Monika Tous

sisi si yo me puedo creer que soy cleopatra por creer......se puede seguir pensando como uno dessee pero si pierdes pierdes no quieras meter otra vez la patita dentro de 50 años de echo si fueramos consecuentes en su dia ya perdimos cuestion de asumirlo.

hombre ya puestos yo no quiero que me robe nadie eso es un poco demagojico es un poco bueno como me roba mi pariente no pasa nada pues no!! robar es robar lo hago un amigo mi prima o mi sobrino seria igual de contudente con todos en catalunya estamos haciendo una tapadita de lo que no queremos ver que sinceramente esto no nos hace ningun favor .se esta siendo muy ipocrita y para mi todo no vale para conseguir lo que quiero todo no es licito.


salud!

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

http://www.vilaweb.cat/noticia/4215139/20141015/explica-bbc-situacio-catalunya-seus-lectors.html

Ángeles

A los independentista que me dijeron que NO lo aceptarían.

No lo dije en plan de que sí sale el no ya soy español por obligación, era más en plan ha salido que NO desisto públicamente y RESPETO la opinión de la mayoría.

Eso no quita que le vayas inculcando a los hijos el sentimiento independentista.


Joanmape te conozco en persona y sé que eres independentista 100% sin embargo no veo la respuesta a la opinión que plantee... :silvido::silvido: Sé que eres un hombre muy inteligente y sabio así que venga, mojate un poquito. ( En el tema digo )

Joan 1944

En lloc de tanta polemica, desde el estranje, ja saben quin preu calça amb galgas i tot el nostre estimat Gobern Centralista Extractiu i opresor

Monika Tous

hola rebeca ,si españoles por el momento a qui somos todos incluidos esos que dicen que no lo son, que te enseñen su dni pasaporte y libro de familia haber de donde carajo son jajajajajaj!!! ,me reitero uno se puede creer lo que le da la gana pero la realidad es la realidad guste o no.....


yo eso de inculcar a los hijos las fustraciones anelos o deseos propios nunca lo he visto bien los hijos tienen derecho a ser quienes quieran ser es el gran error de la mayoria de padres quieren que sus hijos sean como ellos o lo que ellos nunca pudieron ser , justamente esto es lo que se izo en el pais vasco que reclama una nacinalidad ya perdida en el olvido como su lengua la cual practicamente se estan inventando y se de lo que hablo por que soy catalana hija de vascos ,pues alli sobre practicamente la nada y las tonterias que solto sabino arana por la boca de las cuales antes de morir se retracto por que eran estupideces con tintes nazis no se si sabes que el creo los paramentros sobre la raza basca y hacia algunas comparaciones fisicas con la raza española y este era universitario dilo tu... bien alli los ultimos 30 años se an empeñado y gravar a fuego a los vascos que ellos no son españoles usando el miedo y la cocaccion el tema de la lengua vasca fue casi una imposicion nena nadie hablava vasco nadie!y havia que hablarlo por cojones y para esto saqueaban e intimidavan al pueblo ,mi tio cuando se jubilo habia trabajado en una gran enpresa extrangera a si que le quedo un buen pellizco y una buena jubilacion el dia que firmamva los papeles de la jubilacion en su trabajo pues ahi estaban los de la lengua vasca diciendo que tenia que aportar parte de su jubilacion por la patria vasca para la difusion de su lengua a si se an conseguido las cosas imponiendolas te dire que con mi madre estando en el norte jamas puedes hablar de nada de esto con libertad por que la tia se acojona con eso te lo digo todo.......

