Baliga-balaga

//*// Com fem caure espigues d'or, quan convé seguem cadenes! //*//

La Cup ha decidit que té altres interessos per davant de la independència. Molt bé, eleccions al març i llestos. No s'hi pot fer més. Qui vulgui la independència com a prioritat ja tindrà clar que la Cup no es una opció. Penso que s'han suicidat políticament, la meitat votarà Erc i l'altra meitat (menys els que encara hi romanguin a la Cup) optaran pel Pablemos. Suposso que això de decidir, governar i prendre partit per una opció no fa per ells, es deu viure millor bufant núvols i sense cap responsabilitat més que aquesta. És la seva opció, que els hi aprofiti.

Visca Catalunya Lliure!

Bump: Yotengo... has hablado tú de demagogia primeramente, yo sólo he dicho que has dejado unas buenas perlas... y bastante poco consistentes desde mi punto de vista como ya he señalado, sí; y bueno, no veo que yo mismo ni nadie de este hilo te haya faltado al respeto. Así pues, será que no quieres debatir nada y sólo pretendes que te demos la razón sin más.

Simplemente he señalado una serie de cosas (de tantas) que ocurren a día de hoy en el Estado Español y que supongo que aceptas puesto que no estás por la independencia, y en España no van a cambiar puesto que estan respaldadas por los partidos dinásticos (que hasta la fecha no han hecho nada por corregirlas y van camino de la residualización en Catalunya) sustentados por gran parte de la población española allende Catalunya y por los supuestos renovadores de Ciutadans.

Seguir en España es aceptar eso puesto que nada de eso tiene visos de cambiar. Y no veo que en el resto de España nadie defienda la causa republicana, que insisto era lo que constituía el orden democráticamente establecido antes del golpe militar de 1936.

Hablas de democracia repetidamente y aquí nadie te impide expresarte. La falta de democracia se encuentra enquistada en un Estado Español emanado del franquismo que repetidamente pisotea los derechos de sus ciudadanos.

Salud!

Tibro

Cup

Pues vaya decepcion con los de la CUP, y pensar que estuve a punto de votarlos. Siempre pense que al final cederían y facilitarían las cosas para que el "process" siguiera adelante pero se han encerrado en ellos mismos y no han querido adaptarse a la nueva situación despues de las elecciones del 27-S.
En fin, espero y deseo que tengas escisiones -la de Baños esta al caer- y tengan su castigo en las elecciones de Marzo donde ya no podran presentarse como fuerza independentista y que los votantes que les dieron su voto y su prioridadad es el independentismo vuelvan a votar a los partidos que realmente tienen como prioridad la independencia de Catalunya.

Marmesor

Sempre la mateixa cançó....

.
LLegeix be : dic poc mes del 66% val....ah! i quan miris les estadístiques, aquestes no et diran en quines condicions es varen fer les votacions de la Consti : aqui tots el partits li donaven suport, bàsicamet pel títol 8é, i es que molts la varem llegir, i per aixó jo no la vaig votar. I no la vaig votar peque savia del motorista que anava de Moncloa a la Junta de Jefes del Estado Mayor del Ejército amb els esborranys. La Consti que tant t´agrada es va parir així, i també convé recordar que llavors el cens deixava fora del dret a votar a mes del 15% de persones que ho podien fer, o que la majoria d ´edat era als 21 anys i llavors TOTS els nois eren a la mili...............Que hi farem.

Home, aixó t´ho podries estalviar, el victimisme de l´espanyolisme es notori quan es tracta de eixamplar la corrupció dels altres i minimitzar la pròpia, i els catalans-espanyols son abrandats embolicant-se amb la senyera, per acte seguit ridiculitzar l´estelada com tu fas, embolicant la troca amb Castella, els Estats Europeus (sic) i el teu paper, segons dius, d´empresari. Tot un garbuix de dificil digestió, sincerament no m´en crec res de res. Així de clar.

Banalitzar els moments histórics on es produeixen canvis substancials, reduïnt-los als "interessos" d´uns quans es mesquí, molt mesquí, tant que ignora deliberadament la majoria dels catalans que volem deslligar-nos de la mordassa espanyola, i si, canvis democràtics, aquells que s fan votant....et sembla be un referendum sobre lka sobirania catalana?...doncs aixó es ben democràtic, lluny d´egos i xoriços. I si tant t´importa l´educació dels teus fills faries be de preocupar-te perque el fonamentalisme espanyol canvia, si, canvia les lleis educatives cada cop que arriba al [...][/quote]

La democracia espanyola es hereva de la dictadura franquista, la transició "modelica" va igualar víctimes i botxins dels franquisme, els resorts de l´estat espanyol han estat i estan en mans de gent que de democratica no te ni el nom, la democracia espanyola es una rentada de cara del franquisme, sociologic es clar ja que el dictador cria malves fa anys i poca cosa mes. Un estat en mans dels oligarques que viuen a Madrid.

