Calamar

En el diario "El mundo" los lectores comentan,opinan y dejan cada perla...

Os dejo la última que he leído:

Vamos a ver, estoy aburrido siempre de la misma monserga, dejémonos de discusiones estériles. Algunos catalanes solo quieren dejar de pertenecer a España porque creen que así serán más ricos, pagaran menos y recibiran más y punto pelota. Su única patria es la pela. Están locos por pertenecer a Europa porque su PIB es mayos y podrían sacarle algo. Estoy seguro que si pudieran fusionarse con Qatar lo harían y si es preciso adoptarían como lengua vehicular el Qatarí, y es que la pela es la pela

Mejor tomárselo con humor

chomimmo

Los independentistas de pro deben estar muy agradecidos a los cavernarios de turno ya que cada día aumenta número de los que quieren independencia sea dentro o fuera de la UE.
Y a mi personalmente me inclinan a favor.

Campeon

Yo a Jimenez Losantos nunca lo he votado, entre otras muchas cosas porque la única vez que se presentó en una lista yo tenía 7 años o así, poco lo he leído, y escuchado menos. Y sus motivos en contra de la indepencia de Cataluña no son los míos, remontando la unidad española a Viriato y coñas semejantes. Le mantengo el mínimo respeto de ser una víctima del terrorismo nacionalista catalán, que por promover un manifiesto que yo no hubiese firmado por no coincidir con él en su integridad y fundamentos, fue secuestrado y se le disparó en una pierna, atado a un árbol para que se desangrara. Para mí en forma de expresarse y razonar en este tema todavía sangra por la herida, y le puede el resentimiento. Puede ser humanamente comprensible, pero es un fundamento insano para sus posturas.

A ver si os enteráis de a quien cito y me remito, que aplicáis una serie de etiquetas y packs completos que no tienen porqué coincidir con la realidad.

Por lo que veo a Jordi Pujol, que en otro momento de inspiración calificó el atentado contra FJL como "piernicidio", lo han votado millones, sin que el Cacique se haya retractado realmente de esas palabras. Evidentemente, votarlo no es suscribir al 100% sus palabras en ese contexto, es sólo ayudar a que una persona con esos conceptos gobierne. Podemos remitirnos a las declaraciones de hace pocos años de su esposa en las que explicaba como no dejaba que sus hijos jugasen en el parque con niños que hablasen en castellano. Para mí es suficiente infamia haber convertido a esa gentuza en los conductores hacia el Nirvana. Que cada palo aguante su vela y sus propias palabras literales.

chomimmo

Siguiendo tu razonamiento vamos a eliminar a mas de la mitad de políticos españoles ya que eran franquistas y falangistas en su juventud, como por ejemplo Aznar. Y en cuanto a vilezas e infamias dudo mucho que alguien de los españolistas se salve. Solo con un poco de paciencia se pueden encontrar muchas lindezas en las hemerotecas.

Campeon

Pues los eliminamos

Sobre todo los que han escrito cosas tan racistas como esas sin retractarse y a sus discípulos....

Yo a Aznar tampoco lo he votado nunca

kvuelvaelmuro

más de lo mismo

Ya puedes tener una trayectoria impoluta o decir que no has votado a tal o que no estás de acuerdo con tal locutor. Para los nacionalistas, eres un facha. Y fachas son la gran mayoría de la humanidad pues sólo los nacionalistas están vacunados contra ello. Facha es Loquillo, Fernando Savater, Leguina...
Que toda la élite convergente sea directa o descendiente de aquellos que se forraron (y mucho) con el franquismo, siendo colaboradores necesarios en el apuntalamiento y desarrollo de un régimen ilegítimo anteponiendo el patrimonio a la patria, da igual. El facha es Boadella.
Te sueltan todos los tópicos habido, que si Aznar, que si Rouco Varela porque en su imaginario seguro que eres un tío con bigotillo breve, dos litros de gomina y camisa azul oscuro con tirantes. Son los tópicos de siempre. Yo, también soy culpable de algo parecido porque cuando me imaginaba a un separatista, me viene la imagen del típico jipi con foulard y menorquinas de segunda mano, muy guay él y hablando un catalán entre pedante y afeminado como Flotats o Llach o esa chicas con unos pelos en las espinillas que ya los quisiera yo. Pero no, todo es mucho más plural y transversal y alcanza todos los segmentos sociales.
Pero no insistas mucho, siempre te llamarán facha. Un abrazo.

