritu de Macià ha vencido el de Companys. Villatoro decía el otro día que el independentismo es el hijo mayor del catalanismo. Será difícil un retorno a la infancia, una involución autonómica en su seno. Es verdad que el independentismo corre el peligro de seguir cultivando victorias insuficientes, o incluso derrotas, pero el cambio de mentalidad ya está hecho. El federalismo y el autonomismo difícilmente retornarán como opciones centrales. De ahí la situación del PSC, tan desubicado. Y de ahí la dificultad, por no decir anacronismo, de lo que se propone En Común Podemos.

Dicho en otros términos: defender la soberanía de Cataluña para renunciar a ejercer plenamente, para renunciar a un país soberano, es un ejercicio de coherencia democrática tan loable como poco atractivo para un espesor importantísimo de catalanes. ¿Hasta qué punto es creíble ser un defensor del derecho a decidir para finalmente decidió que no, que no se quiere decidir? (Perdonad por el juego de palabras, pero me parece que muestra bien la paradoja.) En Común Podemos no se esconde de su idea de utilizar el referéndum de independencia catalán como una herramienta para demostrar que es posible una España plurinacional. Pero precisamente este uso instrumental resta credibilidad a su gesto, un gesto por otro lado muy valioso y arriesgado desde la perspectiva española. Es decir, que Iglesias defienda el referéndum tiene mucho mérito. Pero Iglesias, claro, no la habría defendido si el catalanismo no se hubiera hecho independentista. Y el catalanismo no se ha hecho independentista para cambiar España.

Vista la persistencia secular del uniformismo peninsular, vista la sólida alergia a la diversidad de la derecha y la izquierda tradicionales españolas, la creencia en la posibilidad de transformar España en un sentido plurinacional tiene un punto de ingenuidad y sobre todo tiene un punto de negación de la historia: la acumulación de fracasos del catalanismo en sus intentos de cambiar la Piel de Toro pesan como una losa. Hay federalistas de izquierdas que ya se dieron cuenta hace 130 años, como el pionero Josep Narcís Roca i Farreras, con su carta instigada por Àngel Guimerà y leída en el Teatro Novedades de Barcelona de 1886. Es el primer discurso público netamente independentista y coincide con el año que por primera vez se celebró la fiesta del Once de Septiembre.

En fin, me parece, pues, que el proyecto transformador español de Podemos no conseguirá coger la fuerza del independentismo catalán como palanca. Es poco realista, lo repito, pretender hacer volver conceptualmente atrás el catalanismo. En Común Podemos puede cultivar un éxito electoral este 26-J como alternativa española, pero difícilmente logrará la centralidad política catalana, que seguirá girando alrededor de un catalanismo que se ha hecho independentista, aunque no se haya hecho lo suficiente grande. Todavía.

Baliga-balaga

//*//Com seguem espigues d'or, quan convé seguem cadenes!//*//

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Bump: http://www.mon.cat/cat/notices/2016/06/fins_quan_podem_esperar_165406.php

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Hasta cuando Podemos esperar?

"La cuestión fundamental es el concepto que tiene Podemos sobre el referéndum de Cataluña. Que la libertad de Cataluña dependa de la de España también es dependencia"

por Jofre Llombart 17 de Junio ​​2016 a las 19.00 h

La cuestión no es si el referéndum es una línea roja que Podemos va poniendo y quitando para poder formar gobierno con el PSOE. La cuestión fundamental es el concepto originario que tiene Podemos sobre el referéndum de Cataluña. Y este concepto es que antes de autorizarlo (sí, ese es el verbo) debe haber un proceso constituyente en toda España. Que la libertad de Cataluña dependa de la de España también es dependencia. Es la versión menos agresiva, más amable y más poética de la sumisión de Cataluña en España, pero dependencia a fin: hasta que España no cambie, Cataluña no podrá culminar su proceso.