Tu et reivindiques com empresari?, quina classe d´empressaris ets que no ten ni edea del teixit empresarial catalá?.....els empresaris d´aqui el seu primer objectiu es la consolidació i l´expansió del negoci, i d´aixó a Catalunya n´hi ha que en saben prou, el que tu no sembles saber, però llevat del teu comentari desafortunat (deixem-ho aixi) sobre els "negritos que recogen fruta" deixa ben clar d´on ets. Curiós el teu cometari del valor del vot de l´Area Metropolitana envers les comarques interiors : mira si es falsari que nomès en aplicar-ho a l´Area Metropolitana de Madrid cau pel seu pes, ja que allí hi ha la concentració mes gran d´empresaris i no crec que es plantegin el que tu fas. Noi, vas molt malament dius els que has sentit dir i "l´embolica que fa fort" no cola.

I ara forero "totengounplan" no et facis l´ofés, no t´en vagis tirant la pedra i amagant la ma, debat si pots i vols, la llibertat es un carrer de dues direccions i pel que sembla no estas acostumat a que et contestin : i ara no diguis mes bajanades, defen el que penses i aporta alguna cosa al debat, no t´amaguis en un victimisme fingit.
Per finalitzar he vist que has "traduït" l´encapçalament del meu nick : "cardar mes i fotre menys", per "follar mas y joder menos", es una traducció literal que obvia que "cardar" en català vol dir moltes mes coses, es com les traduccions a l´espanyol que feien de le pelis d´abans : res a veure a l´inicial. Aquesta mallarenga del "follar mas" ho has anat repetint com un petulància gratuïta, vaja com si els que no pensen com tu fosim una colla de "malfollats", be, celebro que et vagi tant be a tu però sembla que el maquillatge s´et desfà i no dona per a mes.

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam //*//

http://m.ara.cat/opinio/LEsquadro-Suicida_0_1498050214.html

Bump: Molt d'acord amb tot el que dius, Marmesor.

Joan 1944

demagogo, es un insulto, ??????????????????????????????

Demagògia





Dreceres ràpides: navegació, cerca


La demagògia (en grec δημαγωγία`, "poble" + "conduir"), segons el concepte d'Aristòtil és una forma impura de govern democràtic que consisteix a exercir el poder aprofitant-se de les masses indisciplinades.

Avui en dia es considera una estratègia política que consisteix a apel·lar a emocions (sentiments, amors, odis, pors, desitjos) per tal d'aconseguir el suport popular, sovint mitjançant l'ús de la retòrica i la propaganda.

També es pot considerar com un tipus pervers d'oratòria, que permet atreure cap als propis interessos les opinions dels altres utilitzant fal·làcies o arguments aparentment vàlids que després d'una anàlisi de les circumstàncies, poden resultar invàlids o simplistes.

Polibi la va definir com oclocràcia.

Formes de demagògia[modifica | modifica el codi]

Fal·làcies Arguments que trenquen les relacions lògiques entre elements o bé adopten premisses evidentment inacceptables. Per a més detalls, vegeu fal·làcia. Entre altres hi ha la fal·làcia de causa falsa, l'argument circular, l'argument ad hominem i l'apel·lació a una autoritat irrellevant per al cas que es tracta.

Manipulació del Significat Les paraules, a més d'un sentit denotatiu, també tenen un sentit connotatiu implícit, aportat pel context i pels coneixements compartits entre els interlocutors, que afegeix idees i opinions, moltes vegades de forma menys conscient que en el seu sentit dennotatiu. En l'elecció de les paraules, un discurs denotativament neutre pot connotar (vegeu connotació) significats addicionals, depenent del context i de la relació amb l'opinió de l'audiència, o els oients del discurs (vegeu interpretació, pragmàtica, significat). D'aquesta manera, els continguts implicats són difícils de refutar.

Omissions Es presenta informació incompleta i se n'extreuen possibles problemes, objeccions i dificultats, la qual cosa resulta en la presentació d'una realitat falsejada sense recórrer directament a la mentida.

Redefinició de la llengua S'eliminen d'una manera progressiva paraules que menyscaven la posició del demagog, amb la intenció de modificar o fer desaparèixer la forma de pensar que s'oposa als seus arguments.

Molts exemples d'això es poden veure en la literatura (la novel·la 1984 de George Orwell o The Handmaid's Tale (El conte de la criada) de Margaret Atwood. Però també en la realitat i particularment en la política.

Tàctica de despistament Consisteix a desviar la discussió des d'un punt delicat per al demagog cap a algun tema que domini o on presenta algun avantatge enfront del seu oponent o contrincant. No es respon directament a les preguntes o als desafiaments.

Estadística fora de context Consisteix a utilitzar dades numèriques per donar suport a una hipòtesi o afirmació, que estan fora de context i no reflecteixen la realitat. Aquí també compta l'ús tendenciós d'estadístiques, també conegut com a demagògia numèrica.

Dimonització Consisteix a associar una idea o grup de persones amb valors negatius, amb l'objectiu que aquesta idea o grup de persones siguin vistos negativament.

Fals dilema També conegut com a falsa dicotomia, fa referència a una situació en què dos punts de vista alternatius són presentats com les úniques opcions polítiques. Per exemple: "estàs amb mi o contra mi". Es fa una definició simplista de la realitat i d'aquesta forma s'aconsegueix no considerar les altres possibilitats.

Yotengounplan

en fin...

