Ganorabako

kaixo, adiskide


Amigo "pixapins" aquí ocurre lo mismo. Los alumnos de Euskal Herria obtienen mejores notas en dominio, escritura, comprensión del castellano que los de las comunidades castellano parlantes, no te digo las cifras comparativas con Andalucía y Extremadura para no hacer sangre. ¿Será porque hablan en "andalú"? como le reprochó un día ése "Séneca", que es Sergio Ramos, a Piqué en una rueda de prensa. El fracaso escolar aquí es menos de 15% (media europea), y en otras cumunidades de la España Imperial anda por el 30-31 %

Sabía algo de ése diccionario y método de conocer el euskara. Es jodido ¿no? Ya ves que la construcción de la frase es al revés, no existe los artículos determinados "el" o "la"...y por eso Cervantes , Lope y los maestros del Siglo de Oro ridiculizaban a los vascos ("vizcainos", decían generalizando) como si fuésemos unos burros haciéndoles decir perlas como por ejemplo " yo el vaca ya te tengo" (tengo la vaca)... cuando un rústico de aquellos sabía mucho más castellano que ellos euskera.

Por cierto me he entretenido leyendo un poco el vocabulario. Hay una palabra que daría la razón a cierto "tocapelotas" que hablaba de las palabras tomadas por el euskera del castellano. Así veo "mediku" por médico, claro. Con el euskera batua (unificado) se ha tendido a unificar y simplificar algunas palabras, pero yo desde pequeño he dicho "sendagile" o, incluso "osagile", o sea que existían dos palabras no latinas para un concepto que en español se dice "médico".

Arkadin

Wert, gràcies

Wert s’està convertint en el més gran creador d'independentistes en la història recent de Catalunya, amb les seves paraules i les seves lleis que son una clara provocació i que tractan de tornar als temps del franquisme del “Hábleme en cristiano”.
Aquest tipus, que una vegada es va declarar públicament com un fanàtic del Real Madrid, no pot ser tan ruc malgrat que ho sembli am la cara de babau que té, per la qual cosa crec que realment la Espanya rancia vol que ens independitzem d’ella i està fent tot el posible perqué, quan hi esdevingui la consulta sobre el dret a ser un estat sobirà, surti aclaparadorament el SI.

¿Perqué ho volen? Misteri. ¿I si s’han cregut que realment ells ens estant mantenint i no al inrevés? Tant negre com veig l’esdevenidor d’Espanya, sempre els hi quedarà tornar a treure la pols a las Cañadas Reales i dedicarse a la transhumancia pastorejant ovelles per Castella, Extremadura i Andalucia.

Miku80

Sin comentarios , no vale la pena contestarte .

Baja_243

Lo del artículo determinado no es exclusivo del euskera. En ruso (y seguramente en alguna lengua eslava más) tampoco existe dicho artículo, por lo que para decir "el hombre" han de decir "este hombre". En cuanto a las palabras tomadas del castellano....pues como buenos hermanos (aunque no siempre bien avenidos ), ambos nos hemos "pasado" palabras, con independencia de nuestro sustrato común. Por ejemplo, y sin ir más lejos, la difunta y a veces añorada "peseta" . De hecho, si se dejara de usar la cuestión de la lengua como arma arrojadiza, se podría establecer una buena colaboración entre la RAE y el IEC (Institut d'Estudis Catalans) en muchos aspectos, como por ejemplo la "depuración" de innecesarios anglicismos que invaden ambas lenguas.

"Osagile" ? Uis..pues el Servicio Vasco de Salud se llama Osakidetza. ¿ Tiene algo que ver con "Osagile" ?

Por cierto..ahora que "Esquerra" está de moda , no querría pasar por alto que la palabra es de origen vasco (Ezkerra)

Ganorabako

Me he expresado mal. El artículo determindo SÍ existe en vasco, pero no hay distinción entre genero masculino o femenino, se usa siempre la "-a", detrás del sustantivo; así gizon/hombre y gizona/ el hombre, emakume/ mujer y emakumea, pues, la mujer. Ya se ve, la misma desinencia, por e
éso, antes, cuando querían parodiar a un vasco ( y hacerle pasar por un ser primitivo y lerdo), la gracieta era hacerle hablar confundiendo ambos géneros...y así era hace mucho tiempo con gente que vivía en los caserios, en el monte, sin mucho contacto con el mundo castellano parlante, gente que era prácticamente monolingüe. Ahora la hija del caserio puede ser economista o sexóloga...o sendagile.

