Baliga-balaga

//*// Catalunya triomfant, tornarà a ser rica i plena! //*//

Veig que estem encallats i em temo que no és teatre ni "postureo".

Ara bé, n'estic segur que en els propers dies Mas convocarà eleccions. No es poden anar ajornant gaire més, no s'ho pot permetre ell, ni CiU, ni Junqueras i ERC, ni cap independentista. Hem de seguir marcant el ritme nosaltres i no veuren's arrossegats als temps que marqui la política madrileña.

Abans d'aquest embolic em semblava millor la llista única trufada de personalitats de la societat civil, una llista excepcional, per un moment excepcional i per portar a terme una acció tan excepcional com és la Declaració Unilateral d'Independència.

Ara bé, una vegada hem vist que ni ERC, ni la CUP s'avindrien a formar aquesta llista única, doncs hem de tirar endavant com sigui. Les llistes separades també tenen coses bones, i realment no n'estic segur si és millor una de sola o 3...

El que sí tinc clar, jo i tots els independentistes em penso, és que s'han de convocar ja les eleccions i per votar JA.

Trobo, això sí, que, ara mateix, és Mas qui està tibant innecessàriament. No pot fer aquest xantatge que, si es fan llistes separades, només CiU pugui comptar amb personatges de la societat civil i amenaçar que, si no és així, no convoca eleccions... Ostres! No es pot obligar a que tothom accepti la llista única i si no és així obligar els altres a jugar amb les teves cartes marcades i assos a les mànigues...

S'han de convocar i celebrar eleccions JA! (igual que al Barça, per cert)

Podemos el que farà, en el millor dels casos per l'unionisme, podria ser retardar la DUI uns pocs anys, però si toquen cuixa, i com és evident que no canviaran realment res important i Espanya seguirà sent el mateix Estat nazional-madrileny i franquista de sempre... sumariem encara més independentistes. Hi ha gent a Catalunya que només s'informa i degluteix el que els mitjans madrilenys escampen. Aquests tenen en el "Coletas Superstar" un referent. Però aquest senyor, aquests senyors, tenen els peus de fang perque no es pot mantenir la demagògia eternament, i si hi arriben al poder se'ls caurà la careta que porten. I vénen de la mà del falangista d'en Lara, Marc Bertomeu és fill de la casta que tant diuen combatre...

En tot cas, tot això ja es veurà, per ara, Podemos només és un producte d'un laboratori madrileny amb unes enquestes cuinades. L'independentisme, com abans de l'arribada messiànica del "Jesuchristos Complutensis", ha de mirar d'insistir en fer valer les potentíssimes raons que ens assisteixen a tots aquells de les zones metropolitanes temptats pel nou Lerroux.

Visca Catalunya Lliure!


P.D.: Screaming Eagle, este hilo ya tiene más de 100.000 visitas... así que parece ser que interesar, interesa bastante el tema. Otra cosa es que haya gente, empezando por las profesionales a excepción de algunas que se han pasado (y es de agradecer), que no quieran mojarse en este asunto. Es comprensible que haya quien no se quiera pronunciar al respecto por aquí, sobretodo profesionales, en uno u otro sentido puede grangear susceptibilidades... però en el momento de votar, pones tu sobre en la urna y nadie tiene por qué saber qué has votado...

Mismamente

Las similitudes con la realidad quizá son los haters sin argumentos (para muestra un botón) que hablan desde la minoría como si hablaran por la mayoría.

Stylxxx

Bueno veo que no aceptas ni comentarios, lo minimo seria que aportases algo positivo por tu parte a favor del pueblo, porque la verdad que no aportas nada de contenido por tu parte de las veces que asomas por aqui.