Pero hay una discriminación muy importante: En España no hay una mayoría a favor de que Cataluña se celebre un referéndum y este deseo democrático está respetando. En Cataluña sí que hay una mayoría a favor de hacer un referéndum y este deseo no se respeta. Y para saber realmente qué piensa Podemos, se trata simplemente de preguntarle qué harán cuando haya este choque de legitimidades democráticas. A favor se pondrá? Respetará la voluntad mayoritaria de Cataluña o se someterá a la de España? Hasta cuando? A partir de qué año se supone que Cataluña estará legitimada, a juicio de Podemos, a emprender medidas unilaterales (que no es más que dejar de esperar España) ?. La respuesta, de manual, es la que hasta ahora les permite mantener el mensaje a modo de círculo infinito: se debe propiciar que en España haya una mayoría pro-referéndum. Y así ir tirando.

El 20 de diciembre Podemos, En Común Podemos, Compromiso y Marea consiguieron -juntes- un 20% de los votos (23% si sumamos el 3% de Izquierda Unida). Parece poco probable que el 26 de junio se gire la tortilla. Si con un 48% de votos independentistas se pone en duda el proceso, suponer que con sólo un 23% de los ciudadanos españoles se puede iniciar un proceso de cambio en España debe ser como mínimo cuestionable. Es más, con este 23% no sólo no se ha podido impulsar ningún proceso constituyente sino que ni siquiera han sido capaces de conseguir un grupo parlamentario propio para En Común Podemos.

La campaña de Podemos lleva como lema "La sonrisa de un país". La de En Común Podemos, "La sonrisa de los pueblos". Por tanto, queda bastante clara la concepción: un solo país (España) y varios pueblos. Esto, a la hora de gestionar el poder es bien claro: Un solo estado, el español, y varios niveles inferiores de administración. En campaña, Pablo Iglesias presume de haber "derrotado a los independentistas" mientras que Xavier Domènech reclama el voto. Debe ser de los pocos casos electorales en que se apela simultáneamente a un colectivo porque votándoles contribuyan a la propia derrota. Claro que, teniendo en cuenta la historia de Cataluña nada es descartable.

And last but not least, la segunda línea lila, el condicionante ideológico. Al igual que la CUP (en muchas cuestiones la CUP y Podemos son primos políticos) Podemos quiere que el proceso constituyente sea, ya de salida, de un determinado color. No hará nada al lado de todo aquel que considere casta. La línea de la actual CUP es roja (independencia anticapitalista o enmienda a la totalidad) pero la línea de Podemos es doble y lila: Para que Cataluña pueda votar antes tiene que haber un proceso constituyente español y que además sea de izquierdas . Y del mismo modo que la independencia es transversal o no será, la desconexión no será real hasta que, además de desobedecer Montoro también se sea capaz de desconectar del chantaje emocional de la Puerta del Sol.

Baliga-balaga

//*//L'autonomia que ens cal és la de Portugal//*//

http://www.mon.cat/cat/notices/2016/06/podemos_l_esquer_del_sistema_165398.php

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Podemos, el cebo del sistema

"Es la piel de cordero con la que el nacionalismo español piensa engatusar un buen número de catalanes en estas elecciones"

por Víctor Alexandre 19 de Junio ​​2016 a las 20:24 h

Es natural que haya personas que, cargadas de buena fe y con verdaderas ganas de regeneración democrática, ante el desolador panorama electoral español, con partidos tan anacrónicos e inmovilistas como el Partido Popular, el Partido Socialista y Ciudadanos, piensen que votar Podemos es única alternativa que tienen. Cuando todo lo que conoces te obliga a ponerte una pinza en la nariz, es humanamente comprensible que seas proclive a dejarte embaucar por alguien que te promete la luna al olmo.