Con los eslavos es evidente, pasa con futbolistas que hablado un buen castellano no usan los artículos determinados, como aquél Boskov, el de "fútbol es futbol"...

La raiz Osa- tine que ver con el verbo "Osatu", que significa no solo curar, sino componer algo que está incompleto, Osagile sería el que se ocupa de curar y, efectívamente, Osakidetza sería el organismo que gestiona la salud o sea la sanidad.

Precisamente el unico equipo que tiene nombre euskaldun de las cuatro capitales vasconas es Osasuna de Iruña," Osasun " es "Salud" y la partícula -a, seria el artículo ya comentado, o sea : La Salud.

En Nafarroa, para distinguirse, el departamento de Sanidad autónoma se llama Osasunbidea (Bidea sería el camino, o la vía hacia algo,en este caso, la salud).

Senda ( de sendatu) es parecido, quiere decir sanar. Sendagile, el que sana ( a los enfermos). No hay que confundir con los curanderos, para eso hay otra palabra "petrokillo".

Por hoy dejo mis disertaciones filológicas, no sea que a alguno le dé un patatús. Saludos.

Bolet

Las cloacas del PP vía el diario el Mundo.

En plena campaña electoral saca de la manga el diario el mundo que el presidente Mas y de Pujol.
tienen cuentas en paraísos fiscales , el día siguiente todos los partidos de la oposición criticando al candidato a fines de pillar votos.

En fecha de hoy el fiscal general declara públicamente que todo es un bulo .

El PP tapando con su mayoría parlamentaria para que no aparezca en dar explicaciones en el parlamento ni el ministro del interior ni el sr.Montoro.

Para desviar la atención el ministro de cultura mete mas lio en el tema de ESPAÑOLIZAR.

No hace muchos años un periódico Vasco fue cerrado y sus trabajadores en la calle.

El tribunal internacional les dio la razón y el gobierno de entonces padeció la vergüenza internacional ,pero el daño ya estaba hecho.

Bravo conseguisteis que Ciu perdiera 12 escaños con la misma cloaca del PP con Aznar y sus dos compinches que sembraron y llevaron a la miseria a Irack y las víctimas del atentado de Madrid
y Londres y sigue apareciendo en los medios públicos con paguita a cargo de nuestros impuestos.
La familia Aznar como la de Franco una losa que durara años y años con sus famfarrorias de bodas del Escorial.
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Las fuentes que le gustan a El Mundo y el PP
En cualquier caso no es la primera vez que El Mundo da credibilidad a cualquier procesado que pretende echar balones sobre su culpabilidad cuando se encuentra a la Justicia siempre y cuando puedan dañar con sus versiones al PSOE. Uno de los resbalones más célebres del diario de Pedro J. en este sentido tuvo lugar cuando en convirtió en héroes a Rafá Zouhier y José Emilio Suárez Trashorras,imputados por el 11-M, cuando trataron de implicar a ETA e incluso a las Fuerzas de Seguridad del Estado en aquellos terribles atentados, versiones rechazadas plenamente por la sentencia judicial. Altos cargos del PP no dudaron en seguir a pies juntillas las versiones de El Mundo sobre el 11-M y en redifundirlas como ciertas.


La derecha española esta cavando su propia tumba...............

kvuelvaelmuro

Cuatro años hace del Caso Palau y Millet sigue en la calle, gracias al juez que investiga periodistas y los políticos cómplices siguen libres y queriéndonos salvar.
Un consejo: sobre Mas no puedo afirmar nada, pero no pongáis la mano en el fuego por la familia Pujol. Hay alto riesgo de incendio.

Tunel

En todo el tema "Catalunya independent" me soprende la modestia que estan teniendo los partidos nacionalistas vascos. Vease ahora el ejemplo del anteproyecto de Wert en donde no han dicho ni "mu".

Me sabe mal que prime tanto la economia en la sociedad.

Aníbal

Estava pensan't justament el mateix, quan he llegit el teu post......

Pero poden ser tan rucs.....o hi ha un pla inconfesable, de veritat que no s'enten......

Ganorabako

solo es un TROLL

Tiempo al tiempo, ten en cuenta que aún no se ha producido la salida definitiva del gobierno López. No obstante, hoy mismo, Isabel Celaá ha salido en una compadecencia poniendo a parir el plan de Wert, calificándolo de retardatario, reaccionario y otras lindezas...y eso que es la consejera de Cultura del PSE, está ya con un pie en la calle, ya se irá a pronto a casa, a sus asuntos.

