Yotengounplan

problema?

Osea que tengo un problema no?

Que tengo en contra de los catalanes? Que voy a tener? Soy catalan nacido en barcelona, la maternidad mas concretamente.
No tengo ojos,oidos ni pensamiento propio? Me informo en diferentes diarios de distintas tendencias y en distintas emisoras de radio y television de todos colores...algunas independentistas.
Tengo mi pensamiento propio porque me informo. Lo que no atrevería a decirte a ti lo que dices de mi porque no te conozco. Pero deduzco que como no pienso como tu me dices todas esas cosas.

Nieto por dos bandas de abuelos rojos, uno de ellos muerto en ls guerra civil. Toda mi familia de izquierdas y yo tambien. La derecha no me gusta. Pero los grises no mataron a 1millon de personas como la ss y la gestapo. A pesar que no los podia ver no voy a decir cosas que faltan a la realidad y que simplemente entrando en internet se comprueban

Los grises eran unos putos cabrones y hasta los marrones diria yo. Pero si solo tu verdad es la que vale es tu decision. No pretendo cambiar el pensamiento a nadie.

Gracias por el buen rollo y mis comentarios son el mismo sentido.

VISCA CATALUNYA!

Joan 1944

Me temo debò rectificarte, las SS + Gestapo, ejecutaron a mas de 6 millones de judios, el eje con la colabarcion de los facistas de la península, (Espagna/Portugal) Franco/Salazar, en total se reposabiliza a los participantes en la IIWW en mas de 70 millones de asesinatos, en espagna el movimiento elimino a mas de 1 millon de persones.

Mi família es roja, y tambien facista, yo soy independentista, mi abuela ayudo a persones de los dos bandos.

Pero incluso mi família facista a reconocido los crimines del movimiento.

Algo que al PP parece incomodar reconocer su pasado facista = criminales.

Si tu quieres seguir siendo un subdito en lugar de un ciudadano, eso es tu tema, però no puedes obligar a los demas a ser subditos de un titere del sistema, una monarquia il·legítima.

Espagna, era una republica, la monarquia se havia ido perdiendo el culo, JC Borbon y Borbon (endrocrinico) nació en Roma, y mato a su hermano Alfonso en Portugal, F. Borbon i Grecia es un ursupador a la jefatura del estado de la III Republica.

O cual es tu alternativa.
Aqui no se discute si los indis son mas guapos o follan mas que los unis, la verdad es la que es, y en la democràcia la verdad de los vencedores se desmonta por la verdad de las puebras y la realidad real.

Para màgia los magos.

Per Catalunya la llibertad. Visca Catalunya lliura.

Yotengounplan

perdon por el error

Se me fue la castaña en el numero de muertos por el nazismo. En las cifras de España no te las discutire porque no tengo el dato y no lo buscare. Uno de mis abuelos no se como murió igual lo fusilaron o cayó en combate

A alguien de 30 años le importa ya la guerra civil? Es mas provechoso hablar de hace 70 años o de los proximos diez? Entre la gente del PP hay algun democrata o son todos fascistas? Los politicos independentistas son todos honestos y solo se preocupan por los cuudadanos?

No me siento subdito de nadie. Eso quiero aclararlo. Me siento representado por politicos que por sus acciones y sus palabras siento que me perjudican mas que benefician. Y respecto al tema de la independencia, como diria el antes molt honorable Jordi Pujol, penso que ara no toca aixo

Por ultimo. Aclarame como me dijiste que por pensar diferente tengo un problema...

Me alegro que alguien debata y no se dedique a tirarse al cuello de forma personal.

Salut company!

Baliga-balaga

//*//Catalunya triomfant tornarà a ser rica i plena!!!//*//

Sobretot amb aquests que esmentes és amb els que més cal enraonar en català.

Si no els agrada que s'hi possin fulles, això és Catalunya i es parla el català. La dictadura ja va acabar encara que la voldrien de nou...


