Marmesor

Deixa-ho estar company...

......T´ho dic amb tot el respecte, però no perdis el temps contestant bajanades, una rere altra, i quan parlo de bajanades en citaré algunes :

1. Posar en el mateix sac l´assasí Franco, amb traidoria, morts molts morts i una dictadura ferotge de 40 anys al mateix costat que uns diputats que, segons alguns, han fet traïdoria es contesta sol.
2. Bon nivell citar a Calderón, pobre, per il.lustrar que no cal sommiar, que cal dir sempre amen quan en nom de la legalitat establerta t´escanyen per tot arreu.
3. Als 90 la comunitat d´Andalussia pagaba cursos estacionals d´anglés a Malta al 100%, aqui havien d´enviar als fills a Irlanda pagant de la butxaca. Els qui eren en una economia interna subvencionada per l´Estat, altres que si generaven riquesa ens tocava pagar la festa d´altres. Collonut aquest concepte de solidaritat.
4. Qui et diu que tens ressentiment, no fa mes que posar en evidència el seu propi ressentiment contra tot el que es catala. Que hi farem, els qui son i/o actuen aixi no hi poden mes, i aquesta mala bava ve de lluny, dels inadaptats i dels qui segueixen actuant com si estiguessin en una colònia. Que s´ho facin mirar, les fóbies son difícils de curar, ha de ser molt fotut veure tanta gent que circula en direcció opsada a la seva.
5. No he vist cap referencia a les mes de 200 actes d´incompliment, de tota mena, de l´Estat, d´aixó en diuen alló de la palla en ull alié i la biga en el propi. Molt alliçonador.
6. Jo també tinc moltes preguntes sense resposta pels d´aqui, però se ben be que sense un canvi radical d´escenari, versus independencia, no anem enlloc. Els vicis d´una política de vol gallinaci, on l´impunitat, la corrupció i la inficàcia son habituals no es resolen sense un sotrac i començar de nou. I si aixó es un somni benvingut sigui, Martin Luther va dira alló de "I have a dream" i els negres varen millorar...si haguessin seguit amb la "legalidad vigente" encara anirien als seients del darrera dels autobusos. Val la pena somniar , com diu Lluis Llach:

SOMNIEM
SOMNIEU.
És clar que sí, somniem constantment.
ESPEREU MASSA.
És clar que sí, ham après a esperar i ho esperem tot.
VOLEU MASSA.
És clar que sí, volem massa, més, tot, àvidament.
TENIU MASSA PRESSA.
Sí, és clar que sí, caminar, arribar, recomençar, tenim pressa, molta pressa.
SOMNIEU.
Sí inevitablement, el somni d’avui com possibilitat del demà.
ESPEREU MASSA.
És clar que sí, i no ens fa cap vergonya ésser esclaus de l’esperança.
VOLEU MASSA.
És clar que sí, és el nostre dret rabiós, i encara més el nostre deure.
EXIGIU.
És clar que sí, apassionadament o amb tristesa.
I tanmateix,
i tanmateix, millor així,
millor un poble que es mou,
encara que, a vegades, precipitat,
encara que, a vegades, massa prudent,
encara que, a vegades, brut, baix, rastrer,
encara que, a vegades, sublim,
millor així, amb tota la seva condició humana, estranya i senzilla;
millor així, que no un ramat de xais sotmès al càlcul dels ordenadors d’interessos.
Per això, que ningú no s’avergonyeixi de dir, que ningú no s’avergonyeixi de cridar:
somniem, sí, constantment, somniem sense límits en els somnis,
somniem fins l’inimaginable.
Somniem sempre,
i ho esperem tot, hem après l’art d’esperar, aquest art d’esperar
en nits interminables d’impotència; sabem esperar i ho esperem tot, tot,
i ho volem tot, volem l’impossible per a arribar al possible,
volem el possible per a arribar a l’impossible;
millor així, amb tota la seva condició humana, estranya i senzilla;
millor així, que no un ramat de xais sotmesos al càlcul dels ordenadors d’interessos;
per això, si mai ens diuen, si mai ens gosen dir...
SOMNIEU.
És clar que sí! constantment, somniem sempre.
Si en dieu: ESPEREU MASSA.
És clar que sí, hem après a esperar, i ho esperem tot.
Si ens dieu: VOLEU MASSA.
És clar que sí, volem massa, més i tot, àvidament.
Si ens dieu: TENIU MASSA PRESSA.
És clar que sí, caminar, arribar, recomençar, sí, tenim pressa.