Tunel

Hablando de topicos no hay dia que no salga alguno de ellos desde algún ambito y relativo a los que tienen la idea del derecho a decidir (que dicho sea de paso son la inmensa mayoria del Parlament). Tópicos por no citar en muchos casos lo que son auténticas animaladas, como las comparaciones más recientes de Marcelino Iglesias.

Kailash

i espera't...

Theater

Por si interesa a alguien

el otro día vi una pegatina sobre un blog,

totalmente en castellano, que tiene noticias de prensa catalana traducidas y comentarios

personales a favor de la independencia, con datos económicos.

Por si es de vuestro interés:

actualidadcatalana

PS. I love you ..... que peliculón .... jajajaj ... el blog no és meu

chomimmo

Si lo piensas bien los nacionalistas españoles anti nacionalismo periférico dicen mas o menos lo mismo que tu. Solo que los nacionalistas catalanes no son fachas sino nazis. ¿Que los políticos de aquí también provienes del franquismo? Pues sí, los hay. Pero supongo que reconocerás que como en España no existe un partido de extrema derecha (como en Europa) ésta se integro dentro de PP y son precisamente ellos los que últimamente estan tocando los huevos.
Yo no he dicho a nadie que es facha, pero si alguien no deja a los demás decidir lo que quieran ser muy demócrata no parece que sea. Siempre es la misma historia, para defender las independencias de los países lejanos somos primeros en apoyarlas. Pero amigo cuando se trata de nuestro...
Por cierto, en los 70 Llach era un símbolo de libertad en TODA España. Y no se a que viene eso de "afeminado". Será que hay que hacer como lo hacen los peperos con su campaña electoral, dar miedo o insultar. Y si tan seguros están que a Catalunya se la quiere en resto de España, ¿porque no empiezan a divulgar su cultura? Mas mentiras como de costumbre.

Marmesor

que n´es de fràgil la memòria........quen no es vol recordar.

Si hi ha una cosa que la dreta espanyola no ha sabut ni volgut fer es actualitzar-se, fer-se democràtica amb crítica interior i aprenent de les drets europees i fins i tot de moviments conservadors USA en això que no saben ni en tenen ganes : higiene democràtica. Mai han demanat ni demanaran perdó a la societat per la seva conxorxa amb els militars i el dictador, dels seu beneficis de la dictadura quan la major part de pais pasaba gana, i arribats a aquest punt l´unic que saben fer es ajuntar-se per fer una dreta única (cosa que no passa a Europa) i conrear el que mes bons resultats electorals els dona : insultar, menysprear, intentar destruir literalment a l´adversari. Aquesta gent no ha sortit de l´Edat Mitjana, amb croades contra els qui no pensen com ells i una ràbia de gent infeliz (en concepte de manca de satisfacció), tot un reguitzell de l´Espanya negra mes genuïna. I ara, aquesta gent la tenim dia si dia també, a Catalunya intentant pudrir tot el que toquen. Llengua bruta i ignorant per captar gents desenfocada, mentres no fan res (potser millor que no ho facin) per millora les condicions dels ciutadans.

No, jo no vull saber-ne res, prou m´ha vagat de veure com som : ho se molt be. En el seu canvi de color de jaqueta, ara toca disfressar la dictadura : "no era tan malo" (es clar, per a ells) "todos son iguales de corruptos" (uns molt mes), " la dictadura tenia incondiconales a la Plaza de Oriente" (si, amb viatge pagat i interessos particulars).....però el que ho supera tot es alló de : "todos se beneficiaron del franquismo" (clar, les pressons i cementiris en son testimonis, però no del franquisme, sino de les conseqüències). Recordo discussions a París on una part dels estudiants recriminaven els que vivien en dictadura que no li tallessim els ous al dictador, be, un ou perquè nomes en tenia un, ....i no era pas per manca de ganes.