Pero qué tiene de nuevo, Podemos, más allá de prometer la luna al olmo? Epidérmicamente muchas cosas. Sus maneras son diferentes del resto de partidos, porque también lo es su génesis. Podemos es un producto televisivo, comandado por un telepredicador, que tiene mucho cuidado de los gestos que son necesarias para lograr una imagen que haga hablar o para transmitir la idea de que entre su partido y el resto hay un abismo. Pero es un espejismo, porque se trata del mismo jarabe de siempre en una frasco diferente: un nuevo modelo de botella, un vidrio más sugerente, un tapón más elaborado y de diseño, una etiqueta de colores más vivos ... y unos buenos golpes de efecto televisivos. A partir de aquí, ya sólo es necesario que haya gente, cuanto más mejor, que piense que esa es justamente la fórmula que estaba buscando y que vote.

En realidad, la fórmula Podemos es el instrumento contemporáneo de España para neutralizar, por la vía del engaño, lo que en otro contexto neutralizaría por la vía militar: el independentismo catalán. No es que el sistema español comulgue con el discurso de Podemos -sin el conflicto con Cataluña, Pablo Iglesias continuaría amenizando los debates de televisiones como Intereconomía y La Sexta-, pero lo necesitan, porque ya se ha visto que PP, PSOE y Ciudadanos no sólo no frenan el independentismo catalán, sino que lo hacen crecer aún más. Podemos, pues, es la solución, la única solución. Podemos, en definitiva, no es antisistema. Esfuerza por parecerlo, cierto, porque necesita una imagen propia ante el tridente, pero no es más que una versión actualizada del PSOE, en la misma medida que Ciudadanos no es más que una versión actualizada del PP.

En este sentido, el tema del referéndum de Cataluña da un matiz diferencial a Podemos. Un matiz bastante barato, ya que prometió un referéndum no tiene ningún coste. Por un lado, porque en España nunca nadie lo reclamará; y por otro, porque el discurso es bastante pícaro para hacer que un buen número de catalanes de buena fe le crean sin que, llegado el momento, le puedan reprochar nada. "Si nosotros gobernamos, el referéndum se hará", prometía su cabeza de lista catalán, Xavier Domènech. Magnífico. Y si no gobiernan? Pues se lavarán las manos, naturalmente. Y si gobiernan, pero sin mayoría absoluta, tampoco deberán cumplir para que no sumarán. ¿Y si hubiera reformar la Constitución primero? Mejor aún, porque se necesitan 211 diputados y esto lo hace inviable. Pero qué pasaría si, aunque fuera por casualidad, Podemos arrasara y los diputados le salieran por las orejas? Pues que la operación podría retrasarse tanto como fuera necesario gracias a puntuales y oportunísima obstáculos políticos o jurídicos. Con todo, si finalmente una milagrosa conjunción astral permitiera hacer así referéndum, sería vinculante? Votarían, como es lógico, los catalanes, o votarían también los españoles? Y cuál sería la pregunta? Sería una pregunta concreta, clara e inequívoca - "¿Quieres que Cataluña sea un Estado independiente? Sí o No?" - O se añadirían otros elementos para poder manipular el voto y los resultados?

Como hemos dicho, Podemos no es más que una versión rejuvenecida del PSOE, una especie de Zapatero.2. Zapatero dijo: "apoyaré el Estatuto que apruebe el Parlamento de Cataluña"; y Iglesias dice: "Respetaré Los derechos nacionales de Cataluña". No se puede pedir un grado de sintonía más alto. Zapatero, recordémoslo, era "el hombre que Entiende en Cataluña", y Iglesias es "el hombre que respeta en Cataluña". Incluso el tono paternalista de ambos, al referirse a los catalanes, en la línea de aquella cantinela estúpida que adoptan algunos adultos cuando se dirigen a una persona muy vieja, como si fuera un bebé, es el mismo.