Espero que tu informacion del motorista del Estado Mayor del Ejercito sea mejor que la minucia de decir que los menores de 21 años no pudieron votar, adjunto link en el cual hay varios links mas donde aparecen los decretos del BOE, articulos de El Pais y demás... Los votantes de mas de 18 años pudieron votar la Contitucion.

La verdad es que haces bien en no creerme...tampoco me interesa mucho que lo hagas. Por cierto, quiero dejar claro que no ridiculizo a quien siente la estelada como suya, los respeto! solo digo que no es mi senyera...se me puede respetar mi sentimiento?

Lo de la mayoria no se yo...digamos que mig mig, o los resultados de las Eleccions se interpretan de otra forma...es que me pierdo...Votar es sano y democratico, pero cuando se hace de una forma legal, en mi casa votariamos todos de forma unanime que pagamos demasiados impuestos al Estado, Español o Catalá para el retorno que nos proporcionan, dejamos de pagar impuestos?? Me preocupa mucho la educacion de mis hijos y me parece vomitivo que no hay un consenso general para la educacion del futuro de un pais...tambien me preocupa mucho el adoctrinamiento sobre el pensamiento unico, estoy muy orgulloso de que mi hijo vote una opcion politica diferente a la mia, tiene su criterio, lee diferente tipos de prensa y elije, es libre...no solamente lee, ve y escucha los medios del regimen


El Estado Español lleva mas tiempo sin Franco que con él...muchos jovenes no saben ni quien és, no lo veo bien porque eso dice mucho de la educacion que hablaba antes...pero el seguir escudando ideas en que el Estado español es franquista cuando es un Estado reconocido por todos los paises del mundo no sé...

No sé en que te basas para decir que no conozco el tejido empresarial de este pais, en que afirmacion he dado muestras de ello? En lo que respecta a lo de los "negritos" si te lo lees bien es una ironia, y por si alguien no le queda claro, para mi tienen todo el respeto, no unicamente por el color de su piel, sino porque se desloman trabajando, cosa que no hacen otros....y con su sudor contribuyen a la riqueza de este pais. Y a pesar de no haber nacido en nuestra Catalunya como yo, son igual de catalanes que yo, ya que viven aqui...Y respeto lo que piensan y lo que sienten, el mismo respeto que me gustaria que tuvieran por mis sentimientos otros que nacieron en el mismo quirofano que yo en la Maternitat

El debate es sano, sobre todo cuando se soporta con fuentes de base solida, el tema de los 21 años ha sido un resbalón importante, por cierto que te leiste la Constitucion pero no sabias la edad a la que se podia votar?

Ahora en serio, es que no tengo tiempo...ni para publicar expes!!


Ya he dicho en un anterior post que lo de "follar mas" es una forma de ver la vida...nada mas lejos que pensar que todos los que piensan diferente a mi son una colla de "malfollats", ni mucho menos!!!

y cardar ya sé que quiere decir muchas mas cosas, sobre todo si vas a Olot!

Por ultimo Joan1944, ya sé que no es insulto, pero si que es una falta de respeto, ya que siempre que hago una afirmacion he citado una fuente, comprobable por todo el mundo...no es un insulto, pero si una falta de respeto. Por cierto, es muy interesante la definicion de demagogia...gracias por la aportacion!

Salut!

hotmail2866

constitucion1978

Mas de 2.000.000 de españoles(incluyendo catalanes y vascos ) que tenían de 18 a 20 años no pudieron votar El País del 20 de octubre de1978 ya hablaba del tema Conozco bastante gente que no pudo votar y hubiese votadoNO igual que el Estatut

Marmesor

A cadascú el que li toca..

A cadascú el que li toca, tens raó : la majori d´edat es va posar als 18 per a poder votar la teva Constitució. No cal que vulguis fer "ocurrències" sobre la meva informació sobre el motorista ja que ho savia tothom....levat dels qui no hi ereu que pel que sembla eren gent com tu. Per cert de links no n´adjuntes cap, deu ser l´acalorament de contestar depresa, però per a ser que nomès entraves per un moment...sembla que no es així. Jo ja et dic que no la vaig votar, i es ben curiós que t´agafis com a un ferro roent al fet del meu error de data. Val a dir que a les generals [...][/quote]

No ets tu el que deia que a la senyera li posaven una estrella per no anar a la pressó? aixó es per a tu respecte?, au va home !! i ara demana respecte pel que tu dius el teu "sentimiento".....sembla que no entenem el mateix per respecte.


Pots seguir negant tant com Sant Pere, però a Catalunya la majoria, si, la majoria no vol la relació que te amb l´estat espanyol, vol un referendum que se li nega, fins i tot ho diu el de Podemos, i si, també som majoria els independentistes malgrat tot , però aquest diagnostic no surt en les teves lectures, ja ho entenc. De l´educació i de l´adoctrinament en el pensament únic ja n´hem tingut prou i sempre ha vingut d´on ha vingut, en tenim experiència i sobretot memòria, suposo que es per aixó que tant molesta, però som aquí. I per cert no cal que donis mostres [...][/quote]
Les barbaritats comeses pel franquisme son presents en els centenars de morts encara colgats en les cunetes de les carreteres i tens els santisims pebrots de dir que els joves no saben res de Franco?...es clar home!! en una democracia normal s´ensenya i s´assumeix la seva història, aqui en la democràtica España s´amaga, a veure si passa el temps i la gent oblida, que be no?.......el franquisme sociológic no vol sentir parlar de l´herencia pero hi es, i tant que hi es!!!, i jo no "me escudo" en res, la gent com tu amb aquesta raonaments tant puerils sobre el dolor dels altres no vol pasar página : nomès vol arrencar les págines i prou. Estat reconegut?, es clar que si, i Pakistán es un democrácia, ja veus : tots a les UN. Banalitzes, minimitzes, silencies.......molt propi.