Ala visca Catalunya i endavant !!!

redone

similitudes

intentar aportar algo aqui es como predicar en desierto.
Mira por ejemplo el estado islamico, intentarias aportarles algo, piensas que te escucharian?
Tienen sus "razones" (el profeta ha dicho,aqui el profeta es mas, pujol, macia...) y a una "minoria" nos parecen ilogicas e irracionales, eso los hara cambiar?
en todas las opiniones que he visto en este subforo y argumentos. solo he visto """racional""" el sentimiento, si tu has visto algun otro te ruego me lo hagas llegar y me ilustres.
gracias

Mismamente

D'on no n'hi ha...

Ni peras al olmo ni argumentos al alcornoque.

Baliga-balaga

//*// Catalunya triomfant, tornarà a ser rica i plena! //*//

Uno Rojo, División de Choque: argumentos se dan por aqui a diario en favor de la independencia, los que brillan por su ausencia son los favorables al mantenimiento del statu quo.

El integrismo islamista y su deformada y radical interpretación del Corán, a mi me recuerda al integrismo españolista parapetado tras su sesgada e inmovilista interpretación de la Constitución. Una Constitución que, por cierto, no deseaban quienes ahora son sus más enconados defensores empezando, por ejemplo, con el presidente del Tribunal Cobstitucional...

Los integristas islámicos no dejan el menor margen al diálogo, lo que no entra en sus petrificados dogmas es perseguible y objetivo a eliminar para esos radicales. Exactamente la misma intransigencia y falta total de diálogo y de respeto por la democracia de la que hace gala el nazionalismo español al cerrarse en banda incluso a permitir votar y conocer así la voluntad del pueblo. Voluntad de la que emana la democracia en cualquier estado democráticamente homologable en Occidente.

Y mientras los Gobiernos de España atenten sistemáticamente contra los nuestros intereses como ciudadanos catalanes y españoles, no nos cansaremos jamás de defendernos de los abusos del nazional-madrileñismo franquista y centralista amparado en un falso interés común, ni dejaremos de proteger y exigir que se cuiden nuestros intereses y prioridades, ni nos cansaremos de ser catalanes y librepensadores, ni nos cansaremos de educar a nuestros hijos en las ideas de libertad y justícia...

No nos cansaremos jamás. Y hablo en conjunto porque estoy seguro que los demás indepes piensan lo mismo, así es con todos los que conozco.

Donec Perficiam!!! = Fins a aconseguir-ho!!!

Visca Catalunya Lliure!!!

Tunel

Semblar que ja hi ha acord... Endavant les atxes!

kvuelvaelmuro

Coalició

De tant excitat que estic amb la llista unitaria que no tinc espai pel membre dins els pantalons. Proposo per a evitar suspicacies que els partits DE CASA posin un nom neutral. Jo proposo solemnement LLIGA NORD. Li dona un toc europeu al tema.
Fins a la victoria final. El 2114 está arribant.

Stylxxx

Mira Redone, comparar el islam con el Proces Catala, es como un insulto, aqui el unico que se comporta de manera ignorante es el govierno espanyol, y claro tambien gente que piensa como ellos, porque repito que no aportais nada positivo a Catalunya a solucion positiva al proces Catala. Como tu dices bien es hablar con una pared. Pero con el govierno espanyol me refiero. Aun estoy esperando un dialogo constructivo para Catalunya, que es lo que pide la gente, el 90% de la poblacion de Catalunya. Dret a Decidir, osea ya Indepebdencia si, Independencia No.
Ya estamos en este escalon.

namur

Viendo como plantean algunos la consulta final.Uno se pregunta si valia la pena llegar tan lejos y el desperdicio de recursos que supone el proceso soberanista.

Cuando se planteo a principio de legislatura ,realizar aquí ,lo mismo que Escocia ,Québec , etc…. .Se sabia muy bien ,constitución en mano ,imposible y que jamas la cambiarian PP-PSOE ,para su realización.Y esto lo sabian todos.

Como hacerlo ,1º por las buenas y si lo tumban todo ;finalmente consulta camuflada ,bajo las propias leyes españolas ,formato ; unas autonomicas ordinarias . Como punto unico ; Crear un nuevo estado .Un solo programa electoral de unos partidos unidos renunciando a sus diferencias politicas o varios partidos ,con el mismo eje programatico.Pero con contenidos politicos distintintos ,los habituales de cada 4 años.Derecha-izquierda.

