Giocondo

Cuando Mas habló desde el balcón del Majestic mostraba una cara de disgusto del copón...supongo yo que su mente prodigiosa ya le estaba dibujando un pequeño croquis del escenario que se va a encontrar a partir de ahora. Mientras el rebaño no paraba de aplaudir el hombre no podía esconder el hecho de tener que pactar obligatóriamente y por lo tanto hacer su gobernabilidad mucho mas compleja.

Está mas que claro, vamos clarísimo que el deret a decidira triunfado ámpliamente como muestran los datos aquí comentados, sin embargo el gran escollo será el acuerdo entre CIU y ERC en los temas de índole social y retallades varias...aquí es donde se va a demostrar el potencial político de los dos dirigentes. El de Mas como líder para abanderar el proceso y el de Junqueras como un no tan fiel escudero. Nadie duda a día de hoy del gran potencial político de Mas, a parte de su preparación que dista mucho,pero muchísimo de la media del estamento político español...y Junqueras que personalmente me da muy buen rollo y que pienso es un tipo coherente y preparado...tendrá que demostrar su valía en esa complicadísima alianza.

¡¡Visca Catalunya lliure!!

Marmesor

tienes un problema......y gordo.

No hay cuentos : la derechona, garrula y disciplinada como siempre vota a toque de pito, los cagones también sois vosotros los "cuelagamuros" los que estais todos, si, si, toditos no cabe nadie mas, y lo mas lamentable es que ahí esten los socialistas junto con toda la masa derechil....ahi no podeis obtener ni un voto mas.

En cambio fíjate que en el bloque independentista faltan los de IC, ya suman mas del 60% partidariso de un referendum, por no decir quienes en caso de cara y cruz irian a votar, y no lo dudes votarian lo nuestro : la independencia.
Los que como tu se aferran al clavo ardirndo sabeis que ya no os queda nada mas, y esto irá a mas si los políticos saben manejarlo. Esto de las españas es como una pesadilla, sin presente, sin futuro, rebotados, y encima dando lecciones. Debe ser por lo bien que lo hace esa coalición derechil del PP, eso si es delito pero hay que seguir al flautista, pues nada, seguid, seguid al flautista.

Se por experiencia que la mala saña se ha vuelto a activar, desde los del aliento fétido lo intentarán todo, cuanto mas podrido mejor, pero si Franco no pudo arrebatarnos la lengua, te crees que ahora con la pléyade de cazurros conseguireis algo mas?

Venga, hombre relájate, que la vida son dos dias y uno ya pasó.

Kailash

Però d'on baixes tu vailet!!! Au passa cap a dins, dutxa't i després, un cop ben net i pulit anirem a buscar-te una barretina...

Mà de Déu quins arguments que tenen alguns!!!

Cvfuste

Has de tener en cuenta que también estuvo en la manifestación Iniciativa-Verds-EUA como partido que daba soporte a la mani, y también fueron muchos socialistas catalanistas (que aun quedan muchos dentro del PSC).

O sea que seguramente la suma que hace Lextor se queda corta en el lado indepe porque habrian unos 358000 de IC-V-EUA y 34000 y 21000 de los votos de PSC (Girona y Lleida).

Con lo cual se llega a la magnifica cifra de más de 2 millones de votos (concretamente 2.193.000 personas) que bajo mi punto de vista han votado en clave soberanista.

Creo que los tiros van por ahí. Porque todos los analistas están poniendo el voto socialista en el pool de los unionistas pero de hecho ellos están por el federalismo, que yo lo veo como una cosa distinta a estar todos juntos por "cojones".

Hasta aquí mi humilde aportación.

Lextor

Según los datos que expuse anteriormente y añadiendo a ICV, el resultado de los favorables al "derecho a decidir" representa aproximadamente al 61,42% de los que votaron. Es decir: CiU, ERC, CUP, SI y ICV. No llega a los dos tercios, pero se aproxima.

Hay que añadir que a última hora casi en plena campaña, el PSC se declaró a favor de ese derecho, si bien condicionándolo a que se realice una consulta legal, pactada con el gobierno central. Incluso Albert Rivera, interpelado en un debate televisivo por Joan Herrera, dijo lo mismo: a favor siempre y cuando sea legal.

