Tunel

Creia que ya encontraria muchos posts y veo que nadie ha dicho nada todavia. ¿?

Creo que el fuerte retroceso de CiU es la gran noticia de la jornada, aunque para el soberanismo el segundo lugar de ERC salva la situación. Por otra parte los partidarios del derecho a decidir consiguen un resultado amplio.

Pero claro.... los problemas residiran en la gobernabilidad y el dia a dia. Me ha gustado la intervención de Oriol Junqueras, creo que ERC puede haber encontrado un lider con categoria.

La situación esta complicada pero cualquier escenario en el que CiU no obtuviese mayoria absoluta se prestaba a ello. Solo aparece opción para el pacto nacionalista pero imagino que no va a ser facil.

Lextor

Escrutado el 98,97% (escaños obtenidos):

CiU 50 (-12)
ERC 21 (+11)
PSC 20 (-8)
PP 19 (+1)
ICV-EUiA 13 (+3)
C's 9 (+6)
CUP 3 (+3).

Número de votos y porcentaje:

CiU - 1.107.168 30.65%
ERC - 494.146 13.68%
PSC - 521.886 14.45%
PP - 469.723 13.00%
ICV-EUiA - 357.619 9.90%
C's - 274.023 7.58%
CUP - 125.799 3.48%

Hipótesis-cálculo "de estar por casa" sobre un posible referéndum soberanista extrapolando los resultados de estas elecciones identificando como "sí" y "no" a los que más claramente se han posicionado.

Bloque independentista (CiU, ERC, CUP): 1.727.113 votos.
Bloque unionista (PSC, PP, C's): 1.265.632 votos.

Si contabilizáramos únicamente estos votos en un reférendum, ganaría el "sí" por un 57,7% de votos.

No pretendo sentar cátedra, solo es un juego de cifras. Quedaría fuera del juego los votos de IC que no sé dónde ponerlos y los de numerosos partidos que quedaron fuera del parlament pero que cosecharon bastantes votos, sobre todo PxC y SI.

Axelross

Creo que hoy es un mal día para el independentismo.

Cualquier institución o movimiento social necesita un liderazgo. Y tras estas elecciones, el liderazgo de Mas ha quedado muy tocado. Su papel ante España y Europa ha quedado notablemente reducido. Y ERC no le venderá fácilmente sus votos.

Es más, el día a día de la gobernabilidad de Catalunya ha quedado muy complejo. Y para seguir los recortes, tendrá que acudir "sí o sí" al PP.

Se debe arrepentir CiU de haber convocado estas elecciones. Escuchó a los 1.5 millones del 11-S, pero infravaloró a la mayoría silenciosa de los 5.5 millones restantes.

De mi "teoría conspiratoria de El Mundo" lo único que queda es un mal argumento de una película gore de serie B, con Pedro J de Drácula y Mas de Von Helsing.

Giocondo

Ayer Mas mientras hablaba desde el balcón del Majéstic se le veía con cara de cárcel pensando los dolores de cabeza que se ha regalado viéndose irremediablemente abocado a entenderse con esquerra....muy cercanos por el derecho a decidir y tan lejanos para todo lo demás.

Sr Mas ahora toca vestirse de pobre...que es como se va a gusto.

Master11

Este comentario de un lector en prensa, me ha parecido muy adecuado:

"Bueno, bueno, bueno... ¡¡Menudo castañazo el de nuestro querido "president"!! Pese a lo que ahora digan aquí los más fanáticos de CiU, la cosa pinta mal: 1) el "proceso soberanista", de "construcción nacional" o de "independencia" (elíjase lo que se quiera) ha quedado muy tocado, pues Mas se subió a este carro para tapar su desastrosa gestión socio-económica. La cuestión nacional queda ahora en manos de ERC y me parece muy improbable que la mayoría moderada de CiU (la de las tres Ces: católica, catalanista y conservadora) esté dispuesta a aceptar una "entente" con un partido izquierdista, por muy patriota que sea; 2) el PSC ha salido mal parado, pero tiene base para iniciar su reconstrucción si se centra en lo que tiene que centrarse; 3) el "unionismo" avanza firme: PPC y Cs suman 28 escaños, lo que unido a los sectores federalistas del PSC y de ICV más los elementos moderados de CiU ponen muy pero complicado un hipotético triunfo en una consulta pro-independencia. La solución: sentarse a negociar y conseguir un sistema de financiacion más adecuado no solo para Cataluña, sino también para los demás. Y en cuanto al Sr. MAS, pues ya sabe dónde está la puerta"


Juro que no es mío, pero lo comparto al 97%

Kailash

Doncs jo no ho comparteixo. El projecte Mas a fracassat, cert. Però el procés soberanista, no...

Independència!!!

Giocondo

Company Kailash si fos escort ara mateix et feia...

Arkadin

Se pueden hacer muchas lecturas e interpretaciones del resultado de las elecciones de ayer pero lo que nadie puede discutir es el triunfo de las opciones soberanistas, o sea, de los partidos que incluían en su programa el derecho del pueblo catalán a decidir su futuro.

50 escaños para CIU, 21 para ERC, 13 para ICV y 3 para la CUP, suman 87 de los 135, un 64,4% del total del Parlament, Esta claro que los partidos “españolistas” PP, PSC y Ciudadanos han perdido con 48 escaños (35,5% del total).

¿Esto qué implica? Pues que, de facto, ayer se hizo una consulta popular sobre el Dret a Decidir y el pueblo de Catalunya dio su amplio apoyo a que en esta legislatura se le convoque a una consulta o referenfum sobre si quiere seguir formando parte de España o, por el contrario, opta por la independencia con todas sus consecuencias.

Además, me encanta que CIU no haya sacado mayoría absoluta porque así tendrá que formar gobierno con ERC y quien sabe si con ICV, formando un nou tripartit, lo cual sería curiosísimo después de lo que los convergentes criticaron al tripartit de ICV, ERC y PSC.

No dejo de reconocer que el castigo a CIU ha sido moderado ya que ha ganado las elecciones perdiendo 12 diputados con respecto a lo que tenía pero doblando de largo al segundo. No deja de ser curiosa la fidelidad de sus votantes aqunque CIU haya incumplido todas sus promesas electorales menos una: no restituir el impuesto de sucesiones. Claro que el PP ha ganado un diputado con respecto a lo que tenía y estos sí que han incumplido, es más, han hecho todo lo contrario, de lo que prometieron en campaña a nivel estatal. Por mucho menos de eso a Zapatero lo crucificaron.

Se abre un proceso muy interesente con la mirada del mundo sobre nosotros. Hagámoslo bien y Europa ganará un pais joven, pacífico e integrador, trabajador y eficiente, innovador y plural. Un pais con más soluciones que problemas. Un socio amigo leal de España a la que dará ejemplo para que esta se modernice y de por terminada la Guerra Civil de una vez.

Amén

Bolet

!! FELICIDADES A GANADO EL SI AL REFERENDUM !!

Alguna cosa esta cambiando en este país

3.363.164 que fueron a votar este domingo
2.093.709 partidarios del !! SI !! al referéndum ( ciu,erc,icv,cup )
1.269.455 partidarios de !! NO !! al referéndum ( pp,psc,cs)

Si mañana se hiciese la consulta con estos datos saldría el 65 % a favor
del referéndum.

Algo han estado haciendo muy mal el PP y el PSC para que salgan estos datos.

Que sigan así que están sembrando lo que no quieren que se produzca.

Se equivocaron mucho diciendo que la manifestación del 11 de Setiembre fue liderada por CIU.

Según los resultados sobre el referéndum demuestran lo contrario dejando aparte las cloacas que salieron en plena campaña.

Por cierto los datos sacados del Mundo Digital para mas “ morbo “.