@yotengo, cal tenir ben present la Història per saber per què les coses són com són, i què cal esmenar o per quins camins no convé anar... Plantarem cara a la regressió franquista que pretenen des de l'Altiplà cigronaire.

Baliga-balaga

//*//L'autonomia que ens cal és la de Portugal//*//

http://www.elpuntavui.cat/opinio/article/8-articles/972344-la-sindrome-mateos.html

Els tornaran a votar, oh i tant!

hotmail2866

mitins

Alicia Sanchez Camacho dissabte dia de mecat a Vic dessafiant els vendedora que marxi que estan treballant i que marxes crits de FORA FORA de la plaça vaig veure uns compradors que al veura a la Camacho van marxar de una tenda ella desafian Que tienen que aprender Democracia, respeto y educacion
Diferencia : Al miting de ERC ningu del public va agradir al espontani que va surtir amb una estelada ila greu gamada
a diferencia del miting de Ciudadanos del dissabte que algun independentiste si va ser agredit

Marmesor

La Camacho, el PP i els "democrates"

Company al PP es al qui li va be el merdé, es fan les víctimes i aixó els dona vots. Diuen que en democracia tothom te dret a expressar-se i es cert (de ben segur els fets de la Blanquerna foren molt mes greus i no hi ha gent engarjolada, ja veus tant "demòcrates" que son), en fi que quan envien tanta gent a la gana, quan arruïnen l´Estat amb el deute sobirà, quan tenen mes corruptes i imputats en els tribunals que qualsevol pais occidental, quan el seu president "no sabe lo que cobra".................es clar,es culpa dels independentistes.
Saps? aquesta colla de faltats varen pensar que als catalans s´en podia donar llenya que ho aguantaven tot, ara tenen una mica, nomès una mica de por, i que el negoci de l´expoli "legal" s´en vagi en orris....i que fan? passejar-se per provocar i si algú amb poques llums els insulta ja tenen el "leit motiv" : .......es que a los catalanes hay que someterlos, venid hermanos del rebaño borbónico a rescatar estos demócrats de pbuena fe que solo paseaban po Vic, ja!!!!....in un be negre!!!

Voldria creure que al PP hi ha algùn democrata centrista, el cas que no s´en veuen, dels arribistes del C´s no cal dir res, el seu lider Rivera (Maya) ja prepara el desembarcament a Veneçuela......mentres no sap dir qui li paga el suntuós pis de Madrid...tot molt com cal, la regeneració democràtica dels falangistes : tot un repte.

Als votants del PP no els hi cal que els seus candidats siguin demòcrates, ni nets, ni bruts, ni aprofitats ni lladres.......nomès els hi cal que siguin "de los suyos", la dreta es així.

Amb una cultura democràtica aixì el producte resultant es una deformació que es fa cada cop mes grossa, mes grossa, mes grossa...

Salut i independència!!!

Baliga-balaga

//*//Som i serem!//*//

http://www.directe.cat/noticia/507246/el-preu-dendarrerir-la-independencia-25.000-milions-deuros-anuals

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El precio de retrasar la independencia, 25.000 millones de euros anuales

El Círculo Catalán de Negocios publica un estudio donde calcula que el déficit fiscal sumado a la deuda creciente y el pago de intereses engordan las pérdidas por año de no proclamar el Estado propio

La imposibilidad de aprobar unos presupuestos llevará, aunque no se ha anunciado de manera oficial, a un retraso del objetivo de la hoja de ruta, que marcaba 18 meses para dejar el país a punto para la independencia. Al menos eso se interpreta de las declaraciones de los últimos días del presidente y vicepresidente de la Generalitat, que sí han dicho explícitamente que este año no se podrán destinar todos los recursos necesarios a las estructuras de Estado. Por este motivo, el Círculo Catalán de Negocios (CCN) avisa: que por cada año que se retrase la independencia, los las arcas catalanas pierden 25.000 millones de euros.