Este posicionamiento me parece una forma muy fisna de oponerse a toda consulta: ningún gobierno español va a dar el visto bueno a esa consulta. Prefieren no quedar "mal" ya que oponerse a referéndums no es una opción muy vendible y le pasan el mochuelo a otros. En mi opinión, o se hace de manera ilegal, o no se hace.

Mas planteó en su etapa de subidón subidón , que en caso de no poder hacerse de ninguna manera legal, se podría adelantar nuevamente elecciones y convertirlas ya definitivamente en un plebiscito por la independencia. Pero no sé si viendo su pinchazo aun le quedan ganas de esta hipótesis. Lo cierto es que el voto independentista ganó: 56,99%. Veremos qué pasa.

De momento, no veo a CiU por la labor de pactar con ERC, a los que históricamente ha despreciado en favor de pactos con el PP, su aliado más habitual.

Bolet

La pelicula de estos ultimos años

LA PELICULA DE ESTOS ULTIMOS AÑOS

Llega al poder Ciu con la caja vacía por el tripartido con cambio de ciclo económico , crisis europea etc etc .

Llega Rajoy y la lía mucho mas ,no tiene nivel negociador y no limpia de charlatanes inútiles de sus filas que solo saben crispar mas a la sociedad civil y no aportar ideas .

Mientras manda la niña a Estados Unidos y hasta incluso visita China para poder hacer frente a las deudas de las obras faraónicas .Incumple totalmente su programa electoral y aplica en creces esos recortes que tanto criticaba al PSOE que dando delante del pueblo como un EMBUSTERO ,FALSO Y OPORTINISTA perdiendo la credibilidad que le dio las urnas que por la salud de la democracia y de la política tendría que haber dimitido y convocar elecciones generales como fue en Italia y Grecia.

Caso Catalunya

Ciu no tiene mas remedio que pactar con el PP y este en vez de tenderle la mano para sacar adelante el desmadre le ahoga con los recursos económicos que debe el estado y teniendo que negociar cada partida hasta el punto de llegar los pagos de Madrid en retraso i no puede hacer frente los pagos de la seguridad social de la nominas de los funcionarios públicos y esta la recarga unos intereses como moroso.

No le toca mas remedio que dar prioridades y recorta servicios ,nominas , impone impuestos nuevos
saca al mercado bonos a unos intereses mucho mas elevados que los que paga el estado para evitar
el descalabro total y hacer frente sus necesidades mas prioritarias.

Mientras poco a poco las otras comunidades siguen los mismos pasos que Catalunya.

Soberania:

Ciu no obtiene la mayoría y teniendo que recibir una parte recortada de su dinero para hacer frente
a los servicios publico traspasados no le toca mas remedio que pactar con el PP.
Este con su Soberbia de ESPAÑOLIZAR y someter a sus pies a Catalunya le paga a cuenta gotas.
para desgastar , quemar ,destruir a esta formación y sembrando que ellos son los malos gestores
buscando el enfrentamiento entre ciudadanos y comunidades “ Frase muy explicita del presidente de Galicia PP !! nosotros pagamos las deudas de Catalunya !! o el de Extremadura etc etc de unas comunidades que recibe mas de lo que pagan fiscalmente .

Llega una asamblea de todos los presidentes autonómicos y lo dejan a parir a Mas en especial aquellos que reciben mas de lo que generan.

El malestar general sale en la calle el 11 de setiembre por la política de la humiliacion y el engaño en especial de estos 10 últimos años y lo que nadie se esperaba en todo el país con el lema

!! Independencia !!.

Mas ya tenia la idea de convocar las elecciones no podía seguir su gobierno a la mano del PP con su representante y su soberbia castrense. Rajoy al no ser capaz de reconducir el pacto fiscal a negociar en tiempo y en forma el problema le puso en bandeja convocar las elecciones y apuntarse al carro que salio en la calle en que las fuerzas mediáticas de Madrid le acusaron de ser el causante .

Pero la sorpresa del país asido los resultados de esta elecciones que dicen lo contrario

Se presenta un “ potaje político muy jugoso “ estos próximos años si no me equivoco unas elecciones generales muy muy interesantes …...