Pero Podemos dice muchas más cosas, y cuanto más dice más se retrata como el partido nacionalista español que es. Xavier Domènech lo dejaba bien claro en confesar que la propuesta de referéndum que ellos hacen no es "electoral, sino estratégica" para definir un nuevo modelo de país. Y de qué país habla, en estas elecciones españolas? De España, claro. España es el país del señor Domènech, y es por eso que es cabeza de lista de unas siglas sucursalistas que tienen su centro neurálgico en Madrid, la capital de España. La derecha y la izquierda españolas pueden divergir en ciertos aspectos sociales, pero nunca en su nacionalismo español. Si al menos lo reconocieran ya sería un paso, pero no. Sus principios, sin embargo, hablan por ellos: Su país? España. Su obsesión? La unidad de España. Su proyecto para Cataluña? Más España. De ahí no los sacas. Lo decían siglos atrás, cuando iban a caballo, y lo dicen ahora, que motorizados. Por eso aceptaron que en el debate electoral a cuatro, emitido por varias televisiones -debate tristemente machista, dicho sea de paso-, se silenciara la voz de Cataluña, excluyendo sus representantes no sucursalistas. Un punto, éste, que concuerda con las mentiras que han llegado a decir relativas al Corredor Mediterráneo para maquillar su obsesión de establecer en paralelo un corredor aragonés que la Unión Europea ya rechazó por improductivo y descabellado. Los mueve, por supuesto, el mismo anhelo que al PP y al PSOE con el AVE: vertebrar España. Si pudieran crearían la Red Radial de Corredores de España.

Podemos es la piel de cordero con la que el nacionalismo español piensa engatusar un buen número de catalanes en estas elecciones. De hecho, independientemente del resultado y obviando que los catalanes diferenciamos muy bien las elecciones españolas de las elecciones de nuestro país, hará una lectura propagandística contra el independentismo. Por eso el sistema los ha promovido, les ha ayudado a crecer y ahora los quiere rentabilizar. Podemos es el partido antisistema que España necesita para perpetuar el sistema.

Joan 1944

la sexta via

Ayer escuchaba en un bar a unos conciudadanos extremeños y andalucez, no quise intervenir, pero un buen hombre extremeño y pensionista dijo, es facil que los catalanes no se quieran ir de españa, solo españa puede evitarlo, que den a catalunya todo lo que no le han dado estos ultimos 80 años, la carreteras, los trenes, y todo el dinero que les han robado, si esto pasara los catalanes serina mas españoles que los que no quieren que los catalanes voten, no seamos necios los gobiernos tanto del Soe como los del Pp han jodido a los catalanes tanto como han podido y con el jaleo han jodido a todos los demas.

quien no vea esto es ciego, y que cojones llevo 50 años en catalunya y en extremadura mi familia se moria de hambre, que cojones soy catalan, y quiero para los catalanes lo mismo que quiero para mi, a tomar por culo.

grabe la conversacion con el movil.

el compañero andaluz del señor extremeño agracho la cabeza al escuchar de su amigo extremeño y tu tanto que dices que eres español cuando vas al pueblo bien que dices que mierda en barcelona estoy mejor en todo.


pienso debemos unirnos con todos los pueblos, ya no es la inde-de catalunya es la inde de todos los pueblos de la peninsula, aunque el dia despues nos unamos todos y digamos basta a la UE, a los EEUU, y todos los compromisos facticos, no politicos, facticos, someter a las grandes multanionales a el publo y pueblos.

El hambre y la probleza probienen de las grandes bolsas, por lo tanto el poder factico es el enemigo real.

Sr. yotengounplan, disculpame si no te respondo a tu post, lo considero interesante, y pienso que podemos debatirlo con un afan de dialogo y desarollo muy positivo.

Si te parece bien, demos por sentado que tanto tus ideas como las mias, se respetan mutuamente y por ellos nos respetamos todos, indis,unis, ns-nc, antisistemas, y cualquier otra definicion.

Animo a debates y criticas constructivas no solo para el colega yotengounplan, abro la puerta a mis ideas para ser cuestionadas y desarolladas.

Tinc una temprera amb el bon rollo i entre tots podem constuir algo nou.