No et facis la víctima novament, el teixit empresarial catalá es majoritariament de petita i mitjana empresa, parla amb la Cecot, potser t´expliquin alguna cosa. Lo dels "negritos" saps molt be per on va, no siguis victimista ja que ets tu solet qui posa en dubte el valor del seu vot, i per cert seguint amb la teva "teoría" els empresaris de Madrid ja han demanat l´independencia d´España?, segons la teva reflexió hauria de ser així, no?...per alló que els seu impostos vagin,.... on era?. No se perqué no em sorprèn el teu constant reivindicar la teva "catalanitat" deu ser cosa [...][/quote]

Ja t´he contestat mes amunt i veig que vas curt de recursos i et tornes repetir, lo de publicar expes tambè es ironia?, jo ho faig perque vull, tu potser no en saps mes i addueixes manca de temps quan el que pot passar es que ni tinguis capacitat de fer-ho. Les ocurrències teves de pa sucat amb oli tenen aquestes coses. T´en pots fotre tant com vulguis, venint de qui ve no m´ofen, mes aviat el contrari...... o dic pera alló teu de "joder menos".

S´et veu un home viatjat, fins i tot a Olot, per cert aquest penúltim paràgraf es l´unica cosa amb sentit que he llegit teva, fins i tot els que mes reclamen respecte per les seves opinions ens conviden viatjar, i, possats a fer-ho pots baixar una mica i a la Plana de Vic ho fan servir per gairebé tot el mot de cardar. Que et vagi be.

Bump: A cadascú el que li toca, tens raó : la majoria d´edat es va posar als 18 per a poder votar la teva Constitució. No cal que vulguis fer "ocurrències" sobre la meva informació sobre el motorista ja que ho savia tothom....llevat dels qui no hi hereu que pel que sembla eren gent com tu. Per cert de links no n´adjuntes cap, deu ser l´acalorament de contestar depresa, però per a ser que nomès entraves per un moment...sembla que no es així. Jo ja et dic que no la vaig votar, i es ben curiós que t´agafis com a un ferro roent al fet del meu error de data. Val a dir que a les generals del 77 l´edat mínima per votar era de 21 anys, i també pots comprovar els errors en el cens que s´allargarien fins al 80, negant el dret a vot per defectes censals.
No ets tu el que deia que a la senyera li posaven una estrella per no anar a la pressó? aixó es per a tu respecte?, au va home !! i ara demana respecte pel que tu dius el teu "sentimiento".....sembla que no entenem el mateix per respecte.S´agafa mes aviat un mentider que un coix. diuen.
Pots seguir negant tant com Sant Pere, però a Catalunya la majoria, si, la majoria no vol la relació que te amb l´estat espanyol, vol un referendum que se li nega, fins i tot ho diu el de Podemos, i si, també som majoria els independentistes malgrat tot , però aquest diagnostic no surt en les teves lectures, ja ho entenc. De l´educació i de l´adoctrinament en el pensament únic ja n´hem tingut prou i sempre ha vingut d´on ha vingut, en tenim experiència i sobretot memòria, suposo que es per aixó que tant molesta, però som aquí. I per cert no cal que donis mostres de pluralitat, pluralitat que encara espero veure en els debats, diguem-ho aixi, espanyols.
Les barbaritats comeses pel franquisme son presents en els centenars de morts encara colgats en les cunetes de les carreteres i tens els santisims pebrots de dir que els joves no saben res de Franco?...es clar home!! en una democracia normal s´ensenya i s´assumeix la seva història, aqui en la democràtica España s´amaga, a veure si passa el temps i la gent oblida, que be no?.......el franquisme sociológic no vol sentir parlar de l´herencia pero hi es, i tant que hi es!!!, i jo no "me escudo" en res, la gent com tu amb aquesta raonaments tant puerils sobre el dolor dels altres no vol pasar página : nomès vol arrencar les págines i prou. Estat reconegut?, es clar que si, i Pakistán es un democrácia, ja veus : tots a les UN. Banalitzes, minimitzes, silencies.......molt propi.
No et facis la víctima novament, el teixit empresarial catalá es majoritariament de petita i mitjana empresa, parla amb la Cecot, potser t´expliquin alguna cosa. Lo dels "negritos" saps molt be per on va, no siguis victimista ja que ets tu solet qui posa en dubte el valor del seu vot, i per cert seguint amb la teva "teoría" els empresaris de Madrid ja han demanat l´independencia d´España?, segons la teva reflexió hauria de ser així, no?...per alló que els seu impostos vagin,.... on era?. No se perqué no em sorprèn el teu constant reivindicar la teva "catalanitat" deu ser cosa de la gent de Ciudadanos que viu en una bipolaritat permanent. Per cert jo no vaig neixer a la Maternitat, vaig neixer a casa amb una llevadora. Segueixes amb la mallarega del "respecte", pensa com vulguis!! però no pretenguis cap assentiment, el respecte te l´has de guanyar, com tot a la vida, maco.
Ja t´he contestat mes amunt i veig que vas curt de recursos i et tornes repetir, lo de publicar expes tambè es ironia?, jo ho faig perque vull, tu potser no en saps mes i addueixes manca de temps quan el que pot passar es que ni tinguis capacitat de fer-ho. Les ocurrències teves de pa sucat amb oli tenen aquestes coses. T´en pots fotre tant com vulguis, venint de qui ve no m´ofen, mes aviat el contrari...... o dic per alló teu de "joder menos".