Conec alguns beneficiats notoris del sistema franquista, i el que es pitjor : conec els seus fills, i aquest ùltims ja no tenen la mes mínima consciència de culpa. Els deficits democràtics d´aquest ultims 30 anys, la covarda transició, i la por ¡¡Ah, la por!!, aquest si era , es i serà l´autentic argument d´aquesta gent, la por per generar por.

A mi no em varen fer por llavors i no m´en fan ara, si un poble vol ser lliure, ho acaba sent, i veig amb molta il.lusiò les ganes del poble català de regir-se per si mateix, posaran pals a les rodes i en faràn la vida impossible, però ara per ara son conscients que ja han perdut, com van perdre al 36 la perspectiva històrica i qualsevol legitimitat a posteriori.

M´emociona el panorama que s´albira...............sense passiò ni il.lusiò no es va enlloc, en el sìmil sexual seria com cardar amb un sac de patates.

Salut companys.

Arkadin

Pues, ya veis, aquí disfrutando de mi dia de huelga general....

Aunque yo, como piensa y dice también Teresa Forcades, la monja, creo que las huelgas para que fueran efectivas realmente tendrían que ser INDEFINIDAS.

Sí, ya sé que mucha gente está con lo justo y muerta de miedo por el peligro a perder el empleo (el que lo tiene) pero es la única manera de luchar eficazmente para cambiar las cosas: Parar el país, parar Europa, durante dias, semanas, hasta que todo este tinglado ficticio económico-financiero-mangante se vaya a tomar por c. y podamos crear un mundo nuevo y más justo y no soy un ILUSO. Por el camino que vamos nos espera la miseria total, la vuelta a la Edad Media de señores feudales con derecho de pernada y siervos-esclavos.

Ya en anteriores intervenciones en este hilo dejé clara mi postura sobre la absolutamente necesaria INDEPENDENCIA de CATALUNYA, para poder sobrevivir a esta hecatombe que se cierne sobre Castilla y sus acólitos.

Después ya no he intervenido más, dejando paso a los que berrean en contra, teniendo la certeza de que no han conseguido otra cosa que engrosar el número de los convencidos por la INDEPENDENCIA despues de leer sus pobres argumentos

Pero si hiciera falta argüir algo adicional a la causa catalana yo os diría que CATALUNYA no puede seguir ni un minuto más formando parte de un estado en el que:

El yate del Rey se llama BRIBÓN

El mayor banquero se llama BOTÍN

La ministra de Sanidad se llama MATO

y la que autoriza las macrofiestas se llama BOTELLA.


Petons i abraçades als amics

kvuelvaelmuro

maldito sistema

Eso, una Cataluña independiente, socialista, anticapitalista, fue de la UE de los mercaderes y lejos de los plutócratas americanos. Aliados sólo con la Bielorrusia de Lukashenko, la franja de Gaza y la República Turca del Norte de Chipre que sí son alternativos.



"Berreator"

Ganorabako

MISERABLE

Acabo de volver de un viaje delicioso por Argentina y no he podido contestar como mereces a tu acusación INFAMANTE de crimanalizarme diciendo que soy de ETA, ERES UN MISERABLE.

Una aclaración de principios:

EA, se separó del PNV en los años 80 con Garaikoetxea al frente,nunca tuvo nada que ver con el grupo armado.

ARALAR, hace 13 años se separó de BATASUNA por no querer saber nada de connivencia con la lucha armada. Sus líderes, Zabaleta, Aldekoa fueron amenazados por los talibanes.

ALTERNATIVA, procede del IU, y siempre ha condenado la lucha armada.

SORTU, ha condenado la lucha armada y sus estatutos son más democráticos que los de ningún otro partido. Por supuestos los del PP que aún no ha condenado los crimenes del fascismo y aparatos del estado. pronto hará su congreso fundacional. Ha apostado por defender sus criterios de forma democrática y sin violencia.