Y aquí esta el quit del tema.

En los referendos de secesion ,nunca se votan las cuestiones sociales,ni la ideología ,ni cuestiones fiscales ,modelo sanitario ,ni tipo de pais ,si aquel partido o aquel otro etc…… Esto ya se hace habitualmente cada 4 años. Y toca en 2016 ,no ahora.


Solo se vota ; O nos vamos o nos Quedamos .SI o NO. Y punto. Absolutamente nada + .

Por tanto ,lo logico es que se unan todos ,bajo un solo punto.
Ademas ,se tendran que unir igualmente después ,para la construccion del nuevo pais.

Tengo muy claro ,que se puede hacer perfectamente ,si ERC y CUP , aceptan la lista unica,propuesta de Mas.Sin embargo no la quieren .

¿Por qué?

En opinión mia ,porque ven la oportunidad de cambiar el gobierno de la Generalitat , ERC después del fuerte golpe de timon dado por Mas ,que le puede llevar incluso a la carcel ,si prosperan las multiples querellas.Ve peligrar su liderazgo como partido independentista.Junqueras ,en las encuestas ,ya no va 1º.
ERC ,no soporta que CIU le gane terreno.Piden elecciones ya ,pero rechazan darles el matiz claro de pleibiscito.Imprescindible + alla de los pirineos.


El proceso se enfrenta al egoismo de algunos partidos ,que ven una oportunidad de sumar escaños y aprovechar el desgaste de los recortes . Dejando perder una oprtunidad historica.


Seguramente habra acuerdo.Pero si es con listas separadas ,o sea ,cada uno a la suya ,como cada 4 años. Mejor no hacerlo.


Habremos sido los propios catalanes quienes habremos hundido el proceso.

Baliga-balaga

//*// Catalunya triomfant, tornarà a ser rica i plena! //*//

Tendremos elecciones pronto, y girarán en torno a la independencia.

Imprescindible más allá de los Pirineos??? Para empezar, esto es cosa nuestra, no pensemos que vamos a recibir el menor apoyo o ayuda hasta que, efectivamente, nos hayamos independizado por nuestra cuenta. A ver si nos pensamos que existe un proceso claro y establecido internacionalmente respecto a los procesos de independencia. No existe una fórmula mágica, cada maestrillo (y cada proceso) ha seguido su librillo.

Y nosotros pues innovaremos si conviene y seguiremos nuestro librillo hasta lograr la independencia y, a partir de ahí fraguar un Estat Català justo, moderno, económicamente fuerte, eficiente, socialmente responsable... y, sobretodo, sobretodo, que sea lo que nosotros, con nuestras decisiones, queramos, y no lo que vengan a imponer otros desde 600 kms.

Visca Catalunya Lliure!

Bump: http://www.naciodigital.cat/opinio/9888/fariseus/llibertat/expressio

Baliga-balaga

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http://m.vilaweb.cat/article.html?section=opinio.rss&article=http://www.vilaweb.cat/editorial/4226656/dic-trencat.html

Baliga-balaga

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http://www.naciodigital.cat/opinio/9879/oportunitat

namur

Sin reconocimiento internacional ,ONU ,Bruselas , etc...Imposible un nuevo estado.Ya que quedaria el pais aislado.Fuga inmediata de depositos , empresas etc....y la servicios de la Generaltat ,paralizados por falta de dinero. ¿O es que se pretende una especie de Corea del Norte?.

La aventura duraria bien poco.Al cabo de 1 dia o 2 ,se volveria a España forzosamente. La Generalitat es como un enfermo terminal que necesita imperiosamente del flujo transferencial del estado.Si no ,profes ,medicos ,pensiones etc.... se quedan sin cobrar.Se paralizaria totalmente el pais.Los unicos que pueden hacerlo en España son ; vascos y navarros.El resto imposible , el dinero se recibe via transferencia.Lo que queda son algunos impuestos transferidos , 4 duros.Absolutamente insuficiente para autoabastecer la comunidad.