S´et veu un home viatjat, fins i tot a Olot, per cert aquest penúltim paràgraf es l´unica cosa amb sentit que he llegit teva, fins i tot els que mes reclamen respecte per les seves opinions ens conviden viatjar, i, possats a fer-ho pots baixar una mica i a la Plana de Vic ho fan servir per gairebé tot el mot de cardar. Que et vagi be.

hotmail2866

Cup

Antonio Baños a dimitit
pot ser la punta del iceberg
Alcaldes de a Viladamat,Argentona Celrá,regidors de Girona, Barcelona,Arenys etc tots de la Cup contra la decisió de la Cup del diumenge

Marmesor

A cadascú el que li toca..

A cadascú el que li toca, tens raó : la majoria d´edat es va posar als 18 per a poder votar la teva Constitució. No cal que vulguis fer "ocurrències" sobre la meva informació sobre el motorista ja que ho savia tothom....llevat dels qui no hi hereu que pel que sembla eren gent com tu. Per cert de links no n´adjuntes cap, deu ser l´acalorament de contestar depresa, però per a ser que nomès entraves per un moment...sembla que no es així. Jo ja et dic que no la vaig votar, i es ben curiós que t´agafis com a un ferro roent al fet del meu error de data. Val a dir que a les [...][/quote]
No ets tu el que deia que a la senyera li posaven una estrella per no anar a la pressó? aixó es per a tu respecte?, au va home !! i ara demana respecte pel que tu dius el teu "sentimiento".....sembla que no entenem el mateix per respecte.S´agafa mes aviat un mentider que un coix. diuen.

Pots seguir negant tant com Sant Pere, però a Catalunya la majoria, si, la majoria no vol la relació que te amb l´estat espanyol, vol un referendum que se li nega, fins i tot ho diu el de Podemos, i si, també som majoria els independentistes malgrat tot , però aquest diagnostic no surt en les teves lectures, ja ho entenc. De l´educació i de l´adoctrinament en el pensament únic ja n´hem tingut prou i sempre ha vingut d´on ha vingut, en tenim experiència i sobretot memòria, suposo que es per aixó que tant molesta, però som aquí. I per cert no cal que donis [...][/quote]
Les barbaritats comeses pel franquisme son presents en els centenars de morts encara colgats en les cunetes de les carreteres i tens els santisims pebrots de dir que els joves no saben res de Franco?...es clar home!! en una democracia normal s´ensenya i s´assumeix la seva història, aqui en la democràtica España s´amaga, a veure si passa el temps i la gent oblida, que be no?.......el franquisme sociológic no vol sentir parlar de l´herencia pero hi es, i tant que hi es!!!, i jo no "me escudo" en res, la gent com tu amb aquesta raonaments tant puerils sobre el dolor dels altres no vol pasar página : nomès vol arrencar les págines i prou. Estat reconegut?, es clar que si, i Pakistán es un democrácia, ja veus : tots a les UN. Banalitzes, minimitzes, silencies.......molt propi.

No et facis la víctima novament, el teixit empresarial catalá es majoritariament de petita i mitjana empresa, parla amb la Cecot, potser t´expliquin alguna cosa. Lo dels "negritos" saps molt be per on va, no siguis victimista ja que ets tu solet qui posa en dubte el valor del seu vot, i per cert seguint amb la teva "teoría" els empresaris de Madrid ja han demanat l´independencia d´España?, segons la teva reflexió hauria de ser així, no?...per alló que els seu impostos vagin,.... on era?. No se perqué no em sorprèn el teu constant reivindicar la teva "catalanitat" deu [...][/quote]
Ja t´he contestat mes amunt i veig que vas curt de recursos i et tornes repetir, lo de publicar expes tambè es ironia?, jo ho faig perque vull, tu potser no en saps mes i addueixes manca de temps quan el que pot passar es que ni tinguis capacitat de fer-ho. Les ocurrències teves de pa sucat amb oli tenen aquestes coses. T´en pots fotre tant com vulguis, venint de qui ve no m´ofen, mes aviat el contrari...... o dic per alló teu de "joder menos".

S´et veu un home viatjat, fins i tot a Olot, per cert aquest penúltim paràgraf es l´unica cosa amb sentit que he llegit teva, fins i tot els que mes reclamen respecte per les seves opinions ens conviden viatjar, i, possats a fer-ho pots baixar una mica i a la Plana de Vic ho fan servir per gairebé tot el mot de cardar. Que et vagi be.