el caso catalan es diferente es cierto pero comparte con el vasco la comedura de coco y digo yo que si un sentimiento esta tan arraigado y es tan fuerte no es necesario comerle la cabeza a nadie ni difundir nada por que cae por su propio peso , tu y yo somos de una generacion que nacio en democracia en un pais llamado españa nos puede gustar o no, nuestra democracia no puede parecer mejor o peor pero no emos vivido todo esto que nos quieren hacer creer, lo dicen ellos.....y si llees un poco sabes un poquito de historia y piensas te daras cuenta que a qui cada cual cuenta la historia segun le conviene ya no en la historia de catalunya o españa si no en general los hombres an mentido por los siglos de los siglos los hombres por el poder son capaces de todo , que a qui sentimientos kizas los de la gente que se deja alienar, pero politicos pocos solo quieren su trozo del pastel pero no estan dispuestos a pagar prision por su patria como buenos revolucionarios , mira el pueblo cree que es el quien hace las revoluciones pero no es a si, las revoluciones tambien estan al servicio del poder en relidad el pueblo nunca decide nada , te pongo un ejeplo la revolucion francesa la hizo el pueblo claro ,pero al servicio de la nueva burguesia y los empresarios que querian destruir la monarquia osea en realidad fue un cambio de poderes utilizando al pueblo como instrumento ejecutor......tambien tengo familia en la france.



bueno a mi manera te lo he explicado lo mejor que e podido un saludo!!

Mismamente

Enrollándome

Permíteme dudarlo muy seriamente, si estamos ante la posibilidad de ser independientes es precisamente porque mucha gente que nunca se lo habría planteado, ahora se ha convertido (a base de realidad) en independentistas. No tenemos ni idea que pasará en los próximos 10 años, ni que decir en los 50 próximos.
Y no te lo digo argüiendo a cierta volubilidad de pensamineto, es porque es lógico que este evolucione y se adapte a la realidad en la que se vive.

Como te decía no creo que el independentismo sea algo inculcado, si que hay sentimientos patrios que se pueden acentuar más o menos dependiendo de la comunidad social a la que perteneces, pero el movimiento independentista es algo que ha caído por su propio peso.
Si te fijas en que en este mismo hilo con la situación actual no se acepta que Catalunya es una nación, que se nos niega que tengamos ciertas peculiaridades y que pasando del plano cultural y de los sentimientos, aún se nos dice que nos resulta provechoso o directamente que nos aprovechamos de formar parte del estado español a nivel económico.

¿Como crees que reaccionarían los nacionalistas españoles? ¿Como reaccionaría el gobierno del estado?
Está claro que si ahora no logramos la independencia la cosa se pondrá mucho peor, entre las falacias con las que nos intentan embaucar des del gobierno se dice que ya se está saliendo de la crisis, pero los números dicen que aún no somos capaces de pagar nada de la deuda acumulada, con lo que pese a que pueda no parecerlo seguimos hundiéndonos.
Y en un estado que ya está mal y va a peor, ¿como atua?, como ya hace, se acusa al enemigo catalán (que a veces somos uno más (a la hora de pagar) y a veces el que menos) se va a seguir recortando en prestaciones sociales, todo lo relacionado con la cultura catalana pasa a un ultimísimo plano y finalmente de tanto repetir la mentira de que los catalanes no somos diferentes a los españoles, y propiciado por las políticas estatales, se nos erradican nuestros rasgos diferenciales, y no somos más que la fabriquita que los españoles miran por sobre del hombro, a callar y a trabajar que hay que sacar el país de la crisi que les venga en gana crear.

Eso de eliminar aquello que es diferente y homogeneizarlo todo me repugna, creo que somos todos diferentes, con nuestras peculiaridades, y que hay que aceptarlo y agradecerlo, a mi me han dicho demasiado quien soy y nunca ha sido acertado, porque somos algo más complejos que lo que pone un DNI, o hasta de lo que te presupone una trayectoria vital determinada.
Es algo que no me respetan ni el estado español ni muchos españoles que me dicen que o como soy. ¿Como voy a seguir bailándoles el agua cuando no respetan aquello que en parte me hace quien soy? Algo que no es fruto de percepciones o mis ideas, algo que es tan tangible o intangible como mi patrimonio cultural.
No quedan mejillas que poner, aún no he vivido una votación en la que me satisfaciera el resultado, y evidentemente no me he tirado al monte ni de asceta ni de maquis, pero no cejare en el empeño de llegar a un buen fin (o alto en el camino porque la independencia es sólo un fin a medio plazo), diga lo que diga la mayoría, pues no se si hace falta recordar que los que nos han ido conduciendo a la situación en la que estamos, estaban respaldados por mayorías, como así lo estuvo Hitler.

La democaracia es el mejor sistema que tenemos y creo que es el camino, pero tiene sus puntos flacos, como un pueblo que no es realmente libre, que está influenciado por visiones distorsionadas y intereses varios. Me parece más justa la democracia que otras opciones pero no es infalible ni estamos en un caldo de cultivo aséptico o neutral.

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

Efectivament, és cabdal que seguim internacionalitzant el nostre conflicte. El día després que proclamem la independència tindrem més i més suports i serem internacionalment acceptats com millor sapiguem reflectir tot el que passa a l'Estat Espanyol.

Visca Catalunya Lliure!

ELeGant

Andrew58

¿Casualidades? No! entonces qué....

ELeGant

Stylxxx

http://t.naciodigital.cat/index.php?id=76175

Anem a tirar endavant la participacio de la consulta del 9N

Nosaltres ho hem de fer possible, en voluariat i sino Votant

Captain Tain

susceptible a muchas consideraciones

Amigo Mismamente, no tengo la menor idea de que es lo que expresaste suficientemente claro, quizas ese dia yo falte a clase o sufri uno de mis desmayos. Es broma colega, es que no puedo leer todos los post del foro. No es por falta de interes ni de respeto, es porque no puedo, simplemente.

Dices: susceptible a muchas consideraciones. Muy bueno. Eso esta acorde con lo que decia. No hay reglas.
Amigo la democracia por muy democrata que sea necesita reglas. Cuando no hay reglas no es democracia. Nuestra consulta o pseudoconsulta o lo que sea ahora no las tiene. Esto duele, claro que si. Pero es la verdad.
Ya que estamos, te hago una pregunta directa, si quieres la contesta y si no pues nada.
Quieres un pais con 50% del censo o lo que tu quieras menos una persona no de acuerdo, por no decir en contra que es muy fuerte, con la creacion de ese pais?
Es una pregunta my clara que se puede contestar con SI o NO.
Si alguien me hiciera esa pregunta yo contestaria NO.
Un saludo

Calamar

Os deixo l´editorial en vídeo de l´Antoni Bassas, explicant la situació del procès, el "nou 9N" etc que la disfruteu,

a mi m´ha agradat

http://www.ara.cat/arabassas/editorial-Antoni-Bassas-consulta-9N-votar-Mas_3_1230506939.html

Mismamente

Aclarando

Disiento en la concepción de democracia, quizá fuera materia de estudio de clases a las que no he asistido... lo que interpreto yo es que la democracia consiste en que la población exprese su voluntad, las normas sirven para regularlo de la forma más oportuna. Lo que digo en los posts anteriores a los que aludías es que al identificarse y emitir su opinión, ofrece tantas garantías democráticas como un reféndum oficial, de hecho Suiza que se supone más evolucionada en democracia utiliza frecuentemente la recogida de firma.
Mis dudas sobre lo democrático que pueda ser el proceso no vienen por el como se desarrolle este, sino por la manipulación que se hace de la gente, mintiendo impunemente o sacando informaciones cuando interesa para llevar a equivocos que favorezcan una opción, viendo como responde la ciudadanía a lo que inunda los medios, me parece evidente que la gente no tiene una opinión formada desde la reflexión sincera, sino desde los inputs que se lanzan.
Por eso pese a utilizar los medios de comunicación para enterarme de la actualidad, no me interesan las opiniones que vierten, o por lo menos intento formarme las mias sin que se me impongan.


En lo que se refiere a la pregunta directa que lanzas te diré que para mi la mayoría es más del 50%, y por tanto sí, no obstante la pregunta tal y como la efectuas es capciosa porque hablas de la creación de un país, como si Catalunya fuera algo medioinventado o sin historia, Catalunya ya existe, lo que hay que determinar es que relación se quiere con el estado español del que ahora formamos parte, ahí están las distintas opciones, la de seguir como hasta ahora (si hay alguien que aún lo vea como opción), mantenerse dentro del estado pero cambiando la relación (si desde el gobierno estatal se permitiera), o buscar nuestro propio camino digan lo que digan desde el gobierno.

Tu argumento de llevar la contraria a casi el 50% de la gente, tendría sentido si no fuera porque estas siguiendo lo que dice más de ese 50%, si se tuviera que llegar a un 60% y se quedara en 59'5%, ¿sería justo pasar de lo que dice ese 59'5%?
En una situación dicotómica, creo que resulta algo endeble ese argumento.

Joanmape

robar

Pues yo prefiero que no me robe nadie.................si puede ser...

Gordito

independencia?

Tengo 45 años y soy catalan pero no por eso ni el Sr. Mas ni el Sr. de Esquerra me pueden obligar a elegir entre ser catalan y español.
Todas estas manifestaciones que se hacen, todas estas camisetas, banderas, bufandas...quien las paga?
Ademas de estas miles de personas cuantas TIENEN EL DERECHO A VOTAR... conozco un caso de un matrimonio que llevo a sus cuarto hijos que no llegan a los 15 años a esa manifestacion.
Otra cosa...querer inculcar el independismo a niños/as que no saben o entienden que significa es imponer unas ideas que talvez ellos no esten deacuerdo.
Y lo mas sorprendente... EN ELECCIONES DEMOCRATICAS YA SEA LOCALES O GENERALES, SE HA DE TENER 18 AÑOS PARA VOTAR PERO PARA ESTA CONSULTA SOLO SE HAN DE TENER 16...ESTO ES CONDICIONAR LA CONSULTA...O TODOS MOROS O TODOS CRISTIANOS.NO SE DEBE CAMBIAR LA LEY SOLO PARA CONVENIENCIA DE ALGUNOS.
Y por ultimo decir que el Sr. Mas no explica la realidad de lo que pasaria en Catalunya si se independizara.Lean el reportaja del diario/revista expansion e informense antes de solicitar algo tan importante y crucial como puede ser la independencia de Catalunya.
Gracias.

redone

tu tio

Hola Monica, lo que cuentas de tu tio con la jubilacion pasa aqui y lleva pasando muchos años.
Tenia un muy buen amigo (q.e.p.d.) trabajando en una gran constructora y me lo conto de primera mano como tras cada obra tenia que pasar por la plaza de S. Jaume y depositar el porcentaje, que no era ni un 3 ni un 5% si no que era el 10%, otra cosa es que en la itinerarncia por los despachos al partido le llegara el 3 o el 5% segun la avidez de los despachos a atravesar y no se empleaba precisamente en potenciar el idioma o el sentimiento nacionalista.
Respecto al idioma aqui no hay la libertad de escogerlo ni en la educacion, ni en ningun otro ambito, si lo haces o lo intentas te condenan, lo que tanto se echaba en cara al aqui tan nombrado Franco es lo que se hace sin pistolas y de dia. Pasando por encima de leyes y de lo que haga falta y lo hacen los que a si mismos se llaman democratas y que de democracia tienen los mismos conocimientos que yo de sexar pollos o de capar ranas.
Comer el coco y manipular la historia tiene ejemplos meridianamente claros en la sociedad y la enseñanza catalana, en este mismo foro he oido (leido) hablar del reino "catalo aragones" (jajajaja) deberia el autor al menos, y ya que miente, decir catalano aragones. Si pones cualquier canal de tv es de llorar, recuerda al nodo de los años 70 en el cine.
Y respecto a la actual "revolucion" ya sabemos al servicio de quien esta y si no que le pregunte a D. Enanone patas cortas 2º, o señor Pujol y la caterva que lo acompaña.
Pero hablar de todo ello es politicamente incorrecto y civilmente un suicidio, si no, espera respuestas y lo veras.

Andrew58

16 octubre 1652

Se pone fin a la revuelta secesionista en Cataluña (España) contra la monarquía española, conocida como Guerra dels Segadors, con la rendición y toma de la ciudad de Barcelona por Juan José de Austria.

Captain Tain

democracia y reglas

Gracias por tu amplia respuesta, pero creo que no me has entendido. Quizas porque yo no me he expresado correctamente.
No es necesario que disientas en la concepcion de democracia ya que yo no he dado ninguna concepcion de la misma.
Hablo de democracia. Si. Pero no la he definido. Hablo de democracia y sigo insistiendo en que sin reglas tal democracia no tiene valor. No existe.
Por que hablo de reglas? Porque en la consulta no estan definidas. Mi opinion de como hacer los recuentos, los porcentajes, etc...no cuenta, no sirve para nada. La tuya tampoco. La de nadie en realidad. Tu forma de interpretar los resultados es tan valida como la mia o la de cualquier otro ciudadano que los interprete de otra forma.Cual se llevara a cabo? No lo se. No esta definido en ningun sitio.
Faltan reglas.
Esta muy bien el ejemplo de Suiza ya que en ese pais, o deberia decir Estado?, las reglas forman parte de cada uno de los aspectos de la vida social y politica.

Cuando digo crear un pais, no debes tomartelo como si significara que Catalunya no existe. Esta mjuy claro a que me refiero y si no lo esta, no tengo inconveniente en decir crear un nuevo Estado. Es solo una palabra.
Por favor, ni siquiera Catalunya es algo sagrado. De hecho no creo en ese concepto.
Como he dicho, rectifico y donde dije pais, digo Estado.

Mi pregunta no es capciosa, quizas no te gusta pero no es capciosa. La sociedad no es solo numeros, es personas.
Una votacion con 50%+1 puede cambiar la misma noche electoral con el fallecimiento de un votante. Es un resultado tan ajustado que no puedes garantizar su validez al momento de cerrar los colegios electorales.
Si a ti te gusta ese resultado me parece muy bien. A mi no.
En cualquier experimento cientifico serio un resultado de esas carateristicas obligaria a repetir el experimento.
Esto no es ciencia, ya lo se. Es politica. Pues entonces hagamos un uso racinal de los numeros (sean estos racionales o no, esto es una broma tonta, no hacer caso de ella).
Por otro lado me sorprende enormemente que se diga constantemente que si se gana con 50%+1 se acata el resultado y se declara la independencia. Esa es la confianza que tenemos en nuestras posibilidades?.
No es mejor ganarse a la poblacion con argumentos solidos y obtener una amplia mayoria indiscutible?
Yo estoy plenamente convencido de ello. Es infinitamente mejor.
Aunque, por supuesto esa opinion no vale nada. No hay reglas.

Amigo Mismamente, he leido, no todos, bastantes de tus post, por eso te respeto profundamente. Estamos de acuerdo en lo principal. La idea de independencia. No estoy de acuerdo con muchos aspectos de la gestion del proceso. Eso no significa que estoy en contra del proceso. Esto, yo tambien ya lo he expresado claramente antes. Seguramente ese dia no fuiste a clase...jajaja...es broma. Lo que quiero decir es que conmigo no necesitas argumentar la necesidad de la independencia de Catalunya, estoy hablando de la gestion del proceso. Y la estoy criticando. Lo cual es una practica muy democratica, como tu bien sabes.

Un saludo

Marmesor

Gracies

Gracies per l´aportació, no estic segur que els que estan contra l´independencia ho entenguin ho entenguin i es ben natural, ja que el llenguatge planer i directe no está fet per a ells, a ells els hi va la brega i l´empotinar ot el que calgui, segurament per a ells la realitat del carrer no compta. Com diu el mateix Bassas " si vols una cosa ves per ella", ras i curt, mes clar impossible.
El 9N a votar, i els que els hi sembli una xarlotada que segueixin així, sense fer res, entomant la "legalidad vigente" pel davant i pel darrere, amb DNI espanyol perqué no es pot triar, amb la voluntat de donar petites passes, però decidides, per canviar l´statu quo.

Voldria apuntarme a polemitzar sobre les eleccions "plebiscitàries" on s´ha d´aplicar la "legalidad vigente" o sigui l´espanyola, o sigui la Llei d´Hondt, i no serà cas d´anar ara contra la "legalidad vigente", oi?
Seguint amb les "plebiscitàries", personalment una majoria simple es suficient si volen tirar endavant la DUI, i si tira endavant no caldrá referendum, amb la DUI s´obrirá un procés constituent, negociacions bilaterals amb els espanyols i s´acabat l´història : ves per on la "legalidad vigente espanyola" ens haurà vingut de perles.

I com diu la cançó :..........mentre tot aixó m´arriba, vida, vida...

Proper capítol : de inadaptats, ressentits, busca raons i xixarel.los.