Marvy Marker

El péndulo de Focault

El gran vencedor de estas elecciones ha sido, a mi modo de ver, el Partido Popular. Con un mínimo movimiento ha conseguido tener a Convergència i Unió donde querían, sobre todo a Convergència, ya que Unió cada vez converge menos y piensa y siente en otras uniones.

El juego se desarrolla aqui en dos campos dividido a su vez en otros dos, el ideológico y el nacional.
A nivel ideológico, el pais sigue teniendo una derecha muy fuerte, poco castigada aún por un desatre económico que achaca, con razón, a la gestión horrososa y criminal del Partido Socialista, que ve como una victoria el haber perdido sólo 30 escaños en trece años, cuando la verdad es que debería haber sido exterminado del mapa político.

Los partidos de derecha han obtenido setenta y ocho escaños y han perdido cinco desde las últimas elecciones, donde tenían ochenta y tres. La izquierda obtiene cincuenta y siete escaños donde antes tenía cincuenta y dos, eso es, gana sólo cinco escaños, y eso, ciertamente, es muy poco.

La victoria más difícil ha sido para Esquerra, que ahora necesita de estrategas de primer orden para afrontar esta segunda oportunidad con acierto.

Si no se llega a formar un Gobierno estable nos veremos en elecciones otra vez en dos años. La coalición de CiU no lo soportaría y podría ser el principio del fin para ellos. Con los socialistas tocando fondo, el pendulo gravitaría cada vez más hacia los extremos, y eso es lo que más interesa al Partido Popular para atomizar el nacionalismo. Así pues, para mi, victoria incontestable de PP y oportunidad de oro, para ERC. Siguen las formas pero cambian los actores, y así seguimos el juego.

Saludos

Askhenazhad.

Tunel

Mas estaba en la encrucijada, es imposible tirar adelante el proyecto del "derecho a decidir" y hacer presupuestos y dia a dia con el PP, pienso que no le quedaba otra opción que las elecciones tras el 11S y el portazo al pacto fiscal.

Aprovecho para decir que espero que no se aparque el tema soberanista y se vuelva a pactar con el PP. Esta bajada de pantalones no se puede contemplar.

Ganorabako

Más izquierdas y más soberanista

Así tilula hoy GARA su análisis de los resultados en las elecciones de Catalunya.

Y por ello te felicito a tí y todos los catalanes soberanistas. Estoy de acuerdo completamente con tu comentario, maestro, de los más templados y juiciosos, que he leido. Las interpretaciones pueden ser casi infinitas, pero ese 64´4 % para las opciones soberanistas están ahí. Yo pronostiqué mas del 60% y he acertado. Hay algunos que como Rajoy, la Cospedal, hacen como aquel tonto que cuando alguien señala algo con el dedo, y los TONTOS, aquí citados así como los medios de la caverna, miran SOLO al dedo...

Que MAS haya perdido 12 escaños, lo que es beneficioso para el soberanismo en general, no impide que tenga más escaños que el PP , PSC Y Ciudadanos juntos y sea una potencia en Catalunya como el PNV aquí, incuestionable. Porque 50 escaños siguen siendo muchos escaños(si los gestiona con "seny") Además, los que le han votado son, creo yo, los que lo hacían apoyando el derecho a decidir, sin tapujos ni medias tintas, los que no han votado son ese sector que Arzallus, dentro del PNV, llama "los de los michelines" (Sabino Arana los llamaba "los fenicios"), o sea, los más acomodados, flojos, más timoratos, tipo Imaz, Azkuna, etc...Tampoco ven o no lo quieren ver, el éxito de ERC - me alegro infinito- que ha obtenido el doble más uno, o la subida de ICV y la aparición en escena con 3 escaños (por algo de empieza) de CUP. Ahora viene lo más complicado: el cómo formar Gobierno. ocurre como aquí con el PNV y EH-BILDU. ¿Podrán los elementos identitarios superar las diferencias que existen sobre la cuestión socio-económica, recortes, presupuestos, fiscalidad, copago?