La negociacion con España (la que recauda en las autonomias y luego los reenvia ,a las mismas despues de una nivelacion) - Bruselas y principales paises es obligatoria .No queda otro remedio.

En los referendos de independencia ,esta ya todo inventado.Una pregunta , 2 respuestas. y si sale si, negociacion , calendario de traspasos etc.........

Uno solo imposible,tiene que hacerse negociando con la casa de la que se va.Sobre todo ,si esta tiene el dinero de los que quieren irse.

Es importante que la consulta final ,quede claramente diferenciada de las habituales autonomicas.
Si nadie reconoce al nuevo estado, una Cataluña independiente es pura fantasia.

Baliga-balaga

//*// Catalunya troimfant, tornarà a ser rica i plena! //*//

Caramba namur, usas el mismo argumentario de la más rancia Caverna... sólo te ha faltado añadir que saldríamos del Sistema Solar y vagaríamos por el espacio sideral...

Yo digo que no debemos pedir permiso a nadie, esto es un asunto nuestro, de los catalanes. Y si esperas que la independencia la tutelen desdee Europa la llevas clara, porque es un asunto que les da pereza y algunos no quieren que se reproduzca en sus paises. Y si esperas negociar algo con el Estado Español aún lo llevas más claro...

El nudo gordiano es declararnos independientes, obviamente. A partir de ahí, y ya con hechos consumados, desde MAdrí tardarán más o menos pero acabaran aviniéndose a negociar, ahora mismo jamás negociarán nada, se creen enuna posición de fuerza, y nosotros debemos romper el statu quo. Tampoco se complicarán la vida desde otros paises a no ser, como digo, que nos declaremos independientes... ahí empezarían a salir amigos insospechados incluso.

Pero nunca antes, el paso lo daremos nosotros y así debe ser, nadie puede darlo por nosotros, los catalanes.

Una vez hecha la DUI, obviamente será necesario tener previstas las estructuras de Estado como Hacienda. Cada uno de nosotros deberemos dar el paso de hacer la declaración y tributar ante nuestros legítimos representantes, ante que aquellos que nosotros consideremos que sonlos legítimos depositarios de nuestra confianza y nuestro apoyo.

Stylxxx

Se sabe que el pacto con Espanya sera dificil, pero si Catalunya sale Independencia Si, ten por seguro que a la propia Espanya le interesara negociar con el tiempo los traspasos pertinentes, ya que sino les saldra mas caro no negociar, entre tanto Catalunya ya tendra las estructuras necesarias para actuar como Estat Republica Catala, como hacienda propia, Nova Constitucio, Bancos etc... Y eso ya se esta constryendo , solo falta un Referendum con fecha que pronto ya mismo se sabra, y sera con lista conjunta o no, pero los partidos al si tienen de dejar claro que iran para el si de la independencia, teniendo esto claro ya se votara y recontara con votos del si o no, en el gloval. Y se sabra lo que el pueblo quiere.

Mas claro imposible. Visca Catalunya

namur

Si nadie reconoce al nuevo pais,lo que dice la caverna podria ser verdad.Por eso es indispensable una negociacion con Bruselas y Madrid.Lo puse en anteriores post, ¿ Que sucede con ; aranceles, proteccion hasta 100.000 eur por titular ,¿se continua en la UE? ,ayudas comunitarias ,quiza un tratado de libre comercio .......... .etc.....
En definitiva negociar,negociar ,establecer calendarios y pactar con los demas.Pensar que uno puede hacerlo solo,pues no.

En el momento actual CIU-ERC estan dando un espectaculo triste y penoso y que desalienta a quien creia en ello.No es de extrañar una cierta bajada del impetu separatista ,la postura de ERC ,asombra y sorprende.
Lo que puede hacerse desde Cataluña ,es intentar hacer una consulta vinculante y oficial y si gana el SI,ponerse a trabajar.Nada +.