Ranec

Dices que identificando como "si" y "no" a los que mas "claramente" se han posicionado, nose, pero CiU hablo de interdependencia, que la verdad no se lo que es, pero seguro que no es independencia. Yo de ser independentista, que no lo soy, dudaria mucho de los apoyos de CiU, vaya que no lo quisiera de guardaespaldas. pero aun asi y todo, sumas 1.727.113 votos a la independencia, dudo mucho que entre la abstencion, al menos entre la participacion de las generales y las catalanas, haya muchos votantes independentistas, pero vale, tambien dejemolo estar, pero en estas elecciones votaron 3.657.450. con lo que dejas a mas de 600.000 votos sin asignar ni a unos ni a otros.
Para mi los unicos autenticamente independentistas son ERC, CUP, SI. en convergencia hay muchos, pero no todos, pero en Unio hay alguno, pero mas bien pocos. IC esta por el derecho a decidir, yo tambien, pero eso es tanto como derecho a decidir SI o derecho a decidir NO.
Negar que hay un fuerte impulso independentista es de necios, afirmar que la mayoria de los ciudadanos de Catalunya son independentistas no esta muy lejos. Aun falta mucho, para que el SI ganara en un referendum tendria que haber una fuerte abstencion y que los de Unio no fueran a votar. Pero si queremos construir un pais serio, yo creo, que el referendum tendria que tener una participacion del 70% con un voto afirmativo del 60%.
Ahora a ver como sale de esta el Muy Honorable, porque lo tiene dificil, no creo que ERC se deje engañar con el tema de la consulta, querra fechas concretas, nada de TODA la legislatura, no creo que ERC acepte tantisimos recortes sociales, pedira bajada del IRPF, impuesto de sucesiones, impuesto bancario, ¿aceptara todo eso el electorado de CiU? lo dudo.
Eso si, sobre el derecho a decidir, yo creo que hasta en PP y C's hay partidarios del referendum. vaya que bien-bien mas del 80% de los ciudadanos de Catalunya queremos un referendum, solo falta saber la pregunta.

Tunel

En tu post no hay ninguna referencia al PSC. Pienso que en este partido hay algunos (pocos, pero existen) que votarian SI a un referedum para la autodeterminación.

kvuelvaelmuro

ley electoral justa

Si aplicamos la ley D´Hont en circunscripción única y un hombre vale un voto y no hay sobrerepresentación de comarcas ignotas, me sale el siguiente resultado:

CiU 41
PSC 22
ERC 19
PP 19
IC 16
C´s 13
CUP 5

No soy un especialista y a lo mejor he errado alguna cifra ¿alguien lo puede calcular mejor?
El panorama sería sensiblemente diferente.

Lextor

No se ha comentado antes (creo) que al final alguien entregó el borrador a los jueces!!! Fue un sindicato de policía, que asegura que...

El sindicato de policías que conserva el borrador de 'El Mundo' asegura que ni Mas ni Pujol aparecen en él

Entonces El Mundo ha manipulado?? No me lo puedo de creer...

Por cierto que tengo la exclusiva de quiénes fueron los policías que elaboraron el copy-pegui de borrador filtrado al InMundo, en primicia para el foro.

Ranec

pues es verdad, me olvide del PSC, pero para ellos, al menos en su campaña solo hablaban de fedelalismo. seguro que hay independentistas, incluso a lo mejor hay alguno en el PP, el otro dia sin ir mas lejos habia un independentista en la asamblea del Espanyol.
Yo afirmo rotundamente, que si en un referendum, con una pregunta clara, sencilla, sin trampas, gana el Si a la independencia, YO defendere ese resultado, para lo bueno y para lo malo, que no cuenten conmigo los españolistas. Pero no quiero que Catalunya llegue a ser independiente con trampas. con alegaciones como las del Sr. Duran que dice que han tenido malos resultados por culpa de que hubo mucha participacion, ¡¡ vamos hombre !! ¿hay que conseguir la independencia intentando que no vaya a votar nadie? ¿que no vayan a votar los "otros"? ¿esta es su democracia?

kvuelvaelmuro

frena!!!!!!!

cagones, borregos,aliento fétido, garrulos...... Y ésto por poner en duda una cifra. Si pongo algo más fuerte ¿pedirás mi castración química?

