Joanmape

catalan

¿Porqué no debería renegar? Pues fíjate en como son las cosas. Yo también soy andaluz de nacimiento y RENIEGO de mi tierra de nacimiento que no supo darme más qué miseria e incomprensión.

En Catalunya he crecido, me he educado y me he ganado la vida y, estoy tan, tan, agradecido a esta nación, que me enorgullezco de ser catalán e independentista. Es verdad que no puedo cambiar mi lugar de nacimiento, pero reniego de mi origen y me sentiria satisfecho de haber nacido en Cataluña. En definitiva, la persona es "de donde pace no de donde nace".

He estado de vacaciones en mi lugar de origen y ni mi corazón, mi espiritu ni mi sangre han sentido el más leve sentimiento de emoción.

Yo, al revés que tú, nunca --si lo puedo evitar-- me declaro andaluz. Y aquí si que estoy de acuerdo en citarte ............."y al que no le guste..............que no mire".[/quote]
Perfecto, es una opción muy respetable. Para gustos, colores.

Stylxxx

http://t.naciodigital.cat/index.php?id=76377

Emotiu amb Podemos que tanca la concentracio dels seus simpatitzants amb la canço de Lluis Llach

"L'Estaca" i tota aclamant i cantant.

Bump: Perfecto, es una opción muy respetable. Para gustos, colores.[/quote]


Yo a vosotros que veniis de una tierra para llegar a otra/a ganaros el pan, y formar una familia y adaptarse a la cultura Catalana y tener amistades,compartir y tal. Claro que tambien soys Catalanes como los que mas y patriotas Catalans us considero. Es la meva opinio.

Bump: http://t.naciodigital.cat/index.php?id=76377

Emotiu amb Podemos que tanca la concentracio dels seus simpatitzants amb la canço de Lluis Llach

"L'Estaca" i tota aclamant i cantant.

Marvin Martian

patriotismo

Como se mide el patriotismo? Como se puede ser un buen catalan segun su nivel de patriotismo?
Habra clases de espiritu nacional en la Catalunya independiente? es necesario apelar al patriotismo en pleno siglo XXI ?
Un extranjero obtendra la nacionalidad catalana si pasa un test de patriotismo?
Que se espera de un patriota? Todo por la patria? tambien? otra vez?
Entre patriotismo y chovinismo hay solo una delgada linea muy facil de cruzar. El cruce de esa linea es imposible de detectar hasta que es demasiado tarde, la historia lo demuestra. Asi que cuidado con expresiones como, buen catalan, catalan puro, patriota, etc.....
Mejor es , buena persona, buen ciudadano, mujer honrada, hombre honrado, gente buena, buena gente.....

Stylxxx

Trabajar decentemente para el pais, es el mejor resultado para un buen Catalan , un patriota, y eso no lo llamo chovonismo, para nada exaltado ni patrioneoralismo, es muy simple, dedixar a uno mismo a lo bien para servir al pais igual a igual delos governantes al pueblo, nada mas. No llevemos al extremo .

Mismamente

Bueno bonito y patriota

Hay cosas que no puedo comprender, así se ve que es más fácil determinar quien es buena persona, que si uno ha hecho cosas por el bien de su patria, es decir es un patriota. Pues vaya, ¿donde le invisten a uno con la capacidad de hacer ese tipo de juicio de valores sobre los demás?

Para que alguien opte a la ciudadania, es lo normal.tener unos conocimientos básicos del país, lo hacen los paises con mucha inmigración y tiene mucha lógica.

Las historias de la puta mili, muy divertivas, pero no tienen sentido relacionarlo con nuestro futuro estado.

Por cierto, el chovinismo no sólo consiste en la exaltación de lo patrio, sino que resulta de hacerlo en contraposición de lo estranjero, por muy patriota que sea uno no por eso incurre en el chovinismo, y por mucho que se diga (y yo no estoy deacuerdo en el uso de esos términos) que alguien no es buen català o patriota, no se está diciendo que Catalunya sea mejor que otros países.


Como eres recien llegado al foro y al hilo y no creo que te hayas leído todo lo escrito hasta ahora, dejame que te comente que han ido apareciendo personajes que reiteradamente atacan y ponen en duda cualquier cosa que lleve el sello CAT por el mero hecho de llevarlo, como desde el estado que, pese a ser teóricamente democrático es contrario a un proceso para ejercer el derecho de autodeterminación, y para quien nacionalista es catalán y tiene sólo connotaciones negativas.
Ser patriota no es nada malo, parece más reprochable recriminar a alguien por serlo, a mi que la gente mire por el bien de su nación y por ende de su sociedad me parece perfecto.

Carboneras

Joanmape

Perfecto, es una opción muy respetable. Para gustos, colores.[/quote]
Tu tierra no te tiene que dar nada, eres tu que tienes que ganarte la vida honradamente alla donde estes, y estar agradecido a la tierra de acogida es de bien nacidos, pero amigo mio, renegar dexla tierra que han nacido tus padres, tus hermanos, tu familia, son los origenes de tu vida.
Yo nunca puedo con los renegados, creo que es la cosa mas odiosa y mas baja que un ser humano puede caer.
Lo siento, es mi pensamiento

redone

renegados

El que reniega de su tierra no tiene nada.
"En andalucia no me han dado nada ni me han tratado bien" ¿aqui alguien te ha dado algo? Si es asi rara avis, yo todo lo que tengo me lo he ganado alli donde he ido.
El que asi piensa es un apatrida, te podras sentir como te de la gana, pero seras tratado como ciudadano de segunda y seras mirado como tu miras a los inmigrantes. Mientras seas necesaria te elogiaran, cuando no lo seas mas vale que te aprietes los machos por que vienen curvas. A estos se les paga, no se les condecora
Los nacionalistas/independentistas que proceden de fuera (90% del total) reniegan de su patria y de su tierra y con el tiempo seran capaces de renegar de su familia.
De todo ello hay ejemplos mas que de sobra a lo largo de la historia.
Por otro lado y en contraposicion a esto hay una nacion, creada en los despachos podeis decir, que ha pervivido a lo largo de miles de años y que estos apatridas andaluces, gallegos, extremeños, etc deberian de mirar y copiar y es como habreis deducido Israel, cualquier judio sea de donde sea prima su origen y le importa un carajo haber nacido en uno u otro lugar, para el lo 1º es su pais, israel, por eso forman parte de una de las naciones mas poderosas del mundo, por que todos los israelitas al igual que los israelies luchan y trabajan por su pais aun no habiendolo conocido nunca y aunque no les hayan dado nada alli se enorgullecen de ser quienes son y no lloran una contraprestacion, su contraprestacion es su origen y no piden mas.
Copiad y pegad de esta gente y crecereis.

Carboneras

Redone

Amigo mío, hacia tiempo no veía un escrito tan claro y ejemplar como el tuyo, te felicito por ello, escritos como estos sientan cátedra para los apátridas y renegados. Gracias

Joanmape

renegar

Tu tierra no te tiene que dar nada, eres tu que tienes que ganarte la vida honradamente alla donde estes, y estar agradecido a la tierra de acogida es de bien nacidos, pero amigo mio, renegar dexla tierra que han nacido tus padres, tus hermanos, tu familia, son los origenes de tu vida.
Yo nunca puedo con los renegados, creo que es la cosa mas odiosa y mas baja que un ser humano puede caer.
Lo siento, es mi pensamiento[/quote]

Asi es. Es justo estarle agradecido a Catalunya, pero no renegaré de mi origen, sea el que sea.

jper

Muy desagradable tu expresión "nos dieron de comer". Ruego la cambies por la de "nos ganamos la vida".
Algunas expresiones pueden ser lesivas, Y conozco muchas al revés.
Rectificar es de sabios y maduros.
Gracias

Bump: Muy desagradable tu expresión "nos dieron de comer". Ruego la cambies por la de "nos ganamos la vida".
Algunas expresiones pueden ser lesivas, Y conozco muchas al revés.
Rectificar es de sabios y maduros.
Gracias

Joan 1944

Renegados ? ó realistas.

En 1940, a 1945 muchos ciudadanos, de creencia Judia, Catolica, Protestante y mas, les dio verguenza de ser Alemanes, algunos combatieron con los aliados contra las fuerzas de eje, son renegados, son traidores los que ayudaron a peligro de perder la vida a los judos.


Tengamos las ideas claras, una madre llora la muerte de un hijo, pero el padre busca al asesino y si el asesino es el estado, la ciudad, el barrio donde has nacido.

Tened cuidado con esas ideas, por ello creo que poder tener una doble nacionalidad es real.

EEUU, debes de renegar de tus origenes, por que no les llamais renegados y traidores a la gran masa de Ciudadados de los Estados Unidos nacidos de pardes estranjeros y en sueleo estranjero.


Los amigos se eligen, la familia es la que te encuentras, tus actos son tuyos, no podemso culpar, a los amigos, a la fmilia, al estado, son tus actos y no hay mas.

Bump:
No voy a cambiar la expresion, pues es la que en muchas ocasiones he escuchado, y gente que no tiene verguenza de explicar que vivian en una cueva en la diagonal, dejados a su suerte por el Movimiento, en la montaña de Montjuic, desa desagradable, tambien lo fue cuando en Terrassa y Sabadell, llegaban trenes llenos de gente, sin saber donde colocarlos.

Donde la gente que llego antes y los que vivian ya en esos lugares ayudaron a los nuevos llegados, ahora les llamamos recien llegados, con frio, con hambre, con miedo, con unas fuerzas de seguriad del estado que en lugar de ayudar pegaban con sus porras a la gente para despejar las estaciones de tren.


Luego se ganaron el sustento con el sudor de su frente. Cosa que muchos del Movimiento convertieron en sangre para poder hacerce ricos.

No ofende quien quiere, solo ofende el que puede.

No ofendo al imigrante, persona honrada que busca la manera de ganarse la vida.

Todo lo contrario es la realidad, y como tal puede ofender sensiblilidades.

Marmesor

no enmerda qui vol..

L´altre dia vaig contestar un "espanyolista" (ho dic així perquè encara no se com els agrada anomenar-se) que ens amenaçava amb la Brunete, i ens deia ignorants.
Ara llegeixo un altre(no personalitzo, no val la pena) que te la barra de parlar de renegats i apàtrides sense tenir ni la mes punyetera idea de que parla.
Segons el RAE :
Apátrida.- Persona que acrece de nacionalidad.......qui ha marxat d´un territori al que no te res que agrair-li, i arriba a un altre on es pot guanyar la vida i adopta com a pròpia la nova terra es una apàtrida?, no, de cap manera te una altra patria i prou. Altrament tots el ciutadans USA serien apàtrides oi?...Llestos, que sou uns llestos!!.
Renegado.-Persona que ha abandonado su religión o creencias..........es un sentit de pertinença cosa religisoa......bona lluida, llestos !!!

En quina estadistica diu que el 90% dels independentistes venen de fora?...dels arxius del Mundo, Razón o dels escrits de la Faes?. Parlar del que s´ignora profundament i es menysprea obertament es propi de gent petulant i desinformada.
Curiosa aquesta especia que crida com ningú per manifestar el que pensa o li surt de l´entrecuix, i exigeix que se li respectin els seus drets, i, en canvi trepitja tot el que te davant, ¡¡Ah!! i si la cosa no funciona venen amb el victimisme, que "no ens deixen parlar" "estar contra els independentistes es no viure".....i mes ximpleries interessades.

Les mentides i les falsetats obertament belicoses cal contestar-les com toca, el gran problema que tenen aquesta gent tant rebotada : son uns inadaptats, gent sense cap capacitat de´adaptar-se, que no integra-se (aixó fora massa per les seves anacròniques pensades) a un territori i una gent que no els ha demanat res. Seguiu així, encara que l´automarginació no porta enlloc, pero les lliçons cal guardar-les pel qui hi tinguin interès, jo no en tinc cap d´interès en aquesta mena de confusions mentals.
Pel que fa al patriotisme, personalment crec que es el terme mes manipulat i fora de context, si una persona que s´estima la terra i la gent on viu es un patriota, doncs practicament ho son tots. Les banderes, el patriotisme i altres mallarengues han portat als enfrontaments mes sagnants, que s´els quedin.

Te nassos pontificar bajanades, el qui emigra no ha de bon grat, ho fa per necessitat i es ben lícit sentir-se identificat amb la nova terra on pot viure. El qui no te res es aquell que s´aferra als falsos referents i a les manipulacions emocionals. Aquests que son tant i tant refermats en els terrenys d´origen, com es senten quan a la que diuen la "seva terra" els anomemen "los catalanes", viure aquesta dicotomia pot generar esquizofrènia.

Gondorf

Yo creo que ha llegado el momento en que Rajoy y Mas se pongan de acuerdo. Uno no puede hacer las cosas por las bravas y el otro no puede cerrar los ojos a la evidencia. ¿Tan difícil es que los políticos hagan política para dar solución a las demandas de la población?

jper

Yo no voy a comentar lo que he escuchado y plasmarlo como un axioma personal obcecado e indestructible.Habría gente con penurias y otras con ganas de mejorar su status.
Chorizos del Movimiento y algunos de no tan Movimiento también Habrían.
Pero me preocupan más los actuales ,los de "Madrid" y los nuestros"Catalanes".Estos son los que nos han estafado con nuestros impuestos.
Una cosa si estoy de acuerdo: CATALUNYA es la mejor tierra del mundo mundial.Es mi único y mejor hogar desde hace 55 años.
Y este tipo de cuestiones se han de llevar con inteligencia, democracia y no de forma dictatorial e irascible
Saludos
VISCA CATALUNYA

redone

español

Es muy simple Marmesor, me gusta que me llamen español.
Me gusta que tires de la RAE (real academia española)
No me gusta que se manipule.
No me gusta que se insulte
No me gusta que se descalifique.
La nacionalidad no se elige, si naces en españa eres español, si naces en estados unidos eres estadounidense.LLESTO
El adjetivo apátrida esta bien aplicado en el escrito anterior. LLESTO
El adjetivo renegado igualmente bien aplicado. LLESTO
1. adj. Que ha abandonado voluntariamente su religión o sus creencias., cuando se dice creencias imagino que no solo han de ser religiosas. LLESTO
La estadistica dice que muy pocos residentes o nacidos en cataluña tienen 3 o 4 generaciones con el mismo origen catalan. Es tu caso? Busca entre tus amistades, familia, etc y luego hablamos de estadistica. LLESTO
"Por que el odio a determinados medios de comunicacion, mienten? Demandalos.
el gran problema que tenen aquesta gent tant rebotada : son uns inadaptats, gent sense cap capacitat de´adaptar-se, que no integra-se" Sic.

"Pel que fa al patriotisme, personalment crec que es el terme mes manipulat i fora de context, si una persona que s´estima la terra i la gent on viu es un patriota",De acuerdo y por esa regla de 3 el que odia la tierra y la gente que lo vio nacer es un APATRIDA y un RENEGADO.

"El qui no te res es aquell que s´aferra als falsos referents i a les manipulacions emocionals." Aqui si que lo has bordao tirando piedras a tu tejao.
Se te ha olvidado la manipulacion de la historia, la manipulacion informativa, etc etc.
Otra cosa, si me dices españolista, me halagas.
Con la brunete no te pueden amenazar por que la desmantelaron, daba mucho yuyu a segun quien, jajajajaja.
Y es verdad, no personalizas, generalizas: inadaptados, "llestos", "rebotados", "que no se integran", "no tienen ni puñetera idea de lo que hablan"etc, etc.

Por menos de esto, me sacaron los administradores del foro tarjeta roja 10 dias, veras como a ti no te la sacan.
Y cuando quieras insultar echale cojones y personaliza.
Cuando quieras criticar con cierta base adquiere cultura, que es gratis y luego salta a la arena.

Lo dije el otro dia y te lo repito hoy: "el nacionalismo es la razon de los depravados" Oscar Wilde.
Resumiendo, no hay por donde cogerte, me resulta bastante incoherente tu escrito

Marmesor

Directe i clar

Ja veig que el teu nivell no dona ni per la manipulació : Oscar Wilde va dir " El patriotismo es la razón de los depravados", qui t´ha donat la cita s´ha equivocat, ja veus, com espanyolista ets patriota suposo, doncs mira, aplica´t el teu compte, o informat millor i mira la Wiki, no costa tant.
Podem seguir, es que m´ho poses molt fácil s´et veu venir d´una hora lluny.

Llevat de tu, si a algú li ha molestat que parli de rebotats, ressabiats, inadaptats i altres especies, no tinc cap inconvenient en demanar disculpes : aqui, públiques.

Ganorabako

Me parece muy respetable que te guste ser español, pero según eso, con esa reafirmación ¿no estás tú mismo haciendo nacionalismo depravador?

Oscar Wilde ,al que leí con delectación, era famoso por sus ""provocaciones "contra todo lo establecido y lo "bien pensante" de la sociedad victoriana de su época, no por eso tiene que tener siempre razón, hay que verlo como un individuo de un sarcasmo, quizás como mecanismo de defensa, vitríolico. Según eso sus copaisanos los patriotas irlandeses que se alzaron ,como nacionalistas irlandeses y republicanos, contra el Imperio Británico, ¿serían unos depravados?

Eso está bien para el nazionalsindicalismo con Z del III REICH con su mitología de la superioridad de la raza aria y el odio y persecución de las otras etnias, no solo judios o gitanos, sino eslavos, latinos y demás. Pero alguien que busque y quiera profundizar en sus raices, defenderlas, robustecerlas para que no sean disueltas, incluso y por eso mismo,buscar una soberania o independencia sin imponer nada a nadie, como religiones, idioma, simbología, ni ocupar territorios, ni practicar el genocidio, no es ningún depravado en absoluto, es un individuo totalmente cabal y lleno de valores. Los suyos, claro.

Monika Tous

mi tierra , tu rierra ???? pero que os creeis algunos la tierra no es vuestra ni lo sera nunca la tierra sea cual sea pertenece a todos los seres humanos solo es el lugar donde haveis nacido , morireis y la tierra seguira ahi , patriotismo ?? que palabra tan rancia tan de post guerra que horror que poquito se a avanzado desde la edad media la gente insiste en mantener disputas por creerse diferente o mejor es realmente penoso en el fondo si lo pensais bien, territoriales como las fieras tan poco nos dieferenciamos de los monos......esta bien querer el sitio donde vives naces o lo que sea pero el trasfondo de todo esto en relidad no tine mucho sentido el mundo deveria mirar hacia el mismo lado nos iria mejor a todos.las fronteras a lo largo de la historia solo an taido muerte hambre y miseria y aun sabiendolo continuamos igual que hace muchos siglos , dicen que el ser humano es excepcional yo tengo claro que en su conjunto no es a si, hay seres humanos excepcionales pero el conjunto es torpe y muy autodestructivo la vida es muy corta para perder el tiempo tirando de la cuerda continuamente hoy os leo y me apena estoy deseando que acave todo esto me agovia esta situacion .

jper

olé

Joanmape

Justo ahí.

Sí, señor. Monika Tous, ha dado usted en el clavo.