Yotengounplan

C'est fini

Buenas de nuevo

tienes razon! me olvidé de adjuntar el link! aqui está!
https://elotroblogdeveronicadelcarpio.wordpress.com/2014/06/13/mayoria-de-edad-18/
espero que la proxima vez y antes de afirmar de manera tan rotunda algo tan facilmente comprobable si tienes dudas consultes. Sabes lo que pasa? es que hay gente que se lo cree todo cuando lo lee y lo da por hecho cuando se afirma de forma tan vehemente

Lo de la estelada me refiero a los politicos que se envuelven en ella, quien se mete con ellos se meten con Catalunya, pero estas tergiversando mis palabras, y ademas sacandolas fuera de contexto...la verdad, cansa...

Mi abuelo paterno estará sepultado en alguna cuneta por defender las libertades, mis hijos lo saben porque se lo he explicado yo, evidentemente que saben quien es Franco, pero les importa muy poco. Tus palabras referente a este tema son muy hirientes

Conozco a multitud de votantes de Podemos que estan en contra de la Independencia, y muchos de ellos a favor de un referendum, claro está que tu ya los cuentas como independentistas...porque te interesa claro...

Reivindico mi catalanidad porque lo soy y la defiendo fuera de Catalunya, y por que estoy orgulloso de serlo!!

Que sabras tu si viajo mucho o poco? no voy a caer en decirte que mas que tu, porque no lo sé...pero viajo

Dudas de mis capacidades, puede que no las tenga, pero evidentemente no voy de sobrado como otros

Por ultimo decirte que me gusta mucho tu forma de escribir, y tus experiencias estan muy bien descritas, con "arte", incluso tus palabras criticandome tienen gran calidad, aunque no pueda estar de acuerdo con su contenido, te felicito!

Se acabó mi aportacion aqui, una cosa es debatir, y otra cosa es que se tergiversen mis palabras, se saquen fuera de contexto, y ademas se argumenten con los muertos, uno de ellos familiar mio que ni su hijo pudo conocer...no estoy dispuesto a pillar cabreos y perder la educacion, asi que os vaya bonito....

Diario El Pais dos semanas mas tarde

http://elpais.com/diario/1978/11/02/espana/278809206_850215.html


Salut!

Marmesor

Si no vols pols no vagis a l´era....

Benvolgut forero "yotengounplan"

Si donar resposta al que dius i queda escrit aqui mateix llavors segur que estic equivocat, pero fer de tot plegat un "totum revolutum" es propi del qui cerca la porta de sortida, res mes. No et donc consells, tampoc m´agrada rebren quan no els he demanat, i la gent es prou gran per tenir criteri si llegeix una cosa i saber si li agrada o no, i si s´ho creu o no. Recorda , jo m´equivoco i rectifico : al 1977 eren els 21 anys, al 1978 eren els 18 anys, res mes, la resta pots consultar a l´hemeroteca de El Pais tota l´història del motorista crec que en va publicar alguna cosa, però ho savia qui ho volia saber, llavors les acepcions "ruido de sables" i "democracia vigilada" eren molt comuns, la transició va acabar com a tal amb el cop del Tejero del 23 de Febrer de 1981, ho sap qui ho vol saber, la resta ha estat inercia i d´ençà llavors la qualitat democràtica de l´estat espanyol ha anat a menys, tambe ho sap qui ho vol saber.
Jo en cap moment parlo de morts, parlo de la desgràcia del franquisme, amb aixó n´hi ha prou.
No tergiverso res, em limito a expressar la meva opinió respecte del que dius, i tampoc espero que sigui del teu agrad.
Tampoc trec de context el que dius : tu mateix ho escrius així i desprès dius que no...en fi que altres ho interpretin, jo he fet el que he sabut.
No vull entrar en comparatius que no interessen ningú ni crec que aportin res, però no soc de callar i menys encara assentir, la pluralitat política existeix i cadascú es ben lliure d´opinar com vulgui, però també cal dir les coses pel seu nom : els teus arguments, per dir-ho així encaixen amb postulats del Ciudadanos/Ciutadans, i si ets un catalá-espanyol i/o espanyol catalá es cosa teva, jo nomès soc catalá......i amb aixó en tinc prou. Per cert ¿Podemos es l´unic partit espanyol que defensa el referendum sobre la soberania a Catalunya, si oi?,es al seu programa? ho he somiat?... es que pel que dius sembla que no et queda clar. Apa, fins una altra.

Stylxxx

Aquets si que son cohorents, sapiguen que ens juguem la independencia.
Fent el ridicul i perden el temps ( tot reduit a una persona) de pena penos, molts a les eleccions al març ja ho tenen mes clar que ahir a qui vota.

Molts sense posar sentit d,estat per davant de les de partit. Patetics tres mesos perduts.
Ara l,ANC s,ha de posar les pilas hi empentar als politics un altre cop amb manifestacions a la unio cap a la independencia i tirar endavant el proces units.

OMGjesus

.