Salutacions a totom, si us plau dieu la vostra, pero sempre amb respecte per els demes pensen igual o diferent.

hotmail2866

Catalunya

Catalunya : tendría una economía de primera división
En 2015 las exportaciones de productos informáticos ,electronicos ,y ópticos aumentaron el 33,8 % y los productos farmacéuticos un 9%
Por áreas geograficas las exportaciones en la Unión Europea representaron el 65,64% del total mientras que las ventas fuera de la UE fueron el 34,5%
Catalunya atesora el 3% de la producción cientifica de la EU y el 1% de las patentes ;el doble que le corresponde por número de habitantes
En 2015 la inversion extranjera en Catalunya se incrementó en un 240% en relacion al primer trimestre de 2014 y atrajo 4.783 millones de euros de inversion extranjera en el 2015

El boicot al cava 40 % consumo en Catalunya
40 % exportacion y 20% consumo en España

Baliga-balaga

//*//Catalunya triomfant tornarà a ser rica i plena!!!//*//

Molt maco l'assumpte aquest de Fernández el Facha i el de la oficina antifrau...

Bé, a Catalunya ja ho teniem clar tot això, jsabem com se les gasta l'Estat Espanyol i tota aquesta colla de neofranquistes que corquen les institucions de l'Estat. Alguns ens titllaven de conspiranoics... doncs aquí ho tenen.

Ep, exactament igual que passa amb el Barça, sabem com funciona aquest Estat i és per això que n'hem de sortir quan abans millor. Mai podrem desenvolupar Catalunya plenament mentre hi siguem en un Estat que es dedica a anar en contra dels nostres interessos com a catalans.

Visca Catalunya Lliure!

Baliga-balaga

//*// Bon Cop de Falç //*//

http://m.ara.cat/opinio/Fernandez-Diaz-torna-quedar-retratat_0_1600040038.html

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hotmail2866

gracies

Gracies Sr Fernandez Diaz
i les clavegueras del estat( segons ell no hi res)
Cada vegade mes lluny de Espanya

hotmail2866

Jorge Fernandez

Fernandez Diaz te el títol ministre de la conspiració
Ell provoca la conxorxa d'antifrau amb el ministeri d'interior contra independentisme
I diu que parlar de conspiració es una cosa molt seriosa i exiges respecte
Cada vegada mes CLAR I CATALA:INDEPENDENCIA

Lextor

Para flipar lo del ministro que tiene un ángel de la guarda.

Fernández Díaz conspiró con el jefe de la Oficina Antifraude catalana para fabricar escándalos contra ERC y CDC

Recordemos lo que ya hemos comentado en este hilo anteriormente: antes de la consulta del 9-N y de la elecciones autonómicas se "fabricaron" escándalos contra Artur Mas y Xavier Trias, que después quedaron en nada. Pero sus supuestas cuentas en Suiza que tanto dieron que hablar, sirvieron para la campaña.

Antes se sospechaba. Ahora la estrategia de guerra sucia ha quedado retratada.

Baliga-balaga

//*//Com seguem espigues d'or, quan convé seguem cadenes!//*//

http://www.naciodigital.cat/opinio/13393/victimes/conspiracio

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Víctimas de una conspiración

«Este es el Estado que en Común Podemos quiere cambiar con la fuerza de la palabra" fraternidad "»

Hermano Capdevila | 06/23/2016 a las 00: 00h

En Gran Bretaña, un ministro renuncia cuando la prensa explica que en su casa una inmigrante ilegal hace de criada, en negro. En los EE.UU., el gobernador de Oregon dimite cuando su pareja es acusada de utilizar sus contactos para atraer clientes a su consultora.

En España, una grabación que no deja lugar a dudas pone de manifiesto que el ministro del Interior y el jefe de la Oficina Antifraude de Cataluña conspiraron para "fabricar" casos de corrupción, con el objetivo de socavar el independentismo .

Ambos cargo implicados se niegan en redondo a presentar la renuncia. Es más, en un exceso de cinismo casi cinematográfico, se declaran víctimas de una conspiración. No niegan ni una línea de las conversaciones. Sólo se quejan de la filtración a la prensa.

Es evidente que alguien ha controlado el timing de la filtración a la prensa. Es innegable que se ha evaluado el efecto en el tramo final de la campaña. Pero nada de esto invalida la gravedad de los hechos. El ministro que debe velar por nuestra seguridad, se dedica a conspirar contra un movimiento democrático. El magistrado que debe garantizar la legalidad de las actuaciones de la administración, se implica directamente en acciones ilegales.