Marino

España nos roba

Queridos amigos, fíjense que tienen un supermercado y una de sus cajeras, no todas, aún hay catalanes con seny, ayer se lo demostraron a Más, por cierto ¿ cuándo dimite ?, le dice a su mejor clienta, Vd., me roba señora, ante tal asombro, marcha del súper y no vuelve a comprar más en esa tienda. España compra el 70 por ciento en Cataluña, ¿ cómo podemos decirles al resto de España que nos roba si son nuestros mejores clientes ? Que pasa que están dejando de comprar poco a poco, Cataluña ha empezado a declinar y esta sobré endeudada, o viene un pacto de Estado y primero echan al Más y luego viene un gobierno de unión y hacemos una piña con España y nos pedimos perdón mutuamente, de paso dejamos que el Madrid nos golee en Can Barça o no salimos y vamos a la perdición. Saludos

Lextor

Pues a mí me parece que el gran triunfador de la noche es ERC. Suben 11 escaños, más que nadie, pero apenas lo resaltan los medios "de Madrid", centrados en el "descalabro" de CiU y la subida de PP y Ciutadans.

Me alegro de que CiU no tenga mayoría absoluta, entre otras razones porque tendrá que revisar su salvaje política económica y el apoyo a alcaldes nazis como ese Albiol de Badalona.

Espero que ERC no se arrugue en el pacto con CiU, si solo van a pactar la consulta, mejor dejar sola a CiU y que se apañen con sus presupuestos.

Marmesor

Seguramente debes haber llegado tarde a la película no?, no has leido nada?, eres como la Cospedal que dice que no ha habido chantajes y boicot a productos catalanes en España?.....mare de deu quina gent !!!

A esos se les llamaba "inasequibles al desaliento"...con toda la mierda que ha tirado el PP y algun cretino afirma que el "vencedor", joder que analistas !!!, y eso de hecer piña con España? que has tomado chaval?, menuda cogorza la tuya.
Resabiados y gente inadaptada votan a los C´s y eso si es un problema, tenemos en casa el embrión del fascismo (con rostros amable, mas o menos , por ahora), con una financiación que da esplendor, como su programa que antes decian que eran los otros los que robaban, ahora son unos cuantos mas....y que contentos se les ve.

Mi opinión?....han ganado a todas luces los partidarios del referendum, sumad y vereis : CiU + ERC + CUP mas los de IC que tambien estan por el referendum....que os sale memos?

La propuesta de CiU con el soberanismo no tenia "volada" y no la tenia porque caulquiera sabe que soberania se puede tener con o sin euro, con estado propio federado, confederado o independiente, mirad si hay variantes.

¿Que hubiese pasado con un mayoria absoluta de CiU, respecto de la independencia?...creo que nada, hubieran tenido algo mas de fuerza en Madrid para negociar, pero nada mas. Esta situación dibujará un equilibrio dificil pero posible y perfectamente viable donde ya no será posible la tijera fácil, y que hará el PP?, bueno aqui la Camacho desplegará sus alardes gestuales y poco mas. Los catalanistas y los que no los son tanto igual son inteligentes, i dejan los del PP y C´s pataleando en los bancos, que es lo que les gusta hacer.

Por lo demás estoy muy contento : buena jornada democrática que es lo que cuenta, y buen tiempo, ya hemos andado un paso mas para dejar atrás la rémora que arrastramos, ese matrimonio a la fuerza que dura desde los Reyes Católicos, según la Camacho hace.....500 "siglos", o sea antes que los faraones.

Si en las españas hubiese aunque solo fuera un 20% de la pluralidad que hay aqui otro gallo cantaria...o no, hay casos que no mejora ni la naturaleza.

Estoy convencido que cada dia que pasa somos mas independientes, hasta el dia que la costra se cae sola, cuando nuestro tejido queda limpio.

