Panamera_91

Entonces, querer votar y ejercer el derecho a autodeterminación por parte de un pueblo (reconocido como derecho humano por la ONU) es causar la segunda guerra civil? No serán los que niegan dicho derecho, los que la causen? Pregunto yo, vaya.

Ah, y "cariño" Carboneras, Israel tiene una gran inversión extranjera debido a sus industrias de I+D y tecnología, no porque el polvo del desierto de Israel se venda a precio de oro, al igual que España tampoco vive sólo de vender jamones y chorizos. Lo importante en las economías es gestionar bien los recursos de los que dispones (eso incluye generar, vender, etc), como ya he dicho antes, y estos recursos no tienen porque ser sólo materias primas. Un recurso no es obligatoriamente algo físico, también puede ser un servicio (sino ya me dirás porqué Whats App lo compró FB por 12.000 millones si no es una materia prima, sino un servicio), el desarrollo i tecnología que se dispone, etc.

Captain Tain

Es cierto lo que dices sobre la industria y tecnologia de Israel. Es un claro ejemplo de que la ciencia y la tecnologia pueden hacer a un pequenyo pais muy grande. Ademas no olvidemos el gran nivel artistico que sale de este pais o de sus parientes (judios se entiende) de otros paises, sobre todo en musica.
Tambien es cierto que tiene un ejercito impresionante y una capacidad de dirigirlo extraordinaria.
Otra cosa cierta es que cuenta con el apoyo incondicional de USA, Canada y la complicidad velada de Europa occidental.
En mi opinion el ingrediente mas importante que hace que este pequenyo pais sea tan poderoso es su conviccion de ser el pueblo elegido por Dios. No solo creen en Dios sino que ademas piensan que han sido elegidos por El. Es muy interesante, porque creo que es la unica sociedad extremadamente religiosa que sale beneficiada por serlo. Esto admite muchos matices, lo reconozco, y espero que no nos liemos ahora con una discusion teologica.
Todo esto hace que Israel sea un caso muy especial en el mundo e imposible de imitar ni de lejos.
Por otro lado si la apuesta de Catalunya es por la I+D, la ciencia, la tecnologia y las artes. Tendremos un pais cojonudo.

Joan 1944

cuidado con Israel, los comandantes de su ejercito y mosad, fueron ex-nazis

OnlyOne

Eso sería lo mismo que decirle a una mujer, que sufre malos tratos por parte de su pareja, que no se divorcie por que va a pasar hambre.

Pienso que no debes ser tremendista, Catalunya hoy por hoy y a pesar de la grave crisis en la que navegamos, es más que autosuficiente, y eso de que no tiene recursos, los tiene, pero claro viviendo con un mal tratador... sus virtudes quedan desvanecidas, por no decir anuladas.

Saludos.

Joan 1944

ultima hora, los "3" F18 operativos de los 10 que se comparon a USA salen de la base de Zaragoza y se quedan sin combustible en lleida el comandante ordena aterizar en Lleida para pedirle unos Euros a Duran I Lleida para para pagar el combustible nesesario para llegar a Barna... jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

por favor.....................

Ángeles

Otrasss... Llevo casi dos días sin entrar y es que alucino, no sé si he entendido bien pero de verdad nos estáis comparando con israel?? Un país inmensamente RICO porque posee PETROLEO y Gas.

Israel es un país muy inestable sin hablar por el derecho de los ciudadanos o concretando más aún LOS DERECHOS DE LAS MUJERES. Pero qué habláis Dios nos libre de ser un país tan fanático de la religión y sumiso porque os recuerdo que no es un país democrático, menos aún quiero decir hasta donde tengo entendido si mi memoria no me falla.

No entiendo en qué aspecto nos parecemos a Israel un país tan polémico y cerrado. Sin mencionar lo que ya se ha dicho cuentan con el apoyo de Canadá, USA ( nadie importante, solo uno de los países más ricos del mundo) entre otros.

Otro detalle ya habéis pensado en todo el apoyo que Cataluña perdería si se independiza? AmericaLatina entre otros preferirá estar del lado de España, no por lealtad ni buenos pastores, por todos los tratos internacionales.

Otra cosa que no entiendo es por qué si la Unión Europea dice que Cataluña no permanecerá a la comunidad Europea por qué algunos dicen que sí que se quedará? Según ellos porque a UE no le gustaría " perder una parte del pastel" ( dinero) pues sí creo que preferiría eso a dejar de gobernar al o los presidentes de España como marionetas.

Simplifico: opción a) apoyar a un país pequeño ( 7millones) si no se van algunos por la independencia jajajjajajajajjaja a un país de pongamos 40 millones de personas que puede general más y tienen acuerdos que solo saben ellos porque se los inventan cada dos por tres?

Por ahí leí a uno hablando de la II Guerra Civil porque se pide el referéndum, bueno en eso no opino, lo que me conocéis ( los que me leen quiero decir) ya saben mi opinión.

Si un pueblo quiere votar SE VOTA Y PUNTO, porque la democracia no consiste solamente en levantar el trasero cada 4 años y salir a votar por el partido que más bonito te caiga.

Dentro de esa democracia y de esa votación cada uno es libre de elegir lo que mejor considere para su bien y el de sus descendientes y no somos NADIE para juzgar a alguien que vote ni SI-SI ni NO-NO porque si le decimos a alguien que es un facha por votar NO-NO los fachas somos nosotros por prohibirle a alguien ejercer su LIBERTAD política e ideológica.
Y si le llamamos" lo que sea" a alguien por votar SÍ-SÍ de igual manera estamos entrometiédonos en la libertad y el buen juicio de los demás.

EL RESPECTO AL DERECHO AJENO ES LA PAZ.


Buffffffff perdonar el rollo es que estuve sin entrar dos días y me he puesto a leer todo por encima.

Saludos.
Ángeles. Besoss

Monika Tous

mira yo penso que el independentistas son una mica con la religio ells no mes volen que ho fem sense preguntas, que tinguen fe y prou , pero com saps la fe no ens dona de menjar .........ho has explicat molt be la caixa y la editorial planeta ya van dir que no estarien a una catalunya independent......y mes que marcharan.

salud!

Ángeles

Pienso lo mismo que tú Monika, pero en el caso del señor Mas, solo dice " volem vota volem vota" " Catalunya independent" pero en NINGÚN momento ha dicho cómo será ese país que el quiere.

Ni él ni nadie me ha dicho en qué mejorará la educación, cómo mejorará el sistema de sanidad?

Qué pasará con los peajes y pensiones .. . Ahhh nooo esperen esto sí lo dijo en el programa Salvados del increíble Jordi Ébola ... Continuará IGUAL.

Entonces qué ha pasado por alto??? Quizás explicar qué consistiría ese nuevo estado y dejar atrás el dogmatismo para el Sr. Rajoy.

Joan 1944

Ara parlo seriosament, sense conya

ara parlant seriosament, una guerra civil a hores d'ara no la veig, encara que un sector de PP li agradaria, però una revolució popular a nivell de la part nord de la península si, part nord em refereixo prenent a Madrid com línia divisòria entre nord i sud, l'exèrcit com ja he comentat en diverses ocasions aquesta sota el comandament de l'OTAN per això no es pot moure.
Respecte per a Israel, és una democràcia consolidada, però tenen un gravi problema amb Palestina, sobre les dones a Israel, tenen tot el respecte, va ser un dels primers països al món amb una dona com a primer ministre, equivalent a cap de l'estat, seu exercit i Mossad té dones en alts llocs de responsabilitat, fins i tot generals, després de la gran guerra, l'holocaust i amb vergonya per al poble Israeli, diversos nazis es hiciero passar per jueus ocupant llocs molt importants en l'exèrcit i el Mossad, adriestando molt bé als dos serveis.


Per descomptat que és un país molt ric, i amb suport dels EUA, en la guerra dels 6 dies van tenir al seu dispocision armes nuclears facilitades per USAF i França, no va ser necessari la seva utilització gràcies a les maniobres dels carros de combat de l'exèrcit israelià.

Una cosa per la EUA recolza Israel és la seva situació greogafica, i una sèrie d'acords signats per Truman, secrets per la manca de resposta militar contra els nazis ja coneixien perfectament els camps d'extermini nazis.

Pel mim motiu EUA abans de entar a la guerra subministrament, material, menjar, matèries primeres a Stalin per callar la seva denúncia pels genocidis nazis, encara que Stalin, va ser tan criminal com els Nazis o com Mao a la Xina.

Catalunya és una zona del Mediterrani en què els comandants de l'OTAN els agradaria disposar d'una flota armada per al control del mediterano, hi ha plans per a això des de 1998, però els governs espanyols des d'aquesta època no ho veuen amb bons ulls, per això volen que Rota sigui la base de l'Otan, per part dels yankees, els agradaria a Barcelona, ja que està més al nord amb el que podrien gestionar la logística amb l'armada francesa amb base a Marsella i controlar la zona fins a la península Italica, ja que els Italians han fallat en més d'una ocasió com una escopeta de fira i no fian d'ells.

Captain Tain

Angeles, querida
yo no estoy comparando con Israel sino todo lo contrario. esperaba que se entendiera pero parece que no.
Estoy empezando a cansarme de tener que explicar hasta la ultima de mis palabras hasta la saciedad y el aburrimiento.
Hala hasta luego. Yo me voy a otro rincon del bar, este lado ya me cansa.
Besos para todos.

Bump: Joanet, amic
No me quiero ir del bar, de esta zona del bar sin darte un abrazo.
Cuidate tio, de las tormentas solares.

Joan 1944

Moltes Merces Captain ( amb Catala, Capita) tambe per tu una forta abrazada,

PD. merces per consell, pero amb tu tambe te afectan las tormentas.

Una cosa es Joan, no Joanet, mai me enumanat aixins, no hu faigis tu si us plau.

Moltes Merces.

jsexcot

Ultima opinion

Estoy de acuerdo que una Cataluña independiente sería y estaría mejor, pero creo que ahora no es el momento, ni tampoco está preparado nada para que así sea. Como dijo el Sr. Becerra, primero prepárate fiscalmente y energeticamente y luego podrás hacer el rest.

Perdona, pero el que ha comparado la independencia con lo del maltrato a la mujer, será mejor que te lo hagas mirar esto, no creo que haya nada a comparar.

Si habéis estado en Israel, yo unos 20 días, tener que ver armas por todos lados, barricadas de hormigón en las paradas de autobuses, cuando entraba en la zona de copas te pasaban el detector de metales, no ir donde querías, me parece que no es un buen ejemplo tampoco.

Somos catalanes y tenemos que pensar en nosotros y como lo vamos hacer, hay demasiadas incógnitas sueltas, no resueltas como para ahora liarse una manta a la cabeza y saltar. Los políticos tendrían que antes conseguir apoyos internacionales.

Buenas noches a todos y gracias por dejarme dar mi opinión.

Bump: Perdón, apoyos financieros claro.

OnlyOne

Tan solo ha sido un ejemplo, no una comparación. Cada cosa en su sitio.

Yo no estoy a favor ni en contra a la independencia, pero lo que no encuentro correcto es que el que se considere independentista ponga como excusa la crisis o tenga dudas de como estaríamos economicamente hablando, o se es o no se es, con esas dudas lo único que se puede conseguir es que te tachen de interesado, lo digo de una forma general y no particular.

Si pero no es el momento, ay no se.... vamos a ser serios, si o no?? con todas sus consecuencias, positivas y negativas, tanto para el SI como para el NO.

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

http://in.directe.cat/josep-loste/blog/12768/feudalisme-ultrajacobi

Tunel

¿Y qué será de Catalunya si sigue en España?

Monika Tous

hombre pues de momento eso sabemos lo que es puede estar bien o mal pero sabemos lo que hay lo otro es una total incognita un futuro incierto ...............

Stylxxx

La Caixa ho dubto que s,en vagi...lo que es la Editorial planeta si es veritat que ho va dir, un altre cosa es que s,en vagi de veritat. I el que vulgui marxar que s,en vagi..tambe dic que vindran molts que s,han anat fa anys i vindran de nous.
Jo crec que el que no vol fer res i sense preguntas son els del govern espanyol, vinga vaa. Nosatres volem consulta, expresarnos. Aiiiii al reves del mon alguns van

Bump:

Pues si quieres saber un posible i viable futuro con la Independencia, dejate decirte que te equivocas.

Primero que lo que dices es mentira, si hay publicaciones del futuro con Catalunya Independiente. Te aconsejo que leas el `Llibre Blanc` publicado per el TSC. Lo tienes por internet guapa

Bump: EL DESASTRE TOTAL.!!!!

Totthom diu com srra el futur estat Catala, doncs ja hi han varias publicacions, llibres, articles, etc.... De gent culta Catalana i no Catalana

Joanmape

Deuda

Y si por una hipotetica casualidad Catalunya consigue ser independiente...... como se financiara ? Porque si esa financiación la pide a crédito, el endeudamiento puede ser astronómico..................y no me apetece vivir en una Catalunya, que me ha acogido bien, es justo decirlo, que se endeude aún más y lo pase yo peor aun..............si puede evitarse. EStoy con Cotademalla.

Tunel

Ya vemos que el nivel de transferencias es mínimo y que la asfixia economica de Catalunya es total.

Si seguimos en el barco (España) nos hundimos. Tenemos 2 opciones, hundirnos o tirarnos al agua (independencia). Igual hay tiburones.....

Tu eliges.

jper

Yo por desgracia o por fortuna de una u otra manera he de seguir trabajando. Si nuestros políticos directos ("los catalanes") no son capaces de conseguir mejoras substanciales en nuestra economía y bienestar social, Es el momento de echarlos y coger otros,que sepan pelear donde han de hacerlo y no llorar constantemente y robar para sus partidos.
Soy partidario de no echar las culpas de todo al resto de España, o a Madrid,;hasta que no eliminemos el CANCER de nuestra sociedad "catalana" (políticos actuales de Catalunya que nos MALgobiernan,Pujolsman y cía)
Si tuvieramos gente capacitada ,la cosa iría mejor desde mi humilde opinión.
Evidentemente me declaro simpatizante de elecciones anticipadas, pienso que el grave problema actual ,está en Catalunya entre nosotros.
Lo digo de corazón y sin ánimo de ofender a nadie.
Un saludo a todos/as