Una cosa es ETA y otra BATASUNA. La ley de Partidos fue una aberración del PP y del PSOE. ¿ Tú crees que 150.000 personas que eran más o menos los votos de BATASUNA estaban organizados, obedeciendo consignas, operando dentro de ETA? Pues hubiese sido jodido para el gobierno español. ¿no crees? Los militantes de ETA pudieron ser algunos centenares de individuos comprometidos con la organización. No más.

No confundas utilizando la brocha gorda el INDEPENDENTISMO con la lucha ramada, que surgió en su momento como respuesta a la violencia que en el franquismo practicaba el Estado, fuerzas Armadas, txibatos y demás aparatos del sistema. si me haces esa acusación con nombre y apellido te podría meter una denuncia por injurias u difamación. ¿Por qué no me la haces? lo de los celtas, gallegos, etc...lo manetngo totalmente, nadie ha dicho que el gallego actual sea de origen celta ¿es que no sabes leer? Confundes todo y lo haces de mala fé, eres un provacador y un TROLL.

Olvidame de una vez, por favor. No tenemos nada de que hablar tú y yo. UTZI NAZAZU PAKEAN!!!

Fozzie

Ideas claras...

Mireu que deia l'ABC el 1978 sobre el nostre tarannà! (ben peculiar venint de qui ve...)


CATALANIZAR ESPAÑA

Autor: José María Carrascal (página 11 del diario ABC del día 3 de Febrero de 1978



“No se asusten. No se trata de abogar por el dominio del catalán sobre el resto de los españoles; no se trata de sustituir la hegemonía madrileña por la barcelonesa. Además, dudo que a los catalanes les interesase. Los catalanes perdieron, hace mucho tiempo, sus ambiciones hegemonistas – más o menos desde aquel episodio fulgurante de los almogávares – y desde entonces se han dedicado a su propio florecimiento, en vez de malgastar energías en subyugar a los demás.

Tal vez porque fueron los primeros, entre los pueblos de Europa, que comprendieron que imperialismo es contrario a democracia.

Hay que temer muy pocas cosas de los catalanes, y la que menos, afanes de señorío. Lo que aquí sugerimos es cosa muy distinta y más profunda: que la catalanicidad pase a ser parte operante del alma española, hasta ahora no fecundada por ella: que el hecho catalán no se reduzca a aquella esquina, sino que se incluya en el resto de la nación, no para aplastar lo que es genuino de cada tierra, sino para ensancharlo, potenciarlo y enriquecerlo, haciéndolo más apto para la nueva situación que España inicia.


Una de las mayores desgracias que ha sufrido nuestro país, es lo que ha venido presentándose como “espíritu español”, apenas impregnado de catalanismo, cuando debería haber sido uno de sus ingredientes principales. Bien distinto nos hubiera ido, muchas desventuras nos hubiésemos ahorrado, de haber ocurrido así. Pues pudo haber tiempos en que, para ser algo en el mundo, lo mejor era descabezar moros, cruzar cordilleras o conquistar imperios con una docena de hombres. Pero esos tiempos han pasado hace muchos siglos, y al empeñarnos en sujetar el alma española a tales características, la hemos empequeñecido, mutilándola y haciéndola poco apta para las nuevas circunstancias.

No recuerdo quién dijo, que la única forma de hacer una nación moderna de España, era llenar el país de suizos o ingleses. ¡Y eso teniendo al lado a los catalanes! ¡Qué ceguera¡ ¡Qué desatino¡ Cataluña ha sido la gran desconocida para el resto de España; desde luego más desconocida que Francia, Italia, Inglaterra o la misma Alemania. Se conoce más la literatura rusa que la catalana, y nuestro conocimiento de Cataluña, está hecho a base de cuatro lugares comunes, todos ellos erróneos cuando no agraviantes.
Sólo los que, por azares de la vida, hemos tenido la suerte de que nuestras familias fueran a residir allí, pudimos darnos cuenta de las enormes diferencias que hay entre lo que se cree en el resto de España que son los catalanes, y lo que son en realidad.