Marmesor

no hablo de ti..


Por si no lo has notado no personalizo en ti, si lo haces es cosa tuya, hablo de la "derechona", esto tambien suele ser habitual en quien se arroga el papel de víctima, tu verás.

No tengo ni el mas mínimo interés en que te ocurra nada, y por supuesto lo de la castración química lo dices tu...si te apetece hacerlo, pues nada, adelante. No seré yo quien te lo impida.

Y ahora sigue con tus diatribas, conmigo no cuela.......por decir algo : Rouco convocaba sus romerias ciudadanas, y si alguien lo criticaba entonces era "contra la libertad de expresión"...claro, claro, venga que tengas un buen dia.

Ranec

¿conseguiran estos del PP que yo vote SI a la independencia? se que es dificil, pero como sigan hablando no lo veo imposible.

Xac

Wert, el hacedor de independistas

Hoy, Wert ha hecho un@s cuant@s independentistas.

Han hecho más por la independencia Aznar, Rajoy y Wert que Carod, Puigcercós y Junqueras.

Miku80

Estic fart del menyspreu i la situació de pobresa a la que ens han dut aquests governants d'espanya però estic totalment segur que el govern de ciu no és un camí viable cap a la independència , ells no l'han volguda mai , són manipuladors i corruptes més no poguer . Que ens espera si l'aconseguíssim ? seguiriem amb més retallades i ells enriquin-se més a costa nostre i si seguim a espanya encara pitjor .TOT PLEGAT HO VEIG MOLT MAGRE !!!!

andromeda

Mas porfes de matematicas e ingles que de catalan. Seamos serios.

Marmesor

perfecte.

Ho tens fàcil : obre una pàgina sobre educació i parla de l´anglés i el xinès. perque no?, aquesta es, o vol ser una pàgina per tractar de la independencia de Catalunya, que ja comprenc que t´interesi poc, per cert les matemàtiques tambè les vols en anglès?.

I si vols ser seriòs comença per llegir-te tot el que hi ha abans de tu, encara que si tot va com vol el Wert ( en catalá en podriem fer broma) tindre fins hi tot classes de religió (que no falti) i les del FEN....us en recordeu?, aquest si que en son de seriosos, no hi ha res com tornar a l´Edat Mitjana.

Ganorabako

Empieza tú por dominar el castellano

Y tú, para empezar, haz un curso de inmersión en castellano. Has cometido 5 faltas de ortografía en una frase de un renglón: "más" es con acento, aquí sí, porfe(?) será`" profe ", apócope - supongo- de "profesor", matemáticas, inglés, catalán, todas con un hermoso acento. Por otro lado, el aroma que se destila de tu mensaje es vomitivo. No hay por dónde cogerlo, infumable.

Baja_243

Por cierto, ya que el sr. Wert está preocupado por el futuro del castellano en Catalunya, no estaría de más que se leyera las propias estadísticas de su ministerio, según las cuales los alumnos catalanes sacan mejor nota que en castellano que los de otras comunidades que sólo tienen como lengua oficial el castellano Con lo cual, visto que aquí hablamos mejor castellano que la media...no sé yo qué motivo "educativo" le impulsa a cambiar un sistema que es evidente que da más que buenos resultados.

En fin, a todo esto, no estaría de más que algunos "iletrados" empezaran por tomar nota de lo que decía el ilustre académico de la RAE, D. Manuel Seco, Director del Seminario de Lexicografía de dicha ilustre institución, en el prólogo al Diccionari Castellà-Català editado por Enciclopèdia Catalana:

Todo castellanohablante culto debería tener al menos una frecuentación lectora del catalán y del gallego (ojalá fuera posible también del vascuence), lenguas que de ninguna manera le son del todo ajenas.

Por cierto, a mi estimado Ganorabako le hago saber (pues tal vez lo desconoce) que se publicó hace un tiempo un pequeño diccionario euskera-catalán.

Más información aquí


Por supuesto, hay versiones en línea, además del Traductor Google

Aquí tenemos una

E incluso algunos materiales para estudiar euskera, directamente desde el catalán

Un pequeño ejemplo