EH-Bildu ha llamado a la desobediencia pacífica, pero firme, a dicho plan. No te preocupes que ya irás oyendo una contestación más enérgica y sin paliativos. Mañana empieza la Feria del Libro y del Disco de Durango, un hito, una cita anual de la Cultura euskaldun, seguro que se dirán cosas importantes contra ese TROLL.

Campeon

Antes de seguir comentando el anteproyecto de Wert sobre la reforma educativa, recomiendo leerlo, y no el resumen que hace la Sra. Rigau, que no sabe resumir, o no quiere saber resumir. No dice lo que dicen que dice. Puede ser que no guste lo que dice de verdad. Pero no dice lo que dicen que dice.

Respecto a las notas de los alumnos catalanes en castellano, depende de quien ponga las notas, en primer lugar. No hay una sistema unificado de evaluación por conocimientos a nivel español, hoy por hoy no hay ninguno. La selectividad se realiza por Autonomías, y no hay reválidas. Lo cual por cierto me parece una buena idea de Wert, introducir pruebas de evaluación por nivel homogéneas y periódicas.

Mi impresión es que efectivamente los alumnos catalanes no son los peores en castellano. Hay dos o tres comunidades autónomas que todavía son peores. Hablamos de Andalucía y Extremadura, pero habrá que revisar los porcentajes de analfabetismo de las que vienen, que es un factor más importante de lo que parece. Pero constato de manera directa que los alumnos graduados universitarios de las provincias de Girona y Lleida no saben escribir en castellano al nivel que se supone que deben tener. Eso es un fracaso innecesario e incomprensible.

Respecto al nivel que den los alumnos en la Comunidad Autónoma Vasca (insisto en no aplicar el término Euskadi a lo que muchos consideran menos que el Euskadi que existe) no tengo duda de que serán excelentes y por encima de la media en esto, como en todo lo demás. Toda la gestión pública y privada allí es infinitamente mejor que en Cataluña y por ende que en toda España. Quien crea que sólo es culpa del concierto y la financiación, se puede seguir engañando. Pero no es por eso.

Y volviendo al tema de la inmersión linguística: en Cataluña ha habido cuatro presidentes de la Autonomía desde 1978. Ninguno ha llevado a sus hijos a la escuela pública, y ninguno a una escuela privada que respetase el modelo de inmersión, sino a escuelas en las que la presencia del catalán es menor que la pública y del castellano mayor, incluyendo una tercer lengua extranjera vehicular. Esta hipocresía da mucho asco y demuestra que ellos no creen que este modelo sea el mejor para los alumnos, sino para otros menesteres, y a sus hijos no los sacrifican en el mismo altar que los de los demás.

Esa debería ser la discusión que habría que tener. En primer lugar, calidad y financiación de la escuela pública, de la que CIU pasa más que nadie, y adecuación del sistema educativo a dos objetivos: integración y promoción social y adecuación del sistema educativo a un mejor sistema productivo del país. En segundo lugar, procurar obtener el mejor manejo de tres idiomas en el alumnado, que es algo completamente necesario en el año 2012 y de lo que estamos lejísimos.

Lo demás son gaitas. Y la discusión y los problemas serán los mismos incluso después de la independencia. Con esta escuela pública, Cataluña independiente o no, no tiene un futuro más brillante que el resto de España (que adolece de estas taras, y otras), sólo un pasado cuyas rentas se están agotando.

Y vuelvo a lo de la financiación: también hay que hablar de los porcentajes del dinero disponible en los presupuestos, y no sólo del total disponible, de las prioridades. Las de CIU son evidentes.

Joan 1944

No fugin d´estudi.


Señor, Campeón.
Solo una reflexión.
Este hilo se refiera a Catalunya Independent, por ello si Catalunya consigue la indecencia de Espana, el problema desaparece pues la lengua Oficial seria dons el Catala dintre del Estat Catala.
O dicho de otra manera, cullons, como sois de cansinos algunos al igual que los que llevaban la bandera española ayer en la plaza Sant Jaume, de todas formas pude tomar fotos de esos españoles que defienden la unidad de la patria empujando a niños y ancianos mientras esgrimían sus banderas españolas y gritaban Mas dimisión.
Antes de hablar de aprender lenguas se debería aprender a respetar a los demás, sobre todo a los mayores y a los infantes.
Prou de mentidas, prou d’opressió maquillada d´ unifica pobles.

Campeon

Yo sólo había sido informado de que el Castellano seguiría siendo cooficial en Cataluña tras la independencia. Todos los partidos principales, es decir ERC, CIU y en su caso IC han dicho que sería así. He escuchado a Artur Mas contestar expresamente a esa pregunta en varias ocasiones. Y que se seguiría impartiendo el Castellano en la Escuela Catalana.