Que la española es una democracia de baja intensidad ya hace tiempo que lo sabíamos. Los ministros se incorporan a los consejos de administración de las empresas que ellos mismos han privatizado. Se cierran diarios. No se investigan las torturas. Incumplen las sentencias. Y un largo etcétera.

Para más inri, la prensa de la capital del Estado actúa con una sumisión y con una connivencia dramáticas. En España los presidentes del gobierno llaman personalmente a los directores de los diarios para dictar consignas ( "Ha Sido ETA"). Las portadas de ayer miércoles obviando el asunto Fernández Díaz es un ultraje al periodismo ya los lectores. El silencio del Grupo Planeta (La Razón, Antena 3, La Sexta, vinculación con El Periódico), mencionado directamente como correa de transmisión de la guerra sucia del Estado contra Cataluña, es ensordecedor.

Este es el Estado que en Común Podemos quiere cambiar con la fuerza de la palabra "fraternidad". No es sólo un partido político. Es también el Partido ALFA (Altos Funcionarios de La Administración). Es una Justicia que responde al poder político con la misma sumisión con la que Alfonso se dirige a Fernández Díaz. Es una prensa que calla y obedece consignas. Son unos electores que ignorarán el escándalo y volverán a dar el triunfo al PP. España no cambiará. No perdamos más el tiempo y nos vamos antes posible.

Tunel

Brexit.... ja han sortit tot un reguitzell de polítics "demòcrates" espanyols alerten dels perills dels referèndums.

Quin goig veure'ls patir!

Ganorabako

¡Ja,ja,ja! Están acojonados porque ahora Escocia, que SÏ quiere seguir en Europa y llevar su propio camino por su cuenta,pueda volver a pedir un Referendum de Independencia...y ganarlo, con lo que abriría el melón y se terminaría ese mantra de que nadie puede separarse del sacrosanto tronco común de papá-estado ( ya sea gran Bretaña...o España en su caso). Se crearía Jurisprudencia sobre este asunto y claro, Catalunya y Euska Heria podrían seguir ese "mal" ejemplo.

Stylxxx

Es que sembla mentida que encara part de la gent d'aqui Catalunya, no es donen compta a qui votan i lo mal que estan fent auquests politics contra a Catalunya.

Desperteu i fem un pais nou Independent., mes just que ara, mes transparent que ara, amb mes respecte que ara, i amb mes serveis en general que ara.

Baliga-balaga

//*//Catalunya triomfant tornarà a ser rica i plena!!!//*//

Un 51% es suficiente, como es lógico y normal en una democracia, para titrar adelante con una decisión de tanto calado como el Brexit. Y otro dato, han decidido los brtánicos, no Baviera, Normandía, Florencia o Murcia... aunque sea una decisión que acaba afectando a nivel europeo e incluso mundial, la deciden los principales afectados, no terceros.

El próximo referendum, si no es que se avanza algun otro como el catalán, cosa poco probable en España, será el de la independencia de Escocia, que esta vez seguro que sí acaba fructificando.

Quo Vadis, España?

Tic-tac, tic-tac...

Tunel

Aquest escrit té un parell d'anys però és plenament vigent

Las palabras de Jorge Fernández Díaz inventándose una supuesta fractura social en Cataluña entre partidarios y contrarios de la independencia son un intento del PP de intentar convertir sus deseos en realidad. Después de estas palabras vendrán supuestos testimonios que explicarán haber vivido esta fractura. Todos pagados o manipulados des del mismo Partido Popular. De casos así, y documentados, unos cuantos.

Lo que más choca, sin embargo, de las declaraciones de Fernández Díaz es que él se autootorgue la condición de “catalán mestizo”, como si fuese uno más de los centenares de miles de ciudadanos de otros puntos del estado que entre 1950 y 1970 vinieron a vivir a los Países Catalanes.

