Marmesor

Ja t´ho faràs

I si noi................ja t´ho faràs, hi ha cops que es pot debatre, argumentar o be tant sols opinar, en el teu cas no hi ha res a fer (si es que hi havia alguna cosa), els espais paral.lels son aixo : gens tangibles.

Per cert i encara que no t´agradi en aquest pais del costat hi ha molt de que avergonyir-se, sobretot en la malversació de cabals, en un program del Jordi Evole del 11-03-2012 ja en parlava, deia "España en venta"....ah no, que aixó no toca oi?, perque será que hi han opinions tant iguals, tant iguals que semblen (son) sortides del mateix lloc.

On no n´hi ha, non raja, però no será dificil ja "yo tengo un plan" parla per si mateix.

Ja t´ho faràs.

Yotengounplan

jajajajaja

que divertido eres forero Marmesor!!

ahora que pasa que no te gusta mi nick?? ese es el problema??

España en venta si, es lamentable las cosas que pasan en el pais vecino como tu dices...habrá que poner remedio poco a poco...digo yo! pero la perfeccion no existe...

Por cierto, como parece que Jordi Evole para ti es un referente...mirate este video...dura muy poquito!, el titular puede ser: “No me interesa mucho este nuevo Estado que Ud. propone”

para debatir que tengo que hacer? decir como todo el mundo sabe, o como la gente de bien sabe? has comprobado esas fuentes de Omnium en gencat? en fin...pues nada, tengamos mono opinion y sigamos echandole la culpa a los españoles de todas nuestras penas y confiemos en que nosotros solitos lo arreglaremos todos en un plis.

Baliga-balaga

//*// Com fem caure espigues d'or, quan convé seguem cadenes! //*//

http://m.vilaweb.cat/article.html?section=vilaweb.rss&article=http://www.vilaweb.cat/noticies/algu-pensa-acorralar-adif-i-renfe-duna-vegada/

Marmesor

Per si no n´hi havia prou.....

Soc dels qui pensa, o no, estic convençut, que els debats son per gent que vol debatre o tant sols opinar. La resta es pensament únic, encara que vulguin fer veure que son els altres els radicals.

Ahir en la presentació d´un llibre de memòries (paraula que no agrada als "demócrates de tota la vida") on una dona de 92 anys amb molt de patiment a l´esquena deia que algú (beneficiari del règim, com no) li trucá per dir-li que "exagerava" "que no era tant", i la dona li contestá que ell no va passar gana i que tenía molta barra per banalitzar el patiment dels altres: el beneficiari penjá.

Als totalitaris, i en concret als nazis, els hi agradava molt banalitzar i minimitzar les desgracies de gent masacrada per ells, i no sols ells, a Mauthausen poble al costat del camp d´extermini que porta el mateix nom, al 1979 en una visita que vaig fer hi havia gent que negava sistematicament tot malgrat la pudorada de carn cremada i la pluja de cendres documentada, i el que es pitjor : els que miraren a altra banda i s´en beneficiaren del regim també deien que "exageraven"................es com si les consignes siguin les mateixes adreçades als mateixos cretins que les repeteixen com un mantra.

De fet aquesta gent voldria que tot quedès "oblidat" "colgat" "arxivat", ja que a manca de consciència propia i empassar-ho tot nom d´un "benestar" malatís, voldrien que els demés i sobretot les seves víctimes asumissin la máxima goebeliana de que "si patien era perque havien fet coses dolentes". Igual que aqui.

Les collonades d´aquesta gent i les seves perversions son prou conegudes, ahir en el decurs del treball sobre Josep Sunyol assasinat pels franquistes em semblá un "deja vu", pel que fa a Catalunya, però amb una diferencia molt gran : ara tenim la paella pel mànec, i ni militars ni capellans tenen gaire cosa a fer intrigant, cosnpirant i tocant la pera (no tenen els nazis a ma), i si els catalans volem serem lliures. A fi de comptes els qui ja ho tenen tot be no els hi vindrá de nou : nomès qüestió de canviar de "tragadera".

Rodalies de Renfe es un desastre, quan no els crema la merda acumulada al voltant de la vía, en estacions velles, els hi cau una travessera......pitjor impossible. Comparar l´eficiencia dels FF CC de la Generalitat amb Renfe es abismal. Un primer argument per fugir d´Espaya : la ineficiéncia absoluta.