Si no va a ser así, avisadlo antes del referéndum. Es un tema importante.

No sería bonito que se ocultara ese dato antes de votar.

Marmesor

ya estamos avisados...


Mira nos avisan todos : Wert, el de Exteriores que hora le da por saber mas que nadie de Derecho Internacional, y claro estás tú y los que como tú nos advierten de lo mal que lo hacemos y lo mal que estaremos lejos de la madastra.

Mira Campeón : antes de dar lecciones de lo que hacen los políticos de aqui respecto la escuela pública, mírate lo que hecen tus queridos peperos en todas partes : colegios privados y mas que hubieran....., no mira, aqui somos imperfectos eso lo sabemos y queremos mejorar...lejos de la madastra patriotera.

Cuando hables de Girona y sobre todo de Lleida aporta datos, lo digo porque soy de allí y algo se. Del modelo de inmersión linguística me parece que sabes poco o conoces poco, pero te da igual : arreas con todo.

No nos avises mas, por favor, ya te entiendo : aqui hay que decirlo todo y bien clarito, no sea que al In-Mundo le quede algo donde agarrarse. Sabes? a mi me escolarizaron a la FUERZA en castellano y jamás, he odiado esta lengua, la quiero como mi otra lengua, pero la mia es el catalá y lo será siempre pese a quien pese, y te digo tambien que con lo que hemos pasado los bufones de ahora no son nada comparados con los cabreros que tuvimos que soportar.
Por tanto ya nos cuidaremos nosotros de que no se pierda el castellano, cosa por otra parte poco menos que imposible, pero tranquilo, que estamos avisados.

Dicho esto, solo me queda decirte a ti y los que piensan algo parecido a lo que tu manifiestas que en las españas hay mucho que limpiar, mucha historia escondida, mucha hipocresia en aras del "bien común", del "no abrir heridas".....etc, aplicate que hay mucho por hacer.

Aqui, per història som integradors, us agradi o no, nomès cal que ho intentis, a fi de comptes això de la integració es cosa de tots , no creus?

Joan 1944

prou, no amb vui mes.

Lo que mas me jode, no tuve mas remedio que aprender en castellano, pues nací en el 1944, fui oficial de la Armada, en aquella época mejor seria haberle llamado la cueva de los 40 principales, (ladrones y vagos he incultos) que martirizaban a los marineros de todas la formas posibles, desde el tópico que los pantalones no tienen bragueta por ser cobardes, luego en la cartilla militar se les ponía valor se le supone.
Pero lo que mas me jode es que se creen que no lo sabe nadie, que nadie sabe que en la espana del Generalísimo, traidor a la bandera que juro y beso en su momento, y sus seguidores del Movimiento (ojo al dato movimiento para los curritos ellos no se movían ni para tirar la colilla) luego los de AP y mas tarde PP junto con sus gaviotas que en realidad representan a los buitres pero no los que vuelan si, no ellos mismos, parásitos de la sociedad, que durante mas de 40 años han expoliado al pueblo trabador, y lo siguen haciendo, pero cuidado ahora que ven que “2” de los pueblos que han sido motor de la industria y del comercio en la península ibérica, Euskadi y Catalunya están comunicando que se acaba el chollo, nos dicen que somos anti-constitución, la cual no se puede modificar, y pregunto por qué no? Ya se ha modificado en dos ocasiones, yo soy mas viejo que la constitución española, y he tenido que modificar en muchas ocasiones mi forma de actuar, para mejorar, pero claro para ellos significaría perder la gallina de los huevos de oro, y si no es así, pues que el Rey no de Espana de la libertad de una puñetera vez a los pueblos que quieren ser libres, y si nos va mal sin la querida espana luego ya podrán decir que estábamos equivocados, pero sin que lo podamos demostrarlo que se callen la boca, que se vallan con el Rey de espana a cazar elefantes, y nos dejen vivir en paz.
Debo añadir que he viajado mucho, pocos países no he recorrido, y antes cuando pasaba por un consulado y/ó embajada de espana me gustaba he incluso saludaba con la cabeza a la bandera.
Ahora me da vergüenza decir que soy espanol, pues nuestros políticos del gobierno Pepero, incultos, no, Ladrones, si, fascistas, he incluso nazis, pues al menos los franquistas fascistas dieron a la sanidad española el titulo de universal y gratuita para todos.
Visca Catalunya , Gora Euskadi.

