redone

vamos por partes

Marmesor vamos por partes que hay mucha tela pero tambien con que cortarla:

Es muy simple Marmesor, me gusta que me llamen español.
Es clar i jo només soc català, i m´agradaria poder-ho dir en llibertat en qualsevol lloc com fas tu aqui.

Yo lo puedo decir con libertad aqui? Creo que tienes una percepcion de la realidad algo distorsionada y como muestra la rotulacion en castellano de los negocios es multada.
Donde has ido que no puedas decir que eres catalan?

Me gusta que tires de la RAE (real academia española)
Es normal, ets espanyol i el RAE es de la llengua espanyola, la teva llengua, no la meva.

No la consideras tu lengua, pero es bastante util cuando sales de cataluña para que te entiendan y por otro lado, independientemente de tus fobias y filias es tu lengua, como tu nacionalidad es la española, independientemente de que te guste o no.

No me gusta que se manipule.
No tiris la pedra i amaguis la ma : d´on parles? De lo anteriormente referido y lo que posteriormente ire comentando, asi como de la manipulacion de la historia que se hace en cataluña a nivel educativo, de la manipulacion informativa que se hace en "TODOS" los medios informativos en cataluña, etc, etc. Y rebatir eso si que es complicado.

No me gusta que se descalifique.
Curiós que qui es dedica dia si, dia també a ningunejar tot el que es català parli d´aixó.
Descalificas tu cuando hablas de los que no piensan como tu: rebotados, inadaptados, etc, etc. (negar que descalificas y disfrazarlo de H o B es MANIPULAR )

La nacionalidad no se elige, si naces en españa eres español, si naces en estados unidos eres estadounidense.LLESTO
No se que vol dir LLESTO, però llegeixes malament : un polonès emigrat a USA es americà o polonès?, et retrates sol. No se es d´enlloc si no s´en vols ser a menys que donis per bo el que va dir el conservador
Es polaco residente en estados unidos como un sevillano que vive en barcelona, es sevillano residente en barcelona, se sienta catalan o gallego o aleman. Es muy simple y no necesita de reflexion alguna, intentar verlo de otra manera es MANIPULAR, faltar a la verdad y no ver la realidad, no hablamos de sentimientos, hablamos de realidades.

El adjetivo apátrida esta bien aplicado en el escrito anterior. LLESTO
Ni es adequat ni ben aplicat, la patria no te res a veure amb les banderes, i la patria pot ser universal ja que hi han ciutadans del mon.
Efectivamente, la patria tiene que ver con el lugar de nacimiento, si te interesa verlo con el corazon y los sentimientos es cuestion a parte. Creo que esta es la unica cuestion en la que ambas visiones, la tuya y la mia podrian ser validas, repito AMBAS.

1. adj. Que ha abandonado voluntariamente su religión o sus creencias., cuando se dice creencias imagino que no solo han de ser religiosas. LLESTO
2. El RAE ho tipifica en els conceptes religiosos, es clar que segur que tu en tens d´altres d´aplicacions. Il.llustan´ns.
Joder lee la definicion con detenimiento: 1. adj. Que ha abandonado voluntariamente su religión o sus creencias.
o CREENCIAS, no creencias religiosas, simplemente creencias.
EJEMPLO: Si tu abandonaras tus creencias independentistas serias, a todas luces, desde el punto de vista de tus actuales compañeros un RENEGADO.
Entiendes el comcepto?

La estadistica dice que muy pocos residentes o nacidos en cataluña tienen 3 o 4 generaciones con el mismo origen catalan. Es tu caso? Busca entre tus amistades, familia, etc y luego hablamos de estadistica. LLESTO
A la meva família deixal.la en pau, la meva es meva, de la teva tu sabràs, aquí no tenim problemes de puresa de sang i altres gaites : venim dels mestissatge i n´estem orgullosos. I diga´m la teva espanyolitat de quina puresa ve? Dels 770 anys de dominació musulmana?...s´ha de tenir molta barra per a defensar segons que.
Por los cerros de Ubeda, te estoy hablando de 2 o 3 generaciones y de que para ser aceptados hay que renunciar al origen propio, si no eres un inadaptado, rebotado,etc. NO MANIPULES.

"Por que el odio a determinados medios de comunicacion, mienten? Demandalos.
Es clar, amb el sistema judicial actual no?.....quina broma
Cuando la justicia no favorece tus intereses no es valida (INADAPTADOS, REBOTADOS, MANIPULADORES...). Es así?

el gran problema que tenen aquesta gent tant rebotada : son uns inadaptats, gent sense cap capacitat de´adaptar-se, que no integra-se" Sic.
Inadaptat es tot aquell que no s´adapta a la realitat d´on viu, i que ni respecta ni tolera la cultura del natius, si d´aixó en dius insults...
Ya lo se, el que no se adapta a TU realidad es un inadaptado, rebotado, llesto, etc, etc.
Y si, le digo insultos principalmente por dos motivos, a saber, 1º por los adjetivos (vuelve a mirar el diccionario de la RAE) Y 2º y mas importante, por el sentido peyorativo con el que o empleas.

"Pel que fa al patriotisme, personalment crec que es el terme mes manipulat i fora de context, si una persona que s´estima la terra i la gent on viu es un patriota",De acuerdo y por esa regla de 3 el que odia la tierra y la gente que lo vio nacer es un APATRIDA y un RENEGADO.
Tergiversant ets tant dolent com escrivint,el qui no fa el que dius es simplement una persona que ha triat no fer-ho, els adjectius son gratuïts.
Exacto es una eleccion libre, si la renuncia a tu patria, o tus creencias es impuesta ni eres apatrida ni eres renegado, los dos adjetivos implican la eleccion libre de tus creeecias, pero es posible que el que esta acostumbrado a imponer sus creencias lo vea desde otra perspectiva. NO SIGAS MANIPULANDO.

"El qui no te res es aquell que s´aferra als falsos referents i a les manipulacions emocionals." Aqui si que lo has bordao tirando piedras a tu tejao.
Tejao? Llegeix be i interpreta jo no dic aixó.
Cuando manipulas la historia y la enseñanza estas dando falsos referentes y el que a ellos se aferra..........

Se te ha olvidado la manipulacion de la historia, la manipulacion informativa, etc etc.
Tu quan el franquisme on eres? Manipulació?...s´ha de ser molt unidireccional per a repetir bajanades.
Y tu, donde estas ahora?
Es cierto, la historia es ciclica, pero BIDIRECCIONAL, lo que tanto se le recrimina a Franco es lo que se hace ahora y AQUI.

Los punto que faltan en otro momento te los rebatire, que voy apurado de hora.

ELeGant

Lo bueno del caso es que nunca me he dirigido a el ..bueno si ...''a ellla'' ...
a parte de semejante imbecilidad de contestación que me dió....hubo detalles que me hicieron sospechar....
Se inscribe una chica y solo para participar aquí?...mmmm ....en un foro de sexo?....y solo provocando?...
solo le puse la soga para que ella ( el) la cogiera y se colgara...en finssss...
que hay gente demasiado retorcida...

Marmesor

la casualitat no existeix

Ahir en declaracions a Catalunya Ràdio, Ernesto Erkaizer va dir que tot el tema Pujol ja es tenia sobre la taula feia mesos, mes o menys el que es podia sospitar, i el govern del PP, com sempre fent valer la seva concepció caciquil de l´estat de dret ho va treure en un moment per fer el mes mal possible al procès, tambè d´una manera potinera intentaren involucrar al president Mas, pero la maledicència no va prosperar.
S´ha dit que existeix el convenciment en el si del PP (comissaris politics Moragas i Arriola dixit) que el procés independentista catalá s´ha de tractar des de la vessant purament CRIMINAL, per la qual cosa es dona instruccions a la policia española, alhora que es filatra al Mundo o La Razón les accions abans que en tinguin coneixement els jutges, un exemple :

Avui, la policia espanyola ha escorcollat (encara ho deu estar fent) el pis de Barcelona (ell viu a Madrid), de l´Oleguer Pujol, i el Mundo ja diu que està detingut, abans que el jutge ho ordeni...............qui esmentava els nazis?, on son les garanties democràtiques?, comdemntat abans que detingut? judici social previ?.

Per altra banda es clar i notori que volen utilitzar el cas Pujol per tapar totes les seves vergonyes : ahir surt als mitjans el que el lladre i corrupte Acebes (seminarista obeient de l´aznarisme que sempre retreia les drapets al altres), ara resulta que amb diner negre comprá Libertad Digital i al boca bruta del Jimenez Losantos, tots bona gent, a veure quan envien la UDEF a mirar els comptes de l´Aznar i del Rajoy, segur que no seran gens "diligents".

Estiguem ben atents que aquesta gent domina com ningú la teoria del ventilador per escampar la seva brutícia, fent veure que tots som iguals.....ves per on, a la fi com diu aquell "la cabra tira al monte" i amb els antecedents democratics que tenen no es pot esperar gran cosa.

Final :
En quan a les targetes de crèdit negres, de Caja Madrid, foren utilitzades 90.000 vegades segons l´instrucció!!!!!, amb un saldo de 15.000.000 d´euros per a despeses de representació.
En Blesa tenia un sou asignat fixe, sense comptar complements de 3.100.000 euros anuals (mes de 500.000.000 de pessetes). Quin fàstic de gent.
El senyor de Guindos diu que el deficit de Bankia es 24.000 milions d´euros, mentida,ja que amb les ajudes del FROP puja a 39.000 milions, i sumant-li els credits, avals i altres mùsiques puja al voltant dels 100.000 milions d´euros (17.000.000.000.000 milions de pessetes).
Us imagineu quan hospitals i escoles es poden fer amb aquests diners que estem pagant entre els contribuents?. L¨enorme fàstic que sento no em deixa seguir.

Independencia,....................... com mes aviat millor o la merda ens ofegarà.Salut !!!

Joan 1944

Tiraste el anzuelo y pico, muy heavy.


Redone, yo personalmente he perdido el hilo de tu dialogo.

Pero hay algo que me ha recordado a la pelicula "La Instritutis y el Presidente" en una ecena donde un libro de texto no coincidia con la realidad de la mujer supuestamente intitutis en su realidad como americana y peluquera.

Dime por favor me interesa mucho, donde esta el cambio de la realidad en la asignatura Historia, Humanistica cuando yo estudie, y talvez nos defina mucho mejor como seres inteligentes.

Pues un servidor cuando empezo a viajar al estranjero tuve la nesecidad de volver a estudiar pues la historia que me enseñaron en el colegio, el instituto y luego en la universidad era diferente en Europa, America, Asia, y en el resto del planeta.

En estos momentos tengo un hijo en primaria, yo no he detectado nada raro, pero si hablas debes tener evidencias de lo que comentas, y logicamente me preocupa que le digan que Franco fue salvador de la patria.

Gracias, Joan 1944

Marmesor

No cal, ja conec la resta

No cal tperdre el temps, ni tens arguments ni aportes res, segons tu tots els demes manipulen : tu no dones CAP dada, molt normal.
Ara el que si t´honora es comparar la realitat del franquisme amb el que passa ara i aqui : ja queda clar.
Si no saps contestar al que et pregunten cap problema, però no vulguis fer veure el que no es : ni tens cap argument in tant sols tens referencies ja que no en cites cap, tot son tòpics de la vella escola, si et molesta tant que et digui que un inadaptat es algú que no respecta la cultura nativa es que tens un problema cognitiu.
El tema patria veig que et pica molt, ja t´ho farás, es ben senzill però sembla que no ho vols entendre.
Curisosa la teva manera d´entendre aixó de que la patria es d´on es neix, i mes quan ho lligues amb els ascendents familiars, genètics, que si dues o tres generacions.......Ja veig que tampoc la cosa va sobrada de recursos, ho dic perqué a lo millor si escrius mes d´una linia s´enten millor..
I on m´agafa ganes de riure es al teu concepte de la Història, cíclica i bidireccional? que es aixó? un nocu concepte de l´absurd? anem de cul enrere com els crancs?....em sembla que has llegit molt poc d´història per posar en el mateix sac el franquisme i el procès independentista catalá, en fi que et contestes sol.

Ah!! i no cal que escriguis en majúscules per dir manipulació, sembla que t´agrada molt la paraula, utilitzal.la degudament i con canviïs paraules com el texte d´en Wilde, val? i es que s´et veu molt el llautó.

I quan tornis contesta el que vulguis, faltaria mes....per cert, gracies a gent de la teva mentalitat es tan "fàcil" anar per les espanyes sent catalá, et miren la mar de be, igual que els tertulians oficials tenen en els seus debats molts catalans perquè opinin de manera divergent. Veig que hi entens.

Tunel

Al mateix temps que investiguen el fill petit del Jordi Pujol també ho fan amb el seu principal soci, que resultar ser el gendre del Zaplana. Ja està tot dit.

M'agradaria tindre ara la foto del pacte del Majestic (ple de repudiables). A la llarga s'ha vist que eren tots personatges de la mateixa cara.

La societat catalana ja s'han adonat compte de què anat el "conte" tots aquests anys.

Hi haurà vent nou i barca nova en aquest imparable viatge cap a Ítaca.

Ranec

¿y te extrañas? el PP y CiU es lo mismo. Bueno, exactamente no, porque CiU tiene mejores formas, mas refinado, mas culto. Os invito a imprimir un discurso de Molt "eso" y otro del bien-peinado, le borrais las palabras Catalunya y catalanes a los del Molt "eso", borrais las palabras España y españoles al de las Azores, ¿sabriais distinguir uno del otro?. El Ansar (de asno) copio el estilo del "eso", veia que con solo decir el nombre de la patria y nombrar a los compatriotas bastaba para conseguir votos. Ahora tenemos a casi todos los ministros imputados o en la carcel, lo mismo que los consellers e hijos del "eso".
No creo en los lideres, no creo en los libertadores de la Patria, bueno, de hecho no creo en la Patria y si en la patria.

Alguien me podria explicar, brevemente, que ha pasado con las dobles personalidades aqui en el hilo, he tirado para atras y no he entendido nada.

Tunel

El director de la campanya electoral europea de Podem Íñigo Errejón, home de màxima confiança de Pablo Iglesias, fixa aquest dimecres en una entrevista al diari Público quina és la postura que mantenen envers la política catalana: "La decisió sobre la qüestió catalana no és només catalana, és també espanyola." I precisa: "si hi ha diferències molt grans entre el que diuen els cercles [de Podem] a Catalunya i el que diu la direcció estatal, podem sotmetre-ho a la decisió de tots els espanyols inscrits a Podem."

Segons Errejón, aquest posicionament no va en contra del dret a decidir de Catalunya. "Tot allò que passi hauran de decidir-ho els catalans, com també ho van decidir els escocesos", assegura també, assegurant que el partit vol "construir un país plurinacional, perquè Espanya és un país plurinacional, i el volem construir entre tots".

"Però la cola ha de ser la seducció, el pacte comú. Per a nosaltres, això significa un procés constituent. Un, a nivell d'Espanya, que reconegui tots els drets i articuli un model territorial diferent, en el que fins i tot estigui contemplada la possibilitat que algunes nacions puguin decidir que no volen que continuem junts", exposa.

I és que, des del seu punt de vista, aquest nou model d'Estat espanyol faria que baixés el sentiment independentista català. "Però si segueix sent una voluntat majoritària, doncs endavant", també exposa. "El que manté unida una comunitat política és la voluntat ciutadana", conclou.

Interessant

Ganorabako

¡Joder que peligro tienen los españolazos! Al final todos son iguales. A los españoles sobre la dicisión que adopte Catalunya solo les corresponde esperar pacientemente y aceptar el resultado, sin más. En el caso de Escocia el resto de los británicos(ingleses, galeses o irlandeses del norte) no tenían ninguna opción a decir ni pío. ¿Cuándo van a aceptar que ellos no son en absoluto sujetos activos del futuro de Catalunya? ¿Cuándo van a dejar de pensar en plan Imperial?

Joan 1944

Company, es lo que te eh comentado en mas de una ocasion, los imperialistas solo desapareceran solo en el momento en que el imperio se rompa del todo. Y preveo que el tema esta muy cerca.

Espero sea siempre como hasata ahora en Catalunya, no me gustaria volver a vivir lo que los Vascos habeis sufrido con sangre y fuego en vuestra piel, no solo por unos pero como he dicho en mas de una ocasion, el terror tambien lo sembro El ET, GC, PNE, Ministerio del Interior, y otras hierbas del Mov.

Monika Tous

2100 millones de euros el hijo de jordi pujol con 35 años ......wowwwwww!!! ese dinero no lo quiere catalunya?? lo emos regalado o nos lo an robado los catalanisimos??

Joan 1944

Monika, de momento solo esta imputado, y el tema PUJOL, no es un tema relacionado con el Proceso Independentista, en todo caso es un tema de corrupcion, y no te olvides de quien es su socio.

Al igual hasta es interesante el desarollo del tema, al igual se destapa la trama FAES, Aznar, Fundacion Francisco Franco, pues por si no lo sabias tanto una como otra reciben dinero del estado.

ELeGant

Monika Tous

siempre te vas por las ramas deja de mirar fuera y estate por la caca de casa , no esta imputado por que en catalunya tenemos una kk de justicia vamos que no hay justicia........independencia sin justicia ?? no gracias la pantoja va para dentro que hagan lo mismo con la ferrusola y toda su prole solo entonces , creere y votare.

Joan 1944

Monika, no te vendas tan barato, la justicia de Catalunya es la misma que en España, aunque España la aplica segun sus necesidades, no me voy por las ramas, la casta extractiva ha convertido la mitad de la peninsula en un desierto, tanto en bosques, como economicamente hablando, talvez eres tu la que no pisa bien en el suelo para ver la realidad de los temas, Imputado no es igual a culpable, y si estamos en un estado de derecho todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, usa tus energias para los que si han chupado fuerte y lo siguen haciendo, por que tu, una persona inteligente te enrocas en descalificar el proceso que Catalunya ha empezado a recorrer.

Monika, debes mirar al bosque y dejar de mirar el arbol que te impide ver el amplio bosque.

Muchos besos, Joan

Monika Tous

barato 2100 eu ??? no fotis noi! pues ya esta no somos tan diferentes cuando a qui la justicia es corrupta lo que a dejado los boskes sin arboles son 30 años de mangoneo de los mismo que ahora dicen españa nos roba venga hombre que para acusar a nadie hay que tener las manos muy limpias y a qui las tienen muy sucias y lo peor de todo es que la sociedad catalana esta cubriendo toda esta mierda , clar com son els de casa que hi faram .... pues no yo toco en la tierra muy fierme sois vosotros los de los pajarismos y espejismos que solo quereis ver lo que os interesa , en `poso negra quina barra!! si algo he aprendido desde pequeña es a hacer autocritica antes de mirar a los demas y esto a qui no se hace queremos ir como los burritos catalanes directamente al matadero y yo no paso por ahi , primero que demuestrn ellos an tenido años y poder suficiente parta hacer muchas cosas que no se an echo por que no les a dado la gana an estado mas preocupados llenandose los bolsillos y ahora yo tengo que apoyar esta causa de farsantes ? pues no!


joan cariñet es cierto yo no tengo estiudios pero de la vida aun os podria dar lecciones a muchos de vosotros por que sereis muy leidos pero del ser humano y sus bajezas sabeis muy poquito y te aseguro que a lo largo de una vida eso es mucho mas inportante que cualquier libro ,


patunet!

Joan 1944

Monika, te aseguro, que mi vida tiene muchas noches y muchos dias, algunos han sido fantasticos, fabulosos, otros han sido odiosos, peligrosos, he incluso me han provocado tanto pavor, que si tuviera que volver a vivirlos al igual no quisiera volver a afrontar, pero si te puedo decir, que si hablamos de cosas diferente es como querer freir una corbata y planchar un huevo, primero estamos hablando de Independencia, ó diciendolo claro, ser Autosuficientes, del estado de madrid, de los amigos ricos del gobierno de madrid, cambio de leyes, ley de transparencia como dijo Stylxxx, y sobre todo, un cambio radical en nuestras vidas, lo cual no quiera decir que todos los que estuvieron en su dia en el Hotel Majestic, Aznar-Pujol, no tengan que ser juzgados, antes de ser condenados, y no solo a la carcel, que es lo que pasa, que devuelvan el dinero, que pagen intereses por ese dinero, que pagen multas por esos delitos, ademas de la carcel, reparaciones morales, no es posible, ni al estado, ni a la generalitatt, ni al pueblo, pero si eliminarlos del juego sucio que el estado español nos esta escondiendo, y ahora los mismos del PP hablan de transparencia mientas todos sus ministrols, cabezas visibles, altos cargos estan manchados de corrupcion, las tarjetas black antes del 2010 no se pueden investigar pues a prescrito, en el caso Pujol, no, cuando un pediorico como El Mundo, puede publicar un registro, antes que se produzca,

Monika, no te dejes engañar, no mires solo TV1, mira TF1, BBC, News, no te digo TV3 pues el amigo del carbon, nos dira que cambian la realidad, al igual el tiene el carbon que los franceses requisaron a Alemania en el intemedio de la gran guerra?????

Haz un test, coge un folio, en un lado escribe todo lo bueno del estado español, en el otro todo lo malo, si la relacion es 3 a 1 a favor de lo malo, tienes suficientes motivos para valorar positivamente un cambio.

molts petons Joan

Tunel

La verdad es que la referencia a la entrevista queria ser positiva hacia Podemos. Aunque hay algunas particulariedades. Veamos el PSOE de Suresnes en 1974 abierto a las nacionalidades y ya se ve lo ocurrido luego. ¿Pasará lo mismo con Podemos? De todas maneras Catalunya no va a esperar a las generales.

Quizás con el tiempo seguiremos recordando la frase de Josep Pla: "no hay nada más parecido a un español de derechas que un español de izquierdas".

Saludos, Gano.

Stylxxx

Claro que si, y el de Barcenas, Gurtel, Bankia, preferents, los Eres, tarjetas negras, cabeceras de bancos, sobresueldos de politicos, todo esto tambien es corrupto...mas los 16000 millones que se va y no vuelve, imaginate Moniketa la gran pandilla de corruptos que hay.

Bump: Si senyor, sempre primer criticar els de aqui, pero no ells d,alla, es tipic de Moniketa que s,emprenya molt mes amb els de aqui que els de alla

Ganorabako

Sabía , por tu manera caballerosa de ser que ,querías resaltar el aspecto positivo...pero es que yo soy "mucho malo", como dicen en la Rioja...y no me fío. Tenía razón Plá. Al final terminarán hablando del "sano regionalismo", " las manifestaciones de la diversidad de España", y terminaremos otra vez con otra versión de "café para todos" para preservar la unidad de España, "la Unidad del destino en lo Universal "y demás monsergas.

Por aquí nadie cree mucho en esos mensajes de Podemos, lo que no quiere decir que no vayan a sacar sus buenos votos, que serán a expensas de los del PSE y algunos pasotas que no votaban antes. Con lo que el osxtióforo del PSE será morrocotudo... A los abertzales no creo que le vayan a quitar mucho. No obstante creo que serán menos joseantonianos que los del PSE y admitiran el derecho a decidir al menos, y punto.