Y si quieren que sigan viniendo con el "flaviol sonant", nadie sigue al flautista.......ahora la música la fabricaremos nosotros. I el que no li agradi : bon vent i barca nova.

Salut companys.

Zinedine

Mas va a menos

Pero ¿alguien cree que un proceso como este va a ser rápido y sencillo?

Un proceso como el que ha iniciado el Sr. Mas es muy delicado y está lleno de trampas.
Parece evidente que la complejidad del asunto ha superado a un líder que (para que nos vamos a engañar) es de lo mas mediocre que ha pasado por la política de España y de Catalunya en la últimas décadas.

En este debate nadie dice toda la verdad y todos juegan con cartas escondidas. Lamentablemente ahora comprobaremos la escasa solvencia del discurso de una CiU a la que Artur Mas ha contagiado su insensatez, su arrogancia y su falta de seny. Una coalición que tendrá serios problemas para gestionar un calendario hacia la independencia al tiempo que gobierna un país al borde de la quiebra y mas "dependiente" que nunca.

Jugar a tantas bandas y contentar a tanta gente sin perder el equilibrio y bajo la implacable vigilancia y fiscalización de los "hombres de negro" va a ser un reto que va a terminar con la carrera política de mas de un listillo y con la paciencia de muchos catalanes.

Ganorabako

ya nos las arreglaremos...y mejor.

Eres un genio, de verdad...llevas solo dos intervenciones, estás sin avatar,escribes Más( sic) con acento. No confundas un apellido catalán con un adverbio de cantidad de la lengua de Cervantes.

Luego nos vienes con el chantaje torpe y rastrero de que si nos vamos de España no nos compran más...ja,ja,ja...Ese tópico es más mostrenco y repetitivo que "La Parrala"...¡uuuuufff, mira como tiemblo! Pues tener que estar compartiendo el jodido Solar Patrio a base de chantajes...¡joder!, una razón más para salir pitando.

Con la independencia podremos tener relaciones comerciales más fluidas y exitosas con China, India, Brasil, Rusia, Paises Emergentes, mejores clientes que Extremadura, las dos Castillas, Murcia (que no paga a nadie) etc...

Xac

Discrepo.

Si se tiene en cuenta que los verdaderos independistas, para mí, son ERC y CUP pasamos de 13=ERC(10)+SI(3) a 24 ERC=21+CUP=3.
Si tenemos en cuenta a CIU, que no es mi caso, nos quedamos casi igual, 75=CIU(62)+ERC(10)+SI(3) a 74=CIU(50)+ERC(21)+CUP(3).

Bueno, moderado, moderado...

Creo que Mas convocó las elecciones porque creía que tenia mayoria absoluta.

Y la mayoria de gente, entre los que me incluyo, así lo pensaba.

Así que el golpe es de veinte escaños, no de doce.

Por pasarse de listo y levantar una bandera en la que nunca ha creído.

Por eso han subido ERC y la CUP.

Sólo han faltado los de SI.

Lextor

Aquí hay resultados bastante completos incluyendo curiosos partidos que no han obtenido representación:

http://resultados-elecciones-catalanas.lavanguardia.com/autonomicas/2012/resultados-totales-total-cataluna.html

Y aquí os dejo mi super gráfico incluyendo más partidos del bloque indepe y unionista que no obtuvieron representación, con los resultados finales. Nuevamente no incluyo a IC por indefinidos.

kvuelvaelmuro

dudas en las cuentas

A ver si me entero. Resulta que la suma de votos de CiU, ERC, las Cup y los Lopestenas son 1.700.000 y la gente que fue a la manifestación más grande que vieron los tiempos fue 1.500.000.
O sea, que fueron todos. Si exceptuamos a gente que trabajaba (camareros, médicos, enfermeras) algún anciano, tullidos, etc.; resulta que fueron todos.
Abuelitaaaa! cuéntame otro cuento!