Fernández Díaz no es ningún inmigrante, ni hijo de ningún inmigrante. Él no vino de la miseria impuesta por el franquismo a buscar una mejor vida a nuestro país. Él no se integró en las clases populares catalanas. Él era todo lo contrario: el niño de un represor franquista que, entre otras misiones, tenía la de reprimir la inmigración de aquella época.

Servicio de represión del barraquismo. Fue instaurado por el ayuntamiento franquista el 1949. A partir de 1957 prohibió la edificación de más barracas y ejecutó diversos derribos a través de la acción de grupos de la Guardia Urbana. Así mismo, el gobernador civil franquista Acedo Colunga ordenó deportar a aquellas personas que llegaban de otros puntos del estado si llegaban sin contrato de trabajo.

Palacio de las Misiones de Montjuïc. Un auténtico campo de internamiento por donde pasaron más de 15.000 personas en virtud de las órdenes de Acedo Colunga y del ayuntamiento de Barcelona. Muchos otros ni tan solo llegaron a pasar, siendo devueltos inmediatamente a sus poblaciones de origen con el mismo tren en el que habían venido. Hecho que los dejaba aún más en la absoluta miseria después de haber invertido todos sus ahorros en poder llegar a Barcelona.

Rivera López, “el Grabao“. Guardia urbano de infausta memoria para los barraquistas de la ciudad. Los barrios de barracas eran el territorio donde tenía barra libre para derribar casas, deportar barraquistas, robar, hacer chantaje y, según dicen algunos, incluso hacer abortar a mujeres de una paliza.

Jorge Fernández Díaz es nacido en Valladolid el 1950, pero ya de muy pequeño llega a Barcelona. No llega después de tres días de viaje con “El Sevillano“, trajinando maletas de cartón y con un papelito con la dirección de algún familiar donde instalarse al principio. Tampoco hizo el último tramo de trayecto con el miedo de ser cazado por la policía y ser devuelto a su pueblo de origen, o de ser internado en el Palacio de las Misiones. Nada de eso. Jorge Fernández Díaz vino a Barcelona con 3 años como lo que era: el hijo del nuevo y flamante subinspector en jefe de la Guardia Urbana.

Eduardo Fernández Ortega. Padre de los Fernández Díaz. Teniente coronel de caballería del ejército franquista. El mismo cuerpo de desfiló el 21 de febrero de 1939 por la Diagonal de Barcelona para celebrar la conquista de la ciudad. Después de la huelga de tranvías de 1951 es el momento de renovar el aparato represivo de la ciudad, para hacerlo más efectivo. En el gobierno civil, por el mismo motivo, nombran a Acedo Colunga. Es el padre del actual ministro del interior quien da cobertura a las prácticas de policías como “el Grabao” y quien ordena razias e internamientos en el Palacio de las Misiones. En la misma época en que un tal Francisco García-Valdecasas reprimía y expulsaba estudiantes desde su cargo de rector de la Universitat de Barcelona. Tiempo después, sus respectivos hijos, Jorge y Júlia, serían compañeros políticos y también destacarían en la represión contra el pueblo catalán. Y otra vez indiscriminadamente contra los que ya estaban y contra los que acababan de llegar.
Jorge Fernández Díaz hizo su carrera política gracias a los servicios prestados por su padre al franquismo. Dos años en la delegación del ministerio de trabajo de Barcelona le sirvieron para enchufar a su mujer, tres hermanos, tres cuñados y un primo político. Después llegaría su cargo como gobernador civil, desde donde encarcelaría diversas personas por llevar una pancarta en la que decía “Independència“.

Fernández Díaz no es hijo de la inmigración. Fernández Díaz no es de los nuestros. Y no lo es, no porque sea favorable a la unidad de España, no. No lo es porque él es de la casta, de la chusma, que hundió el sur del estado en la miseria e impuso un régimen de terror en los Países Catalanes. Contra todos: contra los que ya estaban, contra los que se tuvieron que ir y contra los que vinieron huyendo de la miseria franquista.


Abel Caldera
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