Arkadin

Amic Joan,
No sé quants païssos has visitat tú pero si que et puc dir els que he vist jo al llarg de la meva vida, 84.
Arreu del món.
He recorregut América des d'Alaska a Ushuaia. Per soposat tots els d' Europa. Asia. Quasi tota Africa, la meva preferida. Australia....

En alguns d'aquests païssos he passat per devant da la embajada o d'algún consulat espanyol i el que menys m'ha vingut al cap ha estat fer una reverència a la bandera "roja y gualda", potser perqué jo mai m'he considerat espanyol. Qüestió de familia i de cultura.
No ara, a mi SEMPRE m'ha donat vergonya i se m'an regirats els budells abans de dir que era espanyol.
Ahir vaig veure la gran entrevista que el Josep Cuní li va fer al escriptor Arturo Pérez-Reverte i, quan va donar respostes a la pregunta del Cuní sobre el que pensava sobre Espanya, vaig estar absolutament d'acord amb ell, quan va dir que Espanya no té solució, que és un pais històricament malalt. Del que cal sortir-s'en per no ser arrossegat al infern.

Ranec

[QUOTE
Ahir vaig veure la gran entrevista que el Josep Cuní li va fer al escriptor Arturo Pérez-Reverte i, quan va donar respostes a la pregunta del Cuní sobre el que pensava sobre Espanya, vaig estar absolutament d'acord amb ell, quan va dir que Espanya no té solució, que és un pais històricament malalt. Del que cal sortir-s'en per no ser arrossegat al infern.[/quote]

Yo solo cambiaria el nombre de Espanya por Peninsula Iberica.

Ganorabako

Cánticos en el Sadar

No sé si esto debe ir en este hilo o en el de fútbol, la cosa es así: Ayer estuve viendo`por Canal+ el partido entre Osasuna y Valencia. El ambiente en el Sadar ( me niego a utilizar el nombre que los "navarreros" de UPN impusieron hace poco con intenciones subliminales), el ambiente, repito, siempre es bullanguero y socarrón. Ayer había un grupo de hinchas "chés", que desde el principio comenzaron a enarbolar la piperpoto =la bicolor, de forma provocadora y ostensible, la gente de las gradas empezó a cantar "PutaEspaña, putaEspaña, es, es, es etc" (tengo que decir que soy contrario a este tipo de insultos gratuitos,ya que a pesar de mi desafección a todo lo hispánico, no me agradan estos calificativos tan burdos). Al poco la megafonía del estadio apeló a la buena educación y a que no se produjesen ese tipo de insultos. Ésto pareció enardecer más a los que tremolaban la piperpoto...y ,ahora ya las gradas fueron a hacer sangre, ya que algo después ,con una muestra de pancatalanismo que nunca había oido en su estadio y con la musiquilla de "Guantanamera", se empezó a oir claramente, a pesar de los esfuerzos de TV de impedirlo, esta canchoneta:"Valeeeencia es Catalunya, Valeeeencia es Catalulnya, eeees Cataluuuuuuunya,¡¡¡ Valencia es Catalunya!!!".

Es curioso que siempre se ha querido ocultar los verdaderos sentimientos del pueblo navarro sobre su apego o no a la español y sus sacrosantos valores, cara al consumo exterior, a la España profunda, se ha vendido la imagen de la "Españolísima Navarra". Pronto habrá elecciones, la Barcinica no aguanta ni un empujoncito...y habrá alguna sorpresa. Al tiempo.

kvuelvaelmuro

Menudo zumbao el ministro Wert éste. O sea, que es un ministro de España, que quiere que en toda España, se tenga el derecho a estudiar en español. Está pa encerrarlo.
Grande Messi. Ahora me he enterado por él que saber idiomas es algo muy bueno y que él no ha tenido problemas. ¿alguien puede confirmar si sabe otra cosa que lunfardo? porque hasta ahora no lo he visto (me dolía la paaaansa)
Otrosí, que gracias al ministro Wert hay más independentistas. Es como si me dijera alguien que por culpa de Belén Esteban se ha hecho maricón. Lo primero que pensaría es que un poco rarito sí era y ahora se ha acabado de destapar con cualquier excusa.

Mismamente

Vas progresando

Ya esta bien que se te vaya cayendo la venda de los ojos, al final acabarás votando a SI.

Que yo sepa en España no se estudia el español, pero como soy víctima de la escolarización separatista...
Que tengas dulces sueños.. Wert.. Belén Esteban...

Por suerte la realidad los aleja de nuestro país.