Ahora ya no sólo es el déficit fiscal

La entidad recuerda que ahora ya no sólo están en juego los miles de millones que se le escapan al país por el déficit fiscal, sino que hay que sumar y al incumplimiento de las inversiones del Estado, y desde inicio de la crisis, el creciente endeudamiento de la Generalitat autonómica y el pago de unos intereses que ahogan tanto la recuperación económica como la aplicación de políticas sociales.

El CCN pide que el liderazgo del proceso retorne a la sociedad civil

Es por este motivo que el Círculo Catalán de Negocios ha emitido un comunicado donde "alentamos el Gobierno de la Generalidad ya Juntos Por Sí a aprovechar la oportunidad que ahora se vislumbra el fin de apretar el acelerador en la construcción de estructuras de Estado, y los invitamos a sacar el máximo provecho de las posibilidades latentes más allá de unas instituciones públicas vertidas a convertirse en el escenario para el enfrentamiento entre los partidos políticos ". Además, el CCN permanece a disposición de las instituciones en lo que necesiten e instan demás entidades independentistas de la sociedad civil a devolver el liderazgo del proceso al pueblo.

Joan 1944

Si es importante recordar la guerra civil, en Germany llevan a los escolares de secundaria entre los 12 y 16 años a los campos de exterminio, donde les recrean el paseo de los judios, algunos escolares (chicos y chicas alemanas) se desmayan, y no les han metido durante dies en un tren de ganado, no les han quitado ni sus pertenencias y su ropa, no es invierno, no nivea ni llueve, devemos recordar lo que paso para evitar que se repita.

No se puede saludar como los romanos, esta prohibido, con penes de prision y multes elevades.

A te comento en Babiera, donde estan los reductos nazis, es donde la presion contra el neo-nazismo es mas transversal en la poblacion civil.

En Espagna, los generales Alemanes trazaron un plan de guerra para 11 meses, al ver que se alargaba mas de lo que sus calculos llevaban a triplicar el tiempo estimado, el Carnicero hizo a los alemanes el siguiente comentario, conquisto, limpio, y continuo, si no lo hiciera asi despues deberia volver para limpiar.

a buen entendedor pocas palabas bastan.

Hay que recordar que las grandes fortunes de Espagna se han generado por ser del Movimiento, acutalmente PP.

Que nos dejen votar, como en Escòcia, o Quebec.

Y despues de que las Verges se besen, y el representante de la Iglesia catòlica diga que es un ataque contra la Iglesia y contra el estado?????


Y nadie a rectificado al Mont-Señor.


Sobre Pujol, nunca me ha gustado esa família,

Rivera, sus palabras al igual que las del A8 no se sostienen con sus hechos, queremos paz, però subia vestido de negro a MONTJUIC, Iglesias, esconde algo, Sánchez, hara lo mismo que ZP? no lo dudes igual FG, Rajoy, es el equivalente a Himler, sus ordenes son no escrites contra todo lo Catala, y lo que les duele mucho es que en el Pais Valencia han perdido el poder.

Catalunya, P.Valencia, Les Iles, Euzkadi, Nafarroa, y el Pirineo Aragones, independientes, y Espagna desaparece del mundo mundial, con ello las castes extractives del movimiento se quedarian sin esclavos y sin poder robarnos.



Amic, company, camarada, ó simplement, conciutadà. teuta la vena dels ulls, no esperis a cap General de 4 estrelles comandant en cap dels aliatas per verure que els NAZIS mataban Jueus.
No pots dir. com deian els alemans " nosaltres no sabíem res" i les seves cases i pobles estaban pens de cendra acompanyada del ferum de la carn cremada.

Dic que tens un problema, dons atacas molt fort al independentisme, ens fa entrendre que ets mes aviat unionista, dels que ens matarian per tenir idees diferents a les teves.

Jo penso que he sigut respetuos amb la teve persona, cosa que la majoria de unionistes no uh a sigut amb mi.

No dic pas tu.

Tard o dora, el PP caura, tots els imperis cauen, no per que hu digui jo, es la realitat.


Salud, continua exposan las teves idees, es bo pogue dialoga, es bo te els pensaments del demas, i millor si son diferents als meus, amb moltes ocasiones idees totalment diferents es fan una bareixa i el resultat es magnífic.

hotmail2866

Joan1944

He visitado Alemania, Italia, Polonia Austria Lituania Estonia Benelux y otros paises y todos tienen y recuerdan las atrocidades que hicieron los regimenes facistas y nazis y lo tienen presente Ni olvidar ni perdón

La autodenominada Societat Civil Catala exigeix a Carles puigdemont que sigui neutral i que assetji , coaccini i estigmatitzacio als independentistes Reunio de Puigdemont amb Arenas i Coll

Yotengounplan

Ataco?

En mucho de lo que has escrito estoy de acuerdo contigo, en mucho no creas!

Tengo que mostrarme totalmente en contra de tus palabras acerca de que los unionistas si pudieramos materiamos a los independentistas. La gente es pacifica de forma normal, y estoy completamente seguro que los salvajes, asesinos, fachas, nazis y sobre todo intolerantes alcanzan un porcentaje parecido en ambos bandos.

Por otro lado el afirmar que ataco porque muestro una opinion discrepante a la mayoria que postea en este hilo me parece injusta e inadecuada. Te explico, un foro esta para intercambiar opiniones, si lo que se pretende es el pensamiento unico nos vamos a los años 30/40 en Alemania. Si yo tengo una mala experiencia con una chica de pago y el resto las tiene buenas, que pasa? que ataco a la chica? o expreso mi realidad, evidentemente parcial?

Eres una persona que debate y en condiciones, eso enriquece este hilo, ya sabeis mi opinion acerca de como va este hilo, el menosprecio a las ideas diferentes y los post copiados y pegados de la prensa afin a un solo pensamiento creo que lo empobrece y lo hace aburrido, mas o menos como todo lo que rodea a la politica...

Te felicito por tus post aunque no los comparto en su mayoria, pero la historia hay que recordarla para no repetirla, pero no hay que tergiversarla, hay que verla con los ojos abiertos y la mente mas, y tener en cuenta como se hacian las cosas en el mundo cuando pasaron los hechos

Salut!

Joan 1944

Ara, home, me gusta mas este tipo de conversacion, y espero seguir devatiendo idees,
Soc independentista, con mucha historia, naci en el 44 y conozco bien el aparato del estado, todos esos puestos que no dependen de los politicos "los manipulan" y te hablo de unos 3500 a 4000 puestos, donde el abuelo era del movimiento, el hijo tambien y el Nieto se llama Aznar, es por poner un ejemplo a lo bestia, entre palabras imagino que se entiende, y de esto debemos marcharnos, no solo los catalanes, si no todas las naciones de la península iberica,

Yo no miro si alguien es vasco, extremeño, madrileño, etc, somos hermanos, primos, amigos, conocidos, el problema es el sistema que no nos permite a ningun pueblo ó nacion, seguir su propio camino.

Ante la union europea, se ha eliminado la pena de muerte en la Union, es un paso positivo.

Cuantas mas naciones seamos mas podemos desarollar.

No quiero fonteras, quiero mi nacionalidad catalana, europea ya la tengo, y no me la pueden quitar, ser espagnol para mi no es positivo, hay coses que un catalan la ve diferente que un espagnol.

Al igual que un Madrileño, Vasco, o Extremeño, etc.

Que nos une la Roja?

Te pido, se suplico, nos des tu punto de vista, però abogando a tus palabras, con sentido comun, respeto mutuo.

Te dije sobre que tu forma era un ataque, però tambien te dije que tu no eres ni un asesino ni nada parecido, disculpa si no lo enfatice suficientemente.

Pero si tu que creo recordar no te identificas ni con Indes ó Unis, però tienes un punto de vista diferente, puede ser una cuarta via, adelante, hermano, amigo, conciudadano.

Yo pido a todos los compis forer@s, devatamos con idea de transversalidad con el Sr. yotengounplan, todos estamos en el saco, por ello debemos estar unidos, aunque su respuesta en una votacion sea un NO, seguirà siendo mi amigo, salga lo que salga, debemos ganar su respeto.

no quiero discutir, quiero devatir contigu, con todos, y deseo que todos quieran lo mismo que yo deseo con todo mi corazon.

Un vell Català putero, que vol ser ciutadà de la Replublica Catalana Lliura, amb tots el pobles de la península en una Unio Europea que tingui com objectiu la Unio del Planeta Terra amb tots els esers humans.

Amb il·lusió Joan 1944,

hotmail2866

Catalunya

Actualment
No es posibleun camvi real a Catalunya sense assolir la independencia

Tunel

Joan1944 bé ho saps que el problema no radica en votar SI o No. Que la qüestió és que no accepten que puguis votar. I amb aquesta gent és difícil dialogar, sí més no de política.

hotmail2866

Independencia

25 de los 47 estados miembros del Consejo de Europa se han creado durante el sigloXX
Por dimensión ,situacióngeográfica y recursos , la República Catalana aspira a un país m´s justo ,próspero y demócratico
desde 1945 , el número de estados miembros de N.N.U.U. ha pasado de 50 a 193
El 75% de los actuales paises de tamaño de Cataluña se han creado en los ultimos 70 años
Una cuarta parte de los estados del mundo se han independizado desde 1977

Joan 1944

Totalment d´acord, amb vosaltres, però siguem independents ó no, tenim la necessitat de dialoga amb tots, inclòs els que no volen dialoga, el Sr. yotengounplan, vol dialoga, tenim, que dialoga amb ell, donar espai per ferlo senti be entre nosaltres i a mes al fil, i volem ser millors persones tenin la obligació de demostra-ulo.

Gracias companys.

Baliga-balaga

//*//Donec Perficiam//*//

http://www.ara.cat/opinio/vicenc-villatoro-independentisme-fill-gran-catalanisme_0_1596440348.html

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hotmail2866

Fernandz Diaz

Barri Nou Barris
Els veterans de la guardia civil es desfan amb elogis a Fernández Diaz i fan un club de fans de ell

hotmail2866

Psoe i Catalunya

El odi del psoe contra Catalunya no es nou
Es va demostrar en la segona repúlica ,durant la guerra en el franquisme i en la democracia
Recordem ultimament Guerra , Borrell, Ibarra, etc i ara per ultim Susana Diaz

Baliga-balaga

//*//Com seguem espigues d'or, quan convé seguem cadenes!//*//

Anticatalanisme, una forma de vida dissortadament molt estesa a Espanya.

L'anticatalanisme dóna vots a les Espanyes, tant a les dretes com a les esquerres...

Cada dia que passem depenent de les decisions d'una gent que ens odia, és un dia perdut per a bastir l'estat que necessitem, volem i el nostre futur.

Bump: http://www.naciodigital.cat/opinio/13356/pa/sec

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Pan seco

«Haber visto esta semana el mapa de incidencias, de retrasos de las líneas de Cercanías y de Regionales en TV3, nos ha dicho mucho de nosotros mismos»

Xavier Graset | 06/17/2016 a las 00: 01h

Enquistado el problema, enquistado el debate. O la ausencia de debate, la falta de soluciones. Si hablamos de trenes por enésima vez. Y porque como dice el escritor alemán Karl Schlögel en el espacio leemos el tiempo, y los mapas. Los mapas nos hablan de la historia, del tiempo y de nosotros mismos. Y haber visto esta semana el mapa de incidencias, de retrasos de las líneas de Cercanías y de Regionales en TV3, en la información que elaboró ​​Pere Bosch, nos ha dicho mucho de nosotros mismos, de la historia y del tiempo, de lo que perdemos, y de lo que vivimos (ya sea paronimia, ya sea homonimia). Nos dice lo que decíamos, que mientras los suizos perforan los Alpes, aquí tenemos una avería en Montroig, que es tanto como decir este la línea del famoso corredor del Mediterráneo, y hace diez días, y allí está la avería .

La podemos poner en este mapa donde aparecen los 126 ralentizaciones, limitaciones temporales de velocidad como indicación a los maquinistas que circulan a 30k / h en lugares donde debería ir a 130k / h pero donde una reparación pendiente lo impide.

Hace meses, hace años que los retrasos han dejado de ser novedad. El 14% de trenes de Cercanías llegan tarde, cuando no es el cobre, es un atropello, y cuando no estas limitaciones, y cuando no una huelga que no respete los servicios mínimos, y cuando no, una de celo.

La acumulación se la pueden colgar como medalla Adif, y Renfe en partes proporcionales. La falta de inversión sistemática, unos presupuestos del Estado que han abandonado hace años las vías y la red en Cataluña. Y vendrá la ministra / y de vuelta y dirá que han presupuestado 800 y que se han ejecutado 200. Y tú que vas como un cordero degollado en aquel vagón que ya iba cuando estudiabas en Barcelona te lo crees. Y han pasado más de 30 años. Y han presupuestado y desviado los millones en el AVE que debe dar más rédito.

Pero es que la línea de Cercanías con más tráfico de Cataluña, 37 millones de pasajeros, la R2, para ir de Vilanova y la Geltrú en Barcelona, ​​hay 9 puntos de limitación, significa que cada tren que pasa en este tramo , de entrada ya perderá 11 minutos. Pero alerta de que estas mismas vías (las de la costa) son las mismas que utilizan R-14, y R-15, las de regionales que van del Sur del país, y de Caspe, Mora, y Lleida, y Tarragona y Reus . El hecho de que detrás de la I haya otra cifra no quiere decir que los trenes pasen por otro lugar.

Un ejemplo hablando del de Caspe que pasa por Reus, y que va hacia Barcelona. Ya hace unos 10-15 años que Renfe cambiar el horario de un tren que debía llegar a Reus a las 9 y 11 minutos, y que cada día llegaba pasada esa hora. Van reprogramar este paso a las 9 y 17 y pensé como usuario que era para ajustar lo que anunciaban a la realidad. Pues no! A partir de entonces el tren que debía llegar a las 9.17 llega siempre mucho más tarde, hasta el punto de que a veces un convoy que espera en Reus que llegue el de Caspe para hacer el trayecto juntos, pegados, acaba tirando solo.

Pero somos como aquellos animales maltratados, aquellos perros que sigue tras el dueño por mucho que le vaya espetándole golpe de bastón. Esta es la relación entre usuario y administrador, y por extensión entre administraciones, y por extensión entre Cataluña y España. Si podemos hacer la pelota grande. Muchas veces se ha dicho que de aquel catalán cabreado (por Cercanías y regionales por citar un motivo) ha salido lo que se quiere emanciparse, independizarse. Y como con el caso del perro y el dueño, siempre habrá que quieren volver, que esperan ese plato de arroz, lo que ha sobrado, aquel pan seco que hará salivar y distraer.

Y lo más triste de todo es que los que quieren mandar en España aún no sepan a día de hoy ni que es el Corredor del Mediterráneo, ni el pan que se juega, y que los nuevos sean como los viejos, que del color que tengan pueden ir pintando con sus colores los tramos y los puntos de ralentización del mapa que hemos visto esta semana. Con los nombres de Abel Caballero, o el de Alvarez Cascos podremos renombrar estaciones abandonadas, e inversiones europeas abortadas. Qué ignominia por el nombre de Mercè Sala!

Porque lo que es prioritario, que se ve tan claramente que debe ser prioritario y de sentido común, acaba no teniendo (vaya sí lo tiene para perder tiempo y oportunidades) para que todo esto sólo acabará sirviendo para que el mapa de los 126 puntos oscuros y de ralentizaciones te lo den a la ventanilla con el billete. Para que sepas lo percal. Pan seco.