España no tiene que ir fuera de sus fronteras a buscar virtudes cívicas modernas: las tiene dentro de ella misma en Cataluña, y no me refiero sólo a la laboriosidad, al sentido organizador y de empresa, a la iniciativa. Me refiero a algo más valioso y raro: a la mezcla de tradición y modernidad que hace a los países a la vez estables y dinámicos, al espíritu de cooperación, sin el que una nación no pasa de reino de taifas; al respeto a la intimidad ajena, algo prácticamente desconocido en el resto de España, y que tal vez sea la cualidad más preciosa del espíritu catalán. Todo ello lo necesita España, hoy más que nunca, pues es con esos mimbres con los que se teje auténtica democracia. Sin ellos de poco sirven Constituciones, partidos, urnas.
Cataluña viene adelantándose durante los últimos siglos al resto de España, y la gran tragedia de ésta ha sido no seguir la dirección que le marcaba la que, a fin de cuentas, era su avanzadilla europea. ¿Ocurrirá otra vez algo parecido? ¿Se construirá la nueva democracia española con la colaboración de los políticos catalanes, o seguirá ignorándoseles? Y cuando hablo de políticos catalanes no me refiero a los de allí nacidos, para pasar luego por el filtro de Madrid: me refiero a los catalanes cien por cien, gentes que nos digan las cosas un poco bruscamente, sin rodeos: que nos transmitan su sentido común, su instinto práctico, su conciencia de responsabilidad individual y colectiva. Algo que estamos necesitando cada vez más angustiosamente.

Cuando oigo decir a personas sensibles, inteligentes, que Cataluña no puede separarse “porque el Ejército no lo permitiría”, siento como un puñetazo en plena cara. ¿Pero todavía estamos con éstas? ¿Todavía no hemos aprendido? No.


Cataluña no puede separarse porque la necesitamos, hoy más que nunca, y hay que decírselo cuanto antes, bien alto, sin rubores, sin vergüenzas. Necesitamos no sólo su industria, su arte, su organización, su modernidad, sino también su espíritu, su ejemplo, sus líderes, su “seny”. Y espero que ella también nos necesite a nosotros, para ser algo más que un rincón delicioso, cultivado y pintoresco en el Mediterráneo, y proyectar continentalmente, a través de España, el espíritu catalán, que todavía tiene mucho que decir en esa Europa por hacer”.


Que clares tenia les idees el Sr Carrascal (el de les corbates virolades)............... almenys el 1978!

Campeon

Herri Batasuna es ETA, por virtud de Sentencia Judicial anterior a la Ley de Partidos, ratificada por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Y yo te indico que si aclaras que el que vota a Bildu por EA o Aralar, entonces no es proetarra. Eso no me lo invento yo. Tengo perfectamente claro, y cualquier que lea mi texto lo entiende, que aquellos que votaban a EA y a Aralar estaban perfectamente desmarcados del terrorismo, y perfectamente enmarcados en el independentismo. La distinción es bien clara.

Respecto a la acusación de que he mandado privados pidiendo que insulten a Ganorabako es completamente falso, y reto a cualquiera a aportar un solo privado mio en el que hable de Ganorabako, en cualquier sentido.

Por lo demás, efectivamente no hay mucho más que hablar. La ingenta cantidad de miembros de Batasuna detenidos durante redadas con armas en la mano, bien clara dejan la autonomía que tenía Batasuna de ETA. El que los votase allá con su conciencia.

Kailash

Saps prou bé per que els van ilegalitzar i alhora relacionar...

Inclús ara que els tenen al govern basc en ple procés de pau tornen a sonar trompetes per il·legalitzar-los..., de vergonya!!!

Fozzie

Que fácil es hacer retos, cuando se sabe perfectamente que publicar mensajes privados va contra las normas del foro .

Campeon

Y qué fácil es acusar a alguien sin pruebas cuando la prueba de lo contrario es imposible.

Por cierto, cualquier norma de confidencialidad queda abolida, y ese es el sentido de esa prohibición si quien ostenta el derecho a la intimidad (en este caso yo) renuncia expresamente a él por voluntad propia.

Tunel

Vamos a poner un poco de salsa: