kvuelvaelmuro

si por mí fuera

Empezando porque soy totalmente contrario a la independencia, pero también en vista de que ayuntamientos como Vic, Sant Pere Torelló u otros la desean con muchas ganas, yo propondría una partición.
Para ser sincero, salgo muy poco de la ciudad y lo que pase en Vic, Castellfollit de la Roca o Ripoll me la trae bien floja.
Si España no es una unidad indisoluble, no sé porqué lo tiene que ser Cataluña. Y ya que hay una Cataluña francesa y una española, podría haber otra completamente catalana, monolingüe (o bilingüe, catalán y árabe) conformada por la provincia de Lérida, excepto el Valle de Arán, la totalidad de la provincia de Gerona, más las comarcas barcelonesas del Bages, Anoia, Osona y Berguedà, más o menos el 60% del territorio.
Sería una Cataluña con un sector primario importante, con una industria aceptable, con todo el territorio pirenáico con sus pasos fronterizos y un buen nivel turístico.
A cambio España debería apoyar la entrada de esta Cataluña en la UE, OTAN y ayudar a que conservara el euro sin veto posible y facilitar sistemas de permutas de propiedades para la gente que quisiera cambiar de residencia en ambos territorios. Vamos, un sistema cantonal que lleva 17 años de éxito y paz duradera en Bosnia.
Ya sé que muchos se escandalizarán y dirán que Cataluña es una unidad de destino, pero entonces quedarán a la altura de tertulianos de Intereconomía, pero al contrario.
Así todos contentos y de paso pierdo de Vista al Joel Joan, al Mikimoto, a la Lloll Bertrán y a unos cuantos que no me gusta tener como vecinos. Ea! ahí queda eso

Mismamente

Si por tí fuera...

Pese a que evidentemente el escrito no pasa de presuntuosa barbaridad, debo felicitar al escritor por la chispa que ha conseguido (la chispa ha surgido como de un tiro de piedra fallido por un simiesco humanoïde que falla su objetivo y impacta una piedra sin voluntad, dando con un resultado inesperado) y que liga con un razonamiento que me parece que aún no he visto.

La cuestión es que la reconquesta no tiene por que ser una batalla a todo o nada, de hecho de momento solo se plantea un primer paso que es la independencia del principado, pero evidentemente el objetivo es la independencia dels Països Catalans, con el objetivo claro, quizá las posibilidades son más de las que están sobre la mesa, y el hecho de que algunos pueblos se hayan declarado independientes de España, puede ser la semilla de un tejido social más fuerte, en que la gente se vea representada y mediante el cual ejercer el derecho a decidir.
La verdad es que puede resultar un pensamiento un tanto utópico pero me gusta pensar que hay diferentes maneras de conseguir lo que se quiere y que puede llegarse a grandes cosas por la vía pacífica.


Para finalizar termino la frase con la que se titulaba el anterior post:
Si por tí fuera... seguiríamos en la cueva a garrotazos.

Vive y deja vivir

Tunel

Penoso post.

Joan 1944

Tan ufana i tan supèrflua, i quan arribi un altre juny .......

Yo personalmente pienso,
Donde vivo,
En el planeta tierra, en el continente euroasiático, en la península ibérica,
España, español, no, Don Miguel de Cervantes, fue un infante de marina, de la Invencible, cuando don Juan de Austria la comandaba, el Quijote no se escribió en español, no existe tal idioma, es lengua Castellana, pues si el Español es Castellano, El Galego, que es, por decir algo,
Los reyes no son reyes por voluntad divina, si no por que sus antepasados se lo montaron divinamente. (la polla records)
Si el poble català vol la independència qui son els polítics de Madrid, (Reino de Castella) per impediu, lo que ells diuen España, la va funda Ferran de Aragó, e Isabel de Castella.
La Corona de Aragó, estava formada per Catalunya y Aragó, sent el Compte de Barcelona el monarca de la mateixa, Felip V, el primer Borbó a la península va decreta el Decret de nova planta, el qual Joan Carles I Rei de España, el va suprimir, per lo tant, senyors Españoles, davant el fet de la abolició del decret de nova planta, Catalunya, amb ho sense Aragó es un estat, i SM Joan Carles I, es el Compte de Barcelona, però lo tant, podem fer con el Francesos, si el nostra monarca no esta amb nosaltres, nosaltres podem fer que marxi.
Fora la ocupació, fora el sistema que vol que els fills de Catalunya siguin esclaus de la misèria intel·lectual dels terratinents de Madrid, animo també a tots els pobles que tinguin el horitzó de ser lliures a demanar per si mateixos el dret de Autodeterminació.
Para los que quieran ser Españoles, pues nada que lo sigan siendo, pero los Catalanes tenemos el derecho a tener nuestro Estado.

Campeon

Tema importante. Un único refererndum o varios? Se respeta la personalidad de las provincias, de las comarcas o de las ciudades, o tenemos un único territorio? Un único territorio con el resto de Países Catalanes? Mayoría absoluta del PP en los Países Catalanes (recomiendo revisar las cifras de votos en conjunto en las tres CCAA en las últimas generales)?

Cuál es el sistema de organización interna de la Cataluña independiente?

El estatus del Valle de Arán? Ya han pedido la revisión si hay indepencia de Cataluña....

Es lo del fractal que explica Pinker: nunca hay una coincidencia plena entre etnia y territorio.

Ya sé que muchos se escandalizarán y dirán que Cataluña es una unidad de destino, pero entonces quedarán a la altura de tertulianos de Intereconomía, pero al contrario.

Y esta parte, gloriosa.

kvuelvaelmuro

sobre mismamente

No hay que escandalizarse tanto. Tú piensas que el principado es el primer paso y yo digo que medio principado. Tampoco estamos tan lejos.
En cuanto a Països Catalans, pues no me imagino a Mas en limusina descapotable por Valencia proclamando el Anschluss, ni la disolución de Andorra como estado, ni a Francia cediendo el Rosellón, ni a los aragoneses (su mayor característica es dejarse convencer) cediendo la Franja, ni a Orihuela llena de esteladas en los campanarios....



PARTICIÓN YA

Marmesor

Siceramente, con estos vecinos....mejor quedarse en casa.

Parece ser que los argumentos se van acabando por parte de esa gente que defiende aqui lo que ya resulta indefendible que es la capacidad de decidir, y eso no lo digo ni yo ni unos cuantos, lo dicen muchos, por tanto que se haga el referendum y ya veremos como queda todo.

Peregrino es acogerse a opiniones de un segundón de Wilson para justificar un derecho inalienable que es el de decidir, probablemente porque los que opinan así lo prefieren "atado y bien atado", pues no, y ya puestos a los que se apoyan en declaraciones interesadas en los EUA miraros por favor la declaración de indenpendencia donde explica el concepto de "colonia", ahi, como inicio del territorio como base para un grupo humano es donde se puede apreciar la idea, siglo XVIII no lo olviden, como no olviden la declaración para abolir a esclavitud o la de los derechos humanos de la Revolución Francesa sin salir del mismo siglo, pero es que en el siglo XIX hay mucho mas, ya veis que antes que el secretario de Wilson habia vida......que le vamos a hacer, el patrimonio de la desmemoria es de este pais llamo España que creyó que lavando la imagen franquista todo quedaba atado, ya veis que no.

Los que pensamos en la independencia lo pensamos con el corazón y la cabeza, no nos hacen falta agoreros interesados, y si la gente quiere lo conseguiremos, y será bienvenido quien quiera estar con nosotros y el que se quiera ir que se vaya, pero por mas que se intente dar duros de madera por parte de los de siempre, la base permanecerá y antes o después tendremos la independencia, y esto la sabian hasta los tarugos de Felipe V cuando entraron en Barcelona allá por el 1714, si teneis interé miraros lo que escribian allí hace 300 años y todavia seguis en la misma piedra.

Vespertino

Independiente

Muxas lumis cuando se anuncian ponen el texto "totalmente independiente" , asi quiere ser una mayoria de catalanes NO QUIEREN CHULO. SI somos o seremos independientes que farem con los "chulos actuales"
los politicuchos mediocres al servicio de la cleptocracia? Opineu

Arkadin

Bien Kvuelvaelmuro, yo os propongo una fácil solución para los que no estais de acuerdo con la autodeterminación de Catalunya respecto a España:
El dia después del referendum-elecciones, si ha salido un voto masivamente independentista, os vais a la estación de Sants, comprais un billete de RENFE y os largais a España, que allí os recibirán con los brazos abiertos, eso sí con un 35% de paro. De esta manera, amiguete, tú perderás de vista a Joel Joan, al Mikimoto y a la Lloll Beltrán y nosotros te perderemos de vista a ti y a otros como tú. Todo en aras de vuestra felicidad, que a nadie se le debe obligar a estar en un lugar a disgusto porque tanta rabia acaba produciendo úlcera. Allí, en la estepa castellana, te podrás seguir haciendo pajas mentales sobre si en tu casa tienes derecho a la mitad de tu cama y tu parienta a la otra mitad y si tu suegra se puede secesionar de vosotros dos quedándose el retrete.
No sé porque me parece que te veo muy mal porvenir.

Marino

No nos jodas el foro, ni se te ocurra, por favor meter la política en este foro, nosotros queremos follar, que ya nos estanfollando bien con impuestos para que vengas tu también a follamos, hala a cáscarla a otro foro

BcnjovencitoXXX

Yop votare que si, como buen catalan que soy, y sin dudarlo.
me hacen gracia los comentarios españolistas, si nos odiais dejar que nos vayamos no?
ah no que somos la comunidad que gracias a nosotros españa no esta hundida al 100%


AMÉN! +1 solidaritat garantia d'independencia!
FUCK CYU a mi no me timais mas

Tunel

Declaraciones de Duran i Lleida contra el independentismo. Alucinante. ¿Cual sera la opinión de Mas?. Tampoco cabe descartar que nuestro actual presidente sea un bluff. Ya las hemos visto de todos los colores.

¿La esperanza es Esquerra? No olvidar que hicieron presidente a un tal Montilla.

¡Que se vayan todos a la mierda!

Giocondo

Jajajaja que bueno

tan acojonaos!!!

que falsedad tan escalofriante en sus caras...sobre todo la Botella.

Kailash

Però catalana... que a la muntanya no fa pudor...

kvuelvaelmuro

sin nervios

Con estas ideas tuyas hubieras durado quince minutos al Padrecito Stalin, que acabaría enviándote al gulag Kolyma.
Ahora bien, ¿Por qué me voy a ir, si la coyuntura me favorece? Yo estoy a gusto con lo que hay y si alguien no lo está siempre se puede acoger a la nacionalidad andorrana. Lo único que planteo es que si por mi fuera y para que nadie estuviera a disgusto, cedería graciosamente y muy a gusto unas cuantas comarcas para formar un embrión de estado. La historia ha demostrado que todo territorio no es inmutable. Hay países soberanos como Polonia, que hasta ha cambiado de sitio.



PARTICION O MUERTE

Virguero

Hay que largarse a cualquier precio......

Por favor, escuchar un momento a lo que dice Josep Mª Gay y comprenderéis porqué es preferible cualquier cosa antes que seguir en España.....

http://www.youtube.com/watch?v=cby2vsK8O6k&feature=youtu.be

Hansy

Campeon

Yo no me remito a un secundón de Wilson, sino a cómo ese secundón de Wilson predijo Auswitzch y Stalingrado, entre otros hits.

Por cierto los mecanismos de transporte de Auswitzch se parecían mucho a los que propone Arkadin, pero éste, como buen catalán, quiere que nos paguemos el billete.... Hombre no, un poco de compasión.

Caretas fuera, que ya nos vamos viendo todos.

Por cierto citando fundamentos del nacionalismo catalán. El amigo Pujol, patrón President:

«El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido [...], es generalmente un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de comunidad. A menudo da pruebas de una excelente madera humana, pero de entrada constituye la muestra de menor valor social y espiritual de España. Ya lo he dicho antes: es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza del número llegase a dominar, sin haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir su falta de mentalidad.»

Quien suscriba esto es un nazi de tomo y lomo.

chomimmo

Joder la troca con textos de hace ¿cuando 50 años? demuestra muy poca capacidad de raciocinio. Venir siempre con mismas mierdas de Reyes Catolicos y cuentos chinos de hace siglos... Estamos en 2012 y me la suda la historia contada por españolistas o catalinstas. Hoy en día muchos quieren independencia. Y como dice Duran no está claro que haya mayoría suficiente. ¿Porque tenéis miedo del referéndum? Ademas, España apoyo a tantos independentistas europeos... ya es hora de ser coherentes.
Y en canto a lo que dijo Arkadin, si queréis entenderlo así es vuestro problema. Nadíe excepto unos cuantos retrasados mentales dice nada de que los que son contrarios tengan que irse. Mas bien al contrarió. Pero queda de puta madre acusarnos de hijoputas, stalinistas, nazis... es vuestro recurso.

Marmesor

menos logos, campeón....

Supongo que os va la marcha a ti y a todos los que os las dais de victimas y , la mayoria de las veces no pasais de ser personas inadaptadas.

No has leido ni entendido nada de mi post, deja de leer a a los cabreros de turno o tu cerebro acabará mal, y mira, si, un secretario de estado es un segundón, y ese no predijo nada, es mas a Wilson hay que leerle en su contexto y entonces entenderás porque dijo lo de la autodeterminación de los pueblos en el pensamiento altruista (o descolonizador)de que quizás con eso evitaria otra guerra, pero supongo que es inútil seguir con semejantes argumentos como los tuyos......, de los campos de exterminio ni los nombres, hay aqui quien ha perdido gente en manso de la bestia nazi, y si tambien en manos de la bestia estalinista, y aqui te lo dejo : nadie de los que inspiran tu ideologia ha pedido perdón por la cacería franquista, nunca, y no hace falta ir a Polonia ni a Stalingrado, la bestia franquista amamantó buenos cachorros.

Tu que eres de derechas y convencido, no leas tonterias, inténtalo con Adenauer y Khol, aprenderás un poco de lo que era Europa, también Churchill te puede alumbrar un poco, peros si sigues con los renacidos de EUA tus neuronas se pondrán enfermas.

Para finalizar : yo no tengo caretas, ni tan solo una, miro a la cara y digo lo que siento, y aqui pinchas en hueso, si los catalanes queremos irnos (y lo queremos) nos iremos, os guste a la gente como tu o no, que mas da.
Y procura hablar mejor que eso de las deportaciones y otras desgracias históricas no se pueden manejar como si se hablase de fútbol, si tuvieses la mas minima idea de lo que supuso te daria vergüenza utilizarlo. La verdad no tengo nigún interes en que te quedes o que te vayas, eso es cosa tuya.

Y la tonteria que citas de Pujol, como siempre fuera de contexto, tiene el valor de una opinión nada más, popr tanto no hay nada que suscribir, como no sea que jamás vote a CiU........menudas comparaciones. Razón de mas para irnos del todo. Tu amigo Jimenez Losantos ha insultado mas a Catalunya y los catalanes que todo lo que puedas encontrar en la cueva del Mundo, ABC, Razón chim pom...., y por cierto siendo como eres tan buen "unionista" como es que no lo citas?....ay señor.