Els barruts d´ADIF han cobrat d´Europa per el ramal del port i malgrat portar la part seva un retard de mes de dos anys no tenen data ni de inici. La part nostrada, la que executa el Port, ja s´está fent. Segona comparació a favor de fotre el camp.

I que dir dels accesos orbitals a Barcelona?,.........uns troços de la B40 i prou,.....als voltants de Madrid que van per la M60 o la M70, ummmmmm. Un altre motiu de fugir.

Per acabar la mentida sistemática de la N-II a Girona, la N-340 i el seu desdoblament ( fa poc vaig comptar parats en cúa 42 camions : mes de 10 km ............. aire!!!!

es el que te viure en una realitat virtual per part d´alguns, es clar que amb aquests no cal perdre un minut, concentrem-nos en qui estimi el seu pais i tingui la ment oberta a la vida. La crosta es una altra cosa.

Yotengounplan

Es flipante!

Osea que como pienso diferente a ti no merece la pena debatir...no has argumentado nada de nada respecto a mis comentarios...pones a Evole como gurú de la verdad y cuando no te interesa ni lo mencionas, directamente desechas o eliminas los temas que no te interesan, es preocupante

El tema nazi es muy sensible, y mas cuando se habla de la responsabilidad por parte de ese partido y esa ideologia de la muerte no solamente de millones de judios sino de millones de alemanes no judios que creyeron a pies juntillas lo que la maquinaria propagandistica nazi creó, un pueblo entero siguió a un loco que los condujo al desastre y a la muerte, a ellos, a los judios y poblaciones de paises europeos y de militares de muchisimos paises. Eso lo consiguió a traves de propaganda, empleando tecnicas precisas, aqui tenemos sus principios basicos, merece la pena reflexionar sobre ellos, la informacion plural de distintos colores, el intercambio de ideas y pensamientos enriquecen nuestra mente y nos hacen crearnos nuestras propias ideas, no las que nos quieran imponer nuestros dirigentes.

Por ejemplo, si yo leo La Razon, escucho La Cope y veo Telecinco tendré una vision de derechas y solo tendré sus versiones, por lo que pensaré que el PP lo hace todo bien y que los demas son malos y probablemente corruptos.

Estas fueron las tecnicas empleadas por los nazis:

1. Principio de simplificación y del enemigo único. Concentrar la ideología en un ícono particular, y de igual forma reducir a todos los posibles contrincantes en una sola imagen enemiga.

2. Principio del método de contagio. Encasillar bajo una categoría única las posibles vertientes adversas.

3. Principio de la transposición. Adjudicar los errores propios al enemigo, negando toda responsabilidad ante la población y distraerla del origen del hecho.

4. Principio de la exageración y desfiguración. Desvirtuar hechos y declaraciones a favor del régimen. Mientras más grandilocuente y persuasivo, mejor.

5. Principio de la vulgarización. Llevar tu discurso a las masas implica reducirlo en apariencia a su nivel de entendimiento, con el fin de captar la mayor parte de la población. Aprovechar las limitaciones analíticas de la masa.

6. Principio de orquestación. Establecer un discurso reiterativo y sin fisuras ideológicas, aunque no sea honesto. Según Goebbels, “si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.

7. Principio de renovación. La emisión constante de información no sólo distrae al público de los temas que más aquejan a la nación, sino que sobrecoge al rival que no puede abarcar todo el contenido que enfrenta.

8. Principio de la verosimilitud. Legitimar tu discurso a partir de piezas o fragmentos de información verídica.

9. Principio de la silenciación. Desechar y eliminar los temas sobre los cuales el régimen no tenga respuesta, y minimizar los aspectos favorecedores del enemigo imponiendo una presencia silenciadora en todos los medios posibles.

10. Principio de la transfusión. Explotar y promover actitudes y sentimientos viscerales, como el odio o los prejuicios, que se transformen en conductas establecidad que favorezcan al régimen.

11. Principio de la unanimidad. Convencer a las masas de que hay una simpatía unánime por el gobierno y sus líderes.

Esperemos no tener un deja vu

P.D.- Amo a Catalunya, amo a mi tierra...nadie me va a decir o insinuar que él ama mas mi tierra que yo, y aqui estoy en la capital del pais vecino como dice el forero marmesor defendiendo mi producto, de la tierra y a las familias que estan trabajando en mi empresa. Pienso diferente a algunos o a muchos, pero siempre respeto a los que piensan diferente, me gustaria ser tratado igual

Marmesor

De vegades va be.....

De vaegades va be, pasejar-se per el pais del costat, veure el que posa un o dos diaris agafats així en l´extrem dret (que ja es dir) la Razón(la seva) i en l´altre extrem (no diré d´esquerra ja que els seus amos actuals son ben dretans) el Pais (el seu) però que dona una idea ben clara de com tracta el tema català i de pas als catalans.

Les noticies citades son d´ahir, en la plana preferent, ho dic pels que se l´agafen amb paper de fumar.

Anem-hi :

La Razón

En aquest article ja es condemna a Mas, a l´articulista li venen saliveres de tant que frueix.......tant de bo es manifestessin igual de radicalment amb la corrupció que els envolta (PP) i que no en diuen res o l´amaguen (el rei borbó)

http://www.larazon.es/opinion/editorial/artur-mas-mas-cerca-del-banquillo-EA11881014#.Ttt16R2QpBHNgl5


En aquest cas la barra es tant gran que enlloc de condemnar la inutilitat manifesta de Renfe (per no dir cosotes) i/o el perill de estar en mans d´incompetents per part d´aquesta societat ferroviaria en fallida, no, aqui l´enquesta es si la gent creu que aixó serveix per "pressionar" l´Estat, no, toxos, no, aquest Estat ja es pressiona sol i va de camí de l´autodestrucció, en fi.



http://www.larazon.es/encuesta/articulo-CB11896334


El Pais :

Aquí la metodología es mes diguem-ne subtil, no arriva ni a jacobina....aqui el gran titular es "el desafio secesionista", i en aquesta cova hi cap de tot.......tot que sigui dolent i volgudament vitriólic.


http://elpais.com/tag/c/dac688777a281102f03c0f66a81fe5bf




En fí, es saludable veure el be que ens volen, de fet i a titol personal jo els veig cada cop mes lluny, i sovint viatjo a Madrid on llevat de la gent que tot sigui dit de pas em sembla propera, com en qualsevol lloc del mon que he visitat, dic que tinc una sensació d´estar en un país estranger, amb res de comú i potser amb cada cop mes indiferència........tot i que fer un repàs de tant en en del que pensa l´enemic (Ep!!, l´Estat i els seus paràsits, no la gent normal que es igual a tot arreu), doncs això.


Salut i independència!!

Baliga-balaga

Visca el Barça i Catalunya Lliures!!!



http://www.naciodigital.cat/noticia/103075/culers/atropellats/valencia/2014/confien/utilitzi/video/judici

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Los culés atropellados en Valencia en 2014 confiamos en que se utiliza el vídeo en el juicio

Una familia de Vic fue embestida por unos aficionados madridistas

El juez archivó el caso y ahora se ha vuelto a abrir

Uno de los afectados denuncia que "misteriosamente" desaparecieron las fotos que hizo un vecino desde un balcón
El caso de una familia de Vic, aficionados barcelonistas, que el 16 de abril de 2014 fueron arrollados deliberadamente en Valencia por un coche, ha reaparecido este miércoles. El programa 8aldia ha publicado un vídeo donde se pueden ver las imágenes del atropello por primera vez. El vídeo ha sido cedido al medio de comunicación por los abogados de las víctimas, que esperan así que las imágenes se tengan en cuenta en el juicio que se está llevando a cabo. Los hechos ocurrieron justo antes de empezar la final de la Copa del Rey, que disputaron el Barça y el Real Madrid.

Tras el accidente, el conductor del vehículo, aficionado del Real Madrid, dio gas y los agresores desaparecieron sin dejar rastro. Tres vigatans resultaron heridos leves y pudieron ser atendidos en la misma calle por los servicios médicos de emergencia, sin que fuera necesario su hospitalización. La peor parada fue la madre, Anna Casacuberta, con un fuerte golpe en la zona lumbar. El padre, Miquel Farré, sufrió un fuerte golpe en la cabeza, y uno de los niños, de nueve años, pequeños rasguños en diversos lugares del cuerpo. La familia es muy conocida en Vic, ya que regenta el Nuevo Bar de la plaza Mayor, el antiguo Café Nuevo.
Las víctimas habían desplazado a Valencia para asistir al partido de fútbol. Iban ocho, seis miembros de la familia y dos amigos. Ninguno de ellos pudo asistir al encuentro.

El juez archivó el caso el pasado 2015. El auto alegaba que el caso, por vía penal, sólo se podría plantear como un delito de lesiones. Como las heridas fueron muy leves, y no graves, como establece la ley en estos supuestos, la juez desestimó la denuncia.

Imágenes de una cámara de seguridad

El caso ha reabierto hace unos cuatro meses, según ha explicado esta mañana Miquel Farré en Nació Digital. En el primer juicio, que se archivó, no se tuvo en cuenta este vídeo que se ha hecho público ahora, aunque estaba disponible (son imágenes grabadas desde una cámara de seguridad). "Tampoco se utilizaron las fotos que hizo un vecino desde un balcón, que se hicieron llegar a la policía y, misteriosamente, desaparecieron", lamenta Farré.

Las víctimas esperan que ahora, en este nuevo juicio, se tengan en cuenta las imágenes. "Ahora que el vídeo ha salido en los medios no podrán decir que desconocen su existencia", argumenta Farré.








Això potser no ho trobes a la Caverna, Marmesor...

Baliga-balaga

//*// Catalunya triomfant, tornarà a ser rica i plena! //*//

http://www.naciodigital.cat/opinio/12536/cinc/dies/preso

http://www.mon.cat/cat/notices/2016/02/adif_renfe_i_altres_males_herbes_158535.php

http://www.mon.cat/cat/notices/2016/02/no_oblidarem_aixo_psoe_158609.php

Tunel

Un petit i simple comentari per al·lusió anterior. Si en aquest fil interrogatiu hi ha majoria de foreros que hi participen en una sola direcció (ja sigui amb posts, articles, etc…) no és pas culpa d’ells. El foro és lliure, no?. Perquè no en surten en contra de la independència o si ho fan no perduren?. Problablement alguns es cansen, però la majòria d'aquests han transgredit les normes de SM per insults, clons o trolls. És el que em vist fins ara.

Baliga-balaga

//*// Ara és l'hora //*//

Certament, aqui hi pot escriure qui vulgui.

Ara bé, una altra cosa és que haguem de combregar amb el que diguin els contraris a la independència. Tampoc no ens ofereixen cap solució, simplement seguir sent ofegats, espoliats, insultats i menystinguts. Fins quan?

La cantarella que els indepes som nazis i demagogs, defensada pels que volen seguir amb l'statu quo emanat del franquisme, que al seu torn va emanar de totes les dictadures i els absolutismes anteriors, ja no em mou ni a perdre un segon rebatent bajanades. Tenim coses serioses de què ocupar-nos.

Baliga-balaga

//*//Com seguem espigues d'or, quan convé seguem cadenes//*//

http://www.vilaweb.cat/noticies/puigdemont-acusa-lestat-espanyol-dhaver-dimitit-de-les-seves-responsabilitats-dinversio-a-catalunya/

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Puigdemont acusa España de haber 'dimitido' de sus responsabilidades de inversión en Cataluña

Defiende que el esfuerzo de Generalitat y ayuntamientos ha permitido la llegada del metro al aeropuerto a pesar de la 'desconexión repentina' del Gobierno

Viernes 02/12/2016 13:58

Los representantes institucionales con el presidente Puigdemont acceden a un vagón de la L9 del metro
El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, ha acusado España haber dimitido de sus responsabilidades de inversión en infraestructuras y movilidad en Cataluña, y ha puesto de ejemplo la situación del servicio de Cercanías. Puigdemont ha aprovechado la inauguración de la Línea 9 Sur y ante el secretario de estado de Infraestructuras, Julio Gómez-Pomar, para denunciar la 'desconexión repentina' del Gobierno en materia de inversión en transporte público, y ha reivindicado que ha sido el esfuerzo de Generalitat y especialmente de los ayuntamientos lo que ha permitido la llegada del metro al aeropuerto. 'Si no somos nosotros eso no se hace', remarcó. Ha sido en este momento cuando el coordinador general del PPC, Xavier Garcia Albiol, ha abandonado el acto, molesto con las palabras del presidente.
El discurso de Puigdemont con motivo de la inauguración de la Línea 9 Sur ha comenzado con agradecimientos a los gobiernos anteriores y celebrando la llegada de un día largamente necesidad por el territorio, por las empresas, los estudiantes y los ciudadanos en general. 'Se hace un salto de gigante que tiene unos beneficios culturales, económicos y de vertebración del país muy importantes', apuntó el presidente, acompañado por el consejero de Territorio y Sostenibilidad, Josep Rull, y por el vicepresidente del Gobierno, Oriol Junqueras.
Ahora bien, Puigdemont no ha querido dejar pasado la ocasión para reivindicar que si el metro finalmente ha llegado al Aeropuerto de Barcelona no ha sido por el esfuerzo precisamente del estado, sino todo lo contrario. Han sido el Gobierno y los ayuntamientos, ha remarcado, los que han sabido dar respuesta a las necesidades de movilidad del país en un momento de recursos muy limitados.
Gracias a este esfuerzo de las administraciones locales y de la Generalitat, ha continuado, el ciudadano no ha notado nada, lo que demuestra que cuando el Gobierno tiene la responsabilidad de llevar adelante servicios de infraestructuras puede presentar una hoja de servicios excelente.
Y aquí ha remarcado que mientras que la puntualidad de los Ferrocarriles de la Generalitat es de un 99%, la de Cercanías deja mucho que desear. A esto le ha sumado los incidentes constantes, como por ejemplo los del pasado martes. 'Allí donde nos ha tocado gestionar nosotros hay buenos resultados', dijo.
Y es que en general, el presidente lamentó la 'desconexión repentina del Estado' en materia de financiación del transporte público, y ha denunciado un 40% de disminución de sus aportaciones, pasando de 150 millones de euros a 95. El presidente ha remarcado que esto no es una opinión, sino que son datos, al igual que también ha remarcado que lo que pasó el martes en Cercanías tampoco son interpretaciones, sino hechos.
Puigdemont ha agradecido el esfuerzo de los ayuntamientos y se comprometió a seguir colaborando para que en Cataluña haya una movilidad sostenible. 'Si no lo somos nosotros, esto no se hacen. Si no hacemos las infraestructuras no nos las hacen ', se quejó.
Han asistido al acto varios ex-consejeros encargados de las infraestructuras en diferentes gobiernos de la Generalitat, como Lluís Recoder, Joaquim Nadal, Pere Macias y Santi Vila. También ha querido estar presente el ex-presidente de la Generalitat Artur Mas. El gobierno español ha estado representado por el Secretario de Estado de Infraestructuras, Julio Gómez-Pomar, tras la polémica sobre la no invitación en un primer momento de la ministra de Fomento, Ana Pastor. También había en el acto representantes de otros grupos parlamentarios como Xavier García Albiol, del PPC, Carlos Carrizosa, de Ciudadanos, o Lluís Rabell, de Cataluña Sí se Puede.

Bump: http://www.naciodigital.cat/opinio/12545/proc/no/marxa/enrere

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El proceso no tiene marcha atrás

«En medio de la ofensiva estatal para suspender la consejería de Asuntos Exteriores, el Ejecutivo convocó a los cónsules para decirles que eso de la independencia va en serio»

Pedro Gendrau | 02/12/2016 a las 00: 00h

En este país tan acostumbrado a la autocrítica -a veces, en exceso- sorprende que las cosas vayan bien. Pero van. A pesar de esa tendencia tan habitual y tan nuestra de pensar que el Gobierno, a pesar de decirse independentista, debe demostrarlo. Este jueves, el Palau de la Generalitat, se hizo una demostración de fe en el proceso incuestionable. En medio de la ofensiva estatal para suspender la consejería de Asuntos Exteriores, el Ejecutivo convocó a los diversos cónsules que hay establecidos en Cataluña para decirles que eso de la independencia va en serio.
"Queremos seguir contribuyendo a la mejor Europa como un estado independiente", aseguraba el presidente, Carles Puigdemont. Y más de un dirigente estatal, y más de un miembro del establishment que no quiere que nada cambie debían abrir los ojos como platos. por su parte, el secretario general del Consejo de Diplomacia Pública de Cataluña (DIPLOCAT), Albert Royo, explicaba a Nació Digital que en tres años ya han accedido a think tanks internacionales para explicar lo que se está haciendo en el Principado, además de otros hitos como publicar artículos en los principales medios internacionales.
Es normal que surjan las dudas, porque crear un estado nuevo es algo que no se hace todos los días. Y aunque es menos habitual si no se hace a partir de un conflicto bélico. Pero el acto que llevaron a cabo en Palau y el mensaje que se trasladó es inequívoco. Si esta determinación se traslada a las leyes de desconexión, la sostenibilidad del Gobierno y al día de convocar la consulta final, es difícil que todo quede en agua de borrajas. Con esta actitud, el proceso no tiene marcha atrás.

Yotengounplan

Compañero Tunel, no me he quejado en absoluto que yo sea el unico que parece discrepa de la mayoria, que tampoco son tantos los que postean aqui, de hecho practicamente el hilo se ha convertido en algo monotono donde solamente se copia y pegan noticias con un solo color y una sola vision, con algun forero que al menos cuelga algo de su puño y letra que es de agradecer guste su opinion o no. Luego esta el forero Marmesor que cada vez que yo posteo algo me salta a la yugular para no contestar a ninguna de mis propuestas o si contesta no citar fuentes cosa que yo siempre hago.

Te recuerdo que hay foreros que ya deciden lo que le interesa a todo el mundo, menos yo que soy segun él, el unico español...

entiendo sus provocaciones, no me extraña que hayan baneado a foreros porque es para ponerse de los nervios, siempre tildando de español como si no fuera catalan, acusando de derecha, de franquista,...no caeré no..

Otro que tampoco quiere soportar opiniones contrarias, y parece ser que ha leido mi post de la metodologia de Goebbles y no le ha debido gustar, por que sera? yo no he acusado a nadie simplemente he informado y si alguien saca algun paralelismo es su problema...

Por mi puede seguir hablando de Franco y sus 40 años de hace mas de 40 años, de los Borbones, los Austrias, los Reyes Catolicos y del hombre de Cro Magnon...me parece mas interesante de hablar del futuro que les espera a nuestros hijos, nietos y demas...

No quiero decir lo que opino de su aportacion a este hilo porque seguramente me banearian, eso si, el dice tranquilamente que digo sandeces y se queda tan ancho!!! es que la discrepancia molesta...

Compañero de foro Tunel, respeto tus ideas y las de todo el mundo, y este foro podria ser super interesante y ademas poder intercambiar puntos de vista de forma tranquila, pero ya ves, hay gente que aqui eso no le gusta...si todo el mundo fuera como tu no abririamos el hilo y nos encontrariamos una inmensa botifarra de ladrillos de articulos que dudo mucho que nadie se lea...

Salut a los democratas!!!

P.D.- A ver cuanto tardan en llamarme derechista, franquista o español jajajajajaj

Joan 1944

http://www.grijalvo.com/Goebbels/Once_principios_de_la_propaganda.htm

copy paste, y para eso. http://www.grijalvo.com/Goebbels/Once_principios_de_la_propaganda.htm


va home, va fa un any que parlem de això i tu surs amb això ara.

se te ve el plumero.

Yotengounplan

explicalo

explica en que se me ve el plumero...que soy español?? no soy un buen catalan no? soy del PP? Franquista??
en que se me ve el plumero??

Joan 1944

La sensacion percibida, al menos por mi, es que buscas el enfrentamiento,

Desonosco si te has leido el hilo de cabo a rabo.

Jo si, jo hi sigut insultat, menspreat,

Si tens alguna cosa positiva, posala, explicala, explicat els teus sentiments,

Jo tinc bons amics, que no volen deixar de ser Espanyols, tot el meu respecte per ells i totom, però també ens tenen que respeta als que volem la I n d e p e n d e n c i a.



Salud, i jo estic molt optimista amb el nostre futur independent.

Yotengounplan

No busco enfrentamiento

Ni mucho menos busco enfrentamientos! solo quiero intercambiar opiniones, mis primeros post fueron puntualizaciones, pero es que fueron a por mi a degüello...

Mi sentimiento es que soy mas catalan que español, y si algun dia considero positivo para el futuro de mi tierra y de sus gentes, entre las que se encuentra toda mi familia y yo mismo, que Catalunya sea independiente, y que exista la posibilidad porque vea que el resto de estados que nos rodean nos van a apoyar votaré por eso dentro de la legalidad.

Considero que en el siglo XXI no se hacen las cosas unilateralmente o por atajos que nos llevan a caminos sin salidas, y que supondran o estan suponiendo ya un alto coste para nosotros los catalanes.

Considero que al igual que nosotros nos sentimos insultados o maltratados o poco valorados, a los de mas alla del Ebro tampoco les gusta oir que desde aqui les llamemos ladrones, vividores, aprovechados, ocupadores, franquistas y demas...

Considero que estan jugando con los sentimientos de la gente, considero que la gente de aqui y de alla no tienen una percepcion real del problema, que lo hay, y la culpa la tiene la mayoria de la clase politica y de la prensa, de aqui y de alla

Por decir esto me han dicho que escribo sandeces, insinuaciones de que soy franquista, me han adscrito ya a algun partido politico...

En fin...por ultimo, solo decir que me llevan español me la suda, ahora cuando alguno mas alla del ebro me ha llamado catalan en tono despectivo lo he mandado a la mierda!

La verdad es que este hilo tendria que tener mas buen rollo dentro de la discrepancia y ser menos monotono... simplemente eso, y si te he dado la impresion que busco el enfrentamiento lo siento, no es mi intencion...

Tengo bastantes amigos independentistas, debatimos con un mantel y viandas o con unas copas, tan ricamente, y sin levantar la voz, nos reimos y nos decimos "tu estas loco!" a veces casi me convencen!! yo lo respeto todo, en eso se basa la democracia

en cualquiera de los casos, que el rumbo que tome Catalunya sea el mejor para todos los catalanes, en un sentido u otro...

Baliga-balaga

//*// No volem ser una regió d'Espanya, no volem ser païssos ocupats; volem, volem, voleeeem, voleeeem la independència, voleem, voleeeem, voleeeeem Païssos Catalans //*//


http://www.mon.cat/cat/notices/2016/02/arenys_de_munt_declara_persona_non_grata_felip_vi_158728.php

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Arenys de Munt declara persona non grata el rey Felipe VI

El municipio declara persona non grata al monarca porque "impide el libre ejercicio del derecho a decidir" de Cataluña



por ACN 12 de Febrero 2016 a las 8:09 h

El pleno de Arenys de Munt (Barcelona) ha declarado persona non grata el rey de España, Felipe VI. La propuesta ha salido adelante con siete votos a favor (cinco de ERC y dos concejales independientes que pertenecían a la CUP), cuatro abstenciones (tres de CDC y una de la CUP) y los dos votos en contra de PSC y PP. La moción, presentada por dos concejales que pertenecían a la CUP pero que ahora son independientes al ser expulsados ​​de la CUP de Arenys de Munt -la CUP ha presentado una demanda en la justicia por uso indebido de la marca-, también ha otorgado esta calificación a cualquier otro representante de la monarquía española.


Fuentes de la CUP han explicado a El Mundo que la CUP -con un representante- se ha abstenido en la votación porque "en 2012, Arenys de Munt ya se declaró antimonárquica, y por tanto, no consideramos que deba decir nada más ", e interpreta esta moción como" un movimiento de los dos ex concejales para ganar terreno al pueblo ".

En la moción se considera que Felipe VI representa un Estado "que impide el libre ejercicio del derecho a decidir del pueblo de Cataluña" y se le critica haber adoptado una postura "no neutral" hacia este proceso político. También se le ha reprochado la "falta de respeto institucional" hacia la presidenta del Parlamento Carmen Forcadell, al no querer recibir para que le comunicara el nombramiento del nuevo presidente de la Generalidad de Cataluña, Carles Puigdemont.

El consistorio de Arenys de Munt ha hecho múltiples posicionamientos a favor de la república, en contra de la monarquía española y en contra de la dinastía de los Borbones, por el intento continuado "de aniquilar el pueblo catalán desde 1714" y " el intento de genocidio cultural "de Cataluña. El Ayuntamiento de este municipio ya ha declarado personas non gratas la delegada del Gobierno en Cataluña, María de los Llanos de Luna, y el ministro de Educación del gobierno español, José Ignació Wert.

Bump:
http://www.directe.cat/noticia/476108/reuters-deixa-en-evidencia-espanya-per-no-tancar-les-ferides-del-franquisme-40-anys-despre

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Reuters deja en evidencia a España por no cerrar las heridas del franquismo 40 años después

La agencia de noticias británica recuerda que el Estado ha ignorado la ONU y organizaciones de derechos humanos reiteradamente

Reuters ha hecho eco de la precaria transición del franquismo que España hizo hace cuatro décadas y que, tal como se interpreta del artículo, aunque se arrastra con problemas. La agencia de noticias británica hace una crítica implícita a la ley de amnistía de 1977, que perdonó los crímenes del franquismo. Una ley sin embargo, que no se ha revocado aunque aunque "las Naciones Unidas y organizaciones de defensa de los derechos humanos han presionado España" para hacerlo. Así, 40 años después continúa el "pacto del olvido", como dice Reuters.

La transición española, a la altura de la de varios países latinoamericanos

La prestigiosa empresa de comunicación compara la transición española con las de varios estados latinoamericanos, con la ley de amnistía "para ocultar la violencia" como punto en común. La crítica de Reuters enmarca en un reportaje fotográfico de la exhumación de una fosa común de la Guerra Civil en Guadalajara 75 años después. El reportaje también reflexiona sobre la gestión del legado franquista: "España está luchando para superar su pasado, que se está disipando de la memoria viva, pero deja marca en los asuntos de actualidad", dicen Juan Medina y Sonya Dowsett, los periodistas que firman el artículo.

Tunel

yotengounplan: Deixem que cadascú colabori al fil o al foro com vulgui i amb això em refereixo a Buticular. Això si, et reconec que hi ha bastants foreros independentistes que defensen les postures en vehemència i puix no és fàcil obrirse camí al fil, però per mi si ho fas sense insults (cosa que no en dubto) t’animo a participar.

En quant al post dius que no vols atajos sin salidas per Catalunya, ja em diràs quina sortida veus a seguir amb l’Espanya constitucionalista del PP i del PSOE en que anem cap el fons sense remei.

Stylxxx

Lladres no son els espanyols, lladres no son els Andalusos, lladres no son els de Madrid... I podria seguir aixi, els suposats lladres i amb ideias politicas borbonicas de segles enrere encara el te la cupula de sempre i encerclade per el govern que governa a Espanya, amb una constitucio intocable que esperaven fa 25 anys. Ja estem farts de deficit fiscal en tots els anys, falta d' inversio multiplicadament en anys cap aqui i defaltar al poble Catala i als Independistas que lo que volen es unEstat propi amb pau, sense violencia i consultant a tot Catalunya amb un Referendum que L,estat espanyol no ens vol deixar fer i que nosaltres amb majoria al parlament i legitimament farem I aquesta decisio del referendum no deixarem apart a ningu, sino que tothom de Catalunya pidra opinar i decidir si vol una Catalunya com a Estat independent o no, amb una constitucio preparada per decidir si la vol com a nou Estat o no. Tothom podrem decidir, pero ja que desde l, estat espanyol no ens han deixat fer el referendum o tenim de fer nosaltres, perque un 80% ho demana.

Salut i Independencia!!

Gabiarro

bueno

Bueno quizás habría que hacer un referéndum"legal" haber si queremos hacer el referéndum para la independencia,,porque los datos hasta ahora de dicho referéndum,solo fueron los del si, y en tal caso que saliera el si,pues que asi sea pero con todas las consecuencias, no independecia para unuas cosas y otros no,,,como en cierta forma se dejo caer el señor junqueras,,,por otro lado,,ladrones hay en todos partes,,tambien en cataluña,,,para muestra un boton,,,,,,,

Bump: Eso de risa,,,,no creo que el felipe sepa que existe un pueblo con un merendero,entre esas montañas,,