Stylxxx

Bueno de eso se trata, que la consulta sea clara, ya se conoce internacionalmente el proces Catala, y eso ya es mucho, si las elecciones la convoca Mas y gana el si, con la sonada noticia internacionalmente y todo lo que vendra, te aseguro que poco a poco se reconocera a Catalunya com Estat Nou, repito que las negociaciones llegaran por interes de los dos, te lo aseguro, hay mucho interes de Espanya de negociar en caso de Independencia, lo que no le interesa a Espanya,govierno espanyol es que Catalunya haga elecciones pesblicitarias, por eso quieren a Mas entre tribunales, para rebentar lel proces Catala.

Mas claro que el agua.

Visca Catalunya

Baliga-balaga

//*// Catalunya troimfant, tornarà a ser rica i plena! //*//

Para que alguien reconozca a Catalunya como Estado Independiente es de cajón que primeramente debe hacerse la Declaración Unilateral de Independencia. La negociación llegará después, nunca antes, los Gobiernos de MAdrí nunca se avendrán a negociar nada, solamente (y la Historia va llena de esto y lo demuestra) si se ven obligados a ello porque no les queda otra negociarán... mientras: ordeno y mando, manotazo y tentetieso o, en el mejor de los casos el poli bueno (que ahora encarnará Jesucristo Superstar) y el poli malo...

Habrá muchas cosas a negociar, insisto, cuando Catalunya se declare y ejerza como Estado Independiente, y muchas incertidumbres que se irán solventando sobre la marcha. Pero lo que es una certeza es la miseria y la indignidad a la que nos aboca seguir dependiendo de las decisiones de terceros. Si alguna vez nos equivocamos, que lo haremos, siempre podremos enmendar los errores y, en todo caso, serán eso: nuestros errores, no los de otros o sus imposiciones.

El SÍ puede ganar tanto con lista única como con listas diferenciadas... se constituirá el Parlament y el punto principal será declarar la independencia. Que veremos en qué momento exactamente nos conviene más proclamarla (mientras se van ultimando todas esas estructuras de Estado imprescindibles, empezando básicamente por Tributs, la Hacienda Catalana).

A mi no me ha gustado nada, como a cualquier indepe, el sainete este de las listas pero por lo que parece, y era de esperar (ya han pasado las fiestas navideñas), la próxima semana Mas convocará las elecciones plebiscitarias.

Y no me ha gustado tampoco el chantaje de Mas de aceptar listas separadas sólo si CiU, en exclusiva, puede incorporar gente de la sociedad civil... pero en todo caso, lo importante, y esto debemos tenerlo claro todos los indepes, es votar. Y votar con un mandato claro de proclamar la independencia y trabajar para que el cambio de statu quo no genere problemas, o al menos que sean mitigados y tenerlos previstos de antemano. Obviamente, un proceso así genera muchas incertezas pero lo más importante es que dispongamos de la actitud constructiva para irlas solucionando sobre la marcha si se presentan.

Quien tenga miedo a los cambios que siga confiando en el "¿proyecto?" español que la Caspa Madrileña nos tiene reservados... Catalunya ya lleva siglos arrastrando ese lastre insoportable y está visto que sólo nos aboca a la miseria y la sumisión a la Oligarquía Madrileño-Bourbónica. Pablemos es otro político madrileño, salido del laboratorio de la Complutense, para seguir alargando la agonía de Catalunya... Quien quiera, que no se "arriesgue" con la independencia y tendrá la "confortable" miseria ya conocida.

Vamos a votar por la independencia!!!

Visca Catalunya Lliure!

Calamar

Sólo añadir que si finalmente hay elecciones anticipadas, también es importantísimo que tengamos una campaña electoral larga, razonada, convincente y bien hecha, que de argumentos a los indecisos para votar una opción u otra, que nadie pueda decir que le falta información, porque todo aquel que sienta que le falta información, votará que no ( por aquello de que más vale malo conocido...)