Primer, yo vull independència per a Catalunya , la terra on he nascut , d'on sóc i em sento . Un políticament parlant ha de saber que la CUP, es un partit anti-sistema de caire revolucionari que dona més importancia a les necessitats socials (aixó diuen), cosa que el President Mas , aquest sentiment no hi és en el seu tarannà polític, qui s'ho creu que el Mas es independentista ? Com deia Laporta " Al loro , hay quienes dicen ser del Barça i no lo son" , doncs la frase quedaria d'aquesta manera : Al lloru ajaja ,Alguns diuen ser independentistes pero no ho son, pot ser eren indepes d'amagatotis , solament per fer de lladragots , al Sr Mas li agrada molt el "postureo " ell sabia perfectament degut a la situació económica que aquest discurs li faria mantenir-se a la" potrona" es cert que va tenir valentia a l'hora de prende algunes decisions pero sabent que estaba segur , val a dir que gracies a aquest discurs , a la "Villa de Madrid " no agraden aquestes suflames ,aleshores crec que serveix per presionar i erosionar el seu discurs fastigós de la unitat espanyola .... En definitiva la meva opinió , es que s'arribara a un pacte fiscal , per cert el govern central ja ha fet un gest fa un mes i mig injectant diners a Catalunya , també algunes CCAA tindran menys ingresos ( Extremadura , Castella , etcc Haber como se lo toman ya saben café para todos aunque produzcas una mierda aajja ) , a l'estat espanyol saben que Cat es un dels motors principals ... no ens deixaran marxar , malgrat que m'agradaria , tampoco crec que hi haura un referéndum, la constitució quan es vol es sagrada jajaaj . La meva humil opinió "no me deis mucha caña ". Viva la república i mori el Borbó . No soc de ERC uns altres que al lloru ajaj jajaaj

Baliga-balaga

//*// L'autonomia que ens cal és la de Portugal //*//

La gran victòria de la CUP

Carles Ribera - cribera@elpuntavui.cat

Els guanyadors de la rifa efectuada per la CUP en el dia d'ahir són:

“Els premiats per la votació d'ahir són, per ara, els que guanyen sempre, els de tota la vida, els de dalt

Mariano Rajoy; Pedro Sánchez; Albert Rivera; Isidre Fainé; Josep Oliu; Joan Rosell; Joaquim Gay de Montellà; José María Aznar; Pablo Iglesias; Felip VI de Borbó; Joan Carles I de Borbó; els senyors i senyores socis del Cercle d'Economia; els il·lustres membres del Círculo Ecuestre; el ministre José Manuel García Margallo; el ministre Rafael Català; José Bono; Felipe González; Josep Antoni Duran i Lleida; Francisco Pérez de los Cobos i el seu equip complet de magistrats del Tribunal Constitucional, els noms dels quals no desplegaré un a un per fer una mica de lloc i poder citar la llista dels premiats de la manera més exhaustiva que sigui possible donades les limitacions d'espai a què obliga l'edició en paper d'aquest article. Continuo: Esperanza Aguirre; Susana Díaz; Rosa Díez; Jorge Fernández Díaz; Inés Arrimadas; Antonio María Rouco Varela; Antonio Cañizares; Soraya Sáenz de Santamaría; Pedro J. Ramírez; Carme Chacón; Alícia Sánchez-Camacho; Albert Boadella; Mario Vargas Llosa; el conde de Godó, Màrius Carol, Enric Hernández; Paco Marhuenda; Federico Jiménez Losantos; Joaquim Coll.

Podríem continuar però ho deixem aquí perquè la resta més o menys són coneguts, saludats o amics dels que acabo de citar. Tota una tropa de lluitadors incansables amb els genolls pelats d'arrossegar-se per la bardissa de la revolució anticapitalista, de l'alliberament de les classes oprimides i populars, de l'esquerra alternativa. El tip de riure que deuen estar fent-se tots a casa, acaronant el gat amb un somriure murri amb la copa de brandi i el cigar havà. Aquests són els afavorits per la decisió d'ahir, els que de moment surten victoriosos. Els de sempre. Els de tota la vida. Els de dalt.

El milió nou-cents mil llarg de catalans que vam creure il·lusionats que una majoria absoluta era suficient per arribar la independència, defugim el dramatisme habitual de l'èpica catalanista de les millors catàstrofes i continuem jugant. Si res ni ningú no ho evita aquesta setmana, al març tornaran a posar els bombos.


http://www.elpuntavui.cat/opinio/article/8-articles/929735-la-gran-victoria-de-la-cup.html

------------------------------------------

La gran victoria de la CUP

Carles Ribera - ribera@elpuntavui.cat

Los ganadores de la rifa efectuada por la CUP en el día de ayer son:

"Los premiados por la votación de ayer son, por ahora, los que ganan siempre, los de toda la vida, los de arriba
Mariano Rajoy; Pedro Sánchez; Albert Rivera; Isidro Fainé; José Oliu; Joan Rosell; Joaquim Gay de Montellà; Aznar; Pablo Iglesias; Felipe VI de Borbón; Juan Carlos I de Borbón; los señores y señoras socios del Círculo de Economía; los ilustres miembros del Círculo Ecuestre; el ministro José Manuel García Margallo; el ministro Rafael Catalán; José Bono; Felipe González; Josep Antoni Duran Lleida; Francisco Pérez de los Cobos y su equipo completo de magistrados del Tribunal Constitucional, los nombres no desplegaré uno a uno para hacer un poco de lugar y poder citar la lista de los premiados de la manera más exhaustiva posible dadas las limitaciones de espacio a que obliga la edición en papel de este artículo. Continúo: Esperanza Aguirre; Susana Díaz; Rosa Díez; Jorge Fernández Díaz; Inés Arrimadas; Antonio María Rouco Varela; Antonio Cañizares; Soraya Sáenz de Santamaría; Pedro J. Ramírez; Carme Chacón; Alicia Sánchez-Camacho; Albert Boadella; Mario Vargas Llosa; el conde de Godó, Màrius Carol, Enric Hernández; Paco Marhuenda; Federico Jiménez Losantos; Joaquim Coll.

Podríamos seguir pero lo dejamos aquí para que el resto más o menos son conocidos, saludados o amigos de los que acabo de citar. Toda una tropa de luchadores incansables con las rodillas peladas de arrastrarse por el seto de la revolución anticapitalista, de la liberación de las clases oprimidas y populares, de la izquierda alternativa. El tip de risa que deben estar haciéndose todos en casa, acariciando el gato con una sonrisa pícara con la copa de brandy y el cigarro habano. Estos son los favorecidos por la decisión de ayer, los que de momento salen victoriosos. Los de siempre. Los de toda la vida. Los de arriba.

El millón novecientos mil largo de catalanes que creímos ilusionados que una mayoría absoluta era suficiente para llegar la independencia, rehuimos el dramatismo habitual de la épica catalanista de las mejores catástrofes y seguimos jugando. Si nada ni nadie lo evita esta semana, en marzo volverán a poner los bombos.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Bump: OMGJesus, les necessitats socials, sense un Estat Català, mai es podran satisfer. Seguir a Espanya es seguir dependent de l'arbitraria almoïna de l'Estat Espanyol. Almoïna que prèviament ens ha manllevat.

En yotengo es com un dolent dolent de peli de serie B que no acaba de morir mai, sempre diu que és l'últim missatge... i torna, i torna, i torna... bastant hilarant. Repeteix l'argumentari (ja vist per part d'altres per aquí) més suat de l'espanyolisme més tronat. I demostra una pell fina proverbial, es diria que ve a veure si pot emportar-se de trofeu algun dels presents banejat o quelcom de semblant. Deja Vu. Ja dic, altres han intentat abans, sense èxit diria, assenyalar aquest fil i els habituals com a creadors de problemes (tinc vista l'estratègia)... quan aqui pot escriure a qui li sembli oportú i dir-hi la seva.

Admiro la capacitat que teniu alguns per respondre amb tanta paciència.

Salut!

Marmesor

Company, prou be saps que no es nomes paciencia, en el meu cas es a mes qüestió d´estòmac : no poden restar callats després de venir d´on venim i que alguns encara tinguin la collonada de negar-ho.
Jo soc aixi per a be i per a mal, a fi de comptes es una forma de donar veu als qui no la tenen, als qui la varen perdre juntament amb la vida per les seves idees, i de pas, refregar-ho a la cara dels pitjors actors de la dictadura : els que quan tot passava miraven cap a una altra banda i ara diuen que "nunca pasó".

M´ha sortit una mica llarg.....disculpa.

Tunel

Ja se sap que està tot dit (aquí i a tot arreu) però vull dir algunes coses.

Pensava que la Cup diria al final que si a Mas i així ho vaig pronosticar fa molt de temps a SM, i de fet hi va anar d'un vot (admeten que no hi hagués tupinada -que no ho crec- a la famosa votació).

Amb sap greu els pressings i els retrets que hi el panorama independentista actual. Molta gent va votar de bona fe a una Cup que va proclamar obertament que no investiria a Mas. Perquè ho va fer la Cup? doncs per no perdre cap vot independentista. El resultat ja sabem després que va ser endimoniat (de 63 a 62). Era de dificil solució.

Quin sacrifici em fet fins ara? Anar a un parell de manifestacions? posa l'estelada al balcó?, sisplau, això és poca cosa, com per ara justificar que ho estripem tot. I un altra cosa, penso que en aquest pols tan fort calia anar més ben pertrexat, i desafortunadament la corrupció de Pujol i CDC ha fet molt de mal i ha tingut influència, Força.

Per acabar no estic conforme amb el que ha dit un forero d'un pacte fiscal. No arrivarà mai cap oferta de l'estat espanyol. Per tant l'independentisme no morirà. Segur.

cachondo menta

VISCA LA República DE catalunya

cachondo menta

desitjaria QUE A LA GRAN MAJORIA DE POLÍTICS catalans, ELS REIS ELS HI HAGIN PORTAT......



DES DE EL MEU PUNT DE VISTA ÉS EL QUE ES Mereixen, DONCS GRÀCIES A ELLS ENCARA NO EM INICIAT AL CAMÍ A LA independència
VISCA LA República DE catalunya!!!! I HO POSO DE COLOR VERD PER QUE NO VULL PERDRE L'esperança DE PODER VEURE LA NOSTRE república!!!!!

SALUT I República

hotmail2866

avui

Avui potser ultima oportunida
Mas ;CDC, REC ,CUP ANC, OC AMI us demanu unitat contra el enemic (que se está frotant les mans)
SALUT

Bump: REC perdó es ERC