Be company, aqui ho deixo, confio en el teu bon criteri per fer el que creguis convenient, a mi tot i que em toca el voraviu que es digui i es mantingui segons que, per la seva tendenciositat, maca d´informació i mala llet mes o menys disfressada, i com tu, malgrat tot seguirè deient la meva. Com a persona del mon jurídic hauràs tingut present tant en dret romà com el que esdevingué de l´Il.lustració documentaven be la diferencia entre el que era legal i el que era just, i que quan unes lleis perjudiquen a molta gent es del tot lícit canviar-les , Salut:

Captain Tain

es la realidad


No es mi postura. Es la realidad de lo que pasaria. Quizas deberia haberlo matizado.
La unica forma de que un movimiento independentista desaparezca es obteniendo la independencia. En ningun caso los independentistas dejaran de luchar por su objetivo. Acatar el resultado? SI. Dejar de sumas apoyos ? NO.
Por eso digo que el SI es irreversible. El NO, no lo es. No puedes prohibir que el movimiento independentista continue luchando por lo que cree.
Ahora muchos diran posiblemente otra cosa pero dado el caso, quien se lo cree que ERC, la CUP, cambiarian sus programas?

P.D. puedes tutearme, por favor, en un foro en internet el anonimato nos permite tener la edad que deseemos, por ejemplo 20 anyos
y aunque tuviera 98, tambien .....

Ángeles

Pues me parece muy hipócrita esa postura. Tanto que el pueblo vote que el pueblo vote y si no sale el resultado que deseamos pues " el gobierno ha amañado las elecciones o no aceptaremos ese resultado" pues muy mal.

Si quieren que votemos, votaremos pero asumiendo el riesgo del resultado.

PD: El " Usted" es por respeto y educación, no por edad

Captain Tain

Angeles, no es cuestion de que no se acepte el resultado o se dude de la veracidad del mismo.
Si asi fuera, es cierto que seria una hipocresia mayuscula.
El tema es si Catalunya obtiene la independencia, ya no se puede volver atras. Una votacion futura para la reunificacion es imposible.
En cambio la victoria del NO, no deja satisfechos a los independentistas, lo cual no quiere decir que no acaten el resultado.La gran diferencia es que nadie puede impedir que pasado un tiempo se solicite otra votacion.
Las reglas de este juego son complicadas y es uno de los grandes defectos que le veo. No estan definidas.
Ni el nivel de participacion ni el porcentaje necesario para dar como validos los resultados. Y sobre todo las dos opciones tienen un trato desigual en este sentido. Con una opcion se acaba la historia y con la otra no.
Esto no es una votacion en unas elecciones que se repiten cada 4 anyos. Esto es algo mucho mas profundo y complicado.

Ranec

Ademas, ahora anuncian que habra 15 dias para votar, ¿cuando empezara el recuento? mientras se pueda votar no se pueden abrir las urnas, ¿quien vigila las urnas por la noche? uff, perdon, me estaba tomando en serio eso que quieren hacer ahora.
Ayer Mas dijo que hay que hacer unas elecciones de caracter plesbicitario, ¿desde cuando lo sabe?¿por que no lo ha hecho antes?¿por que no lo hace YA?
Hay muchos independentistas que quieren participar en "eso" del 9N. yo creo que es un error, creo que si la participacion es minima, sabiendo TODO el mundo, como ya se ha demostrado mil y una vez que QUEREMOS VOTAR, pues eso, la poca participacion hara que se den cuenta de que queremos votar legalmente, vinculante, en serio y de una vez por todas lo antes posible.
No veo la necesidad por ninguna parte de que tengan que haber listas unicas, incluso mejor que no, para no hacer frentismo, basta con que lleven la Independencia en su programa electoral bien claro.

Joan 1944

totalment d'acord, amb tu,

El Dret romà com bé dius, tenia una màxima, Roma ha parlat, i punt. Però des dels Romans s'ha avançat molt, en segons quins països, aqui no, per això vaig deixa de ser jutge, quan van intentar condemnar un innocent (Zangroniz) per salvar el cul a un Guàrdia Civil. (Sanchez) 70 anys 3 mesos i 1 dia.
Vaig condema al Guàrdia Civil, i vaig haver de marxar, doncs aquella mateixa tarda ETA va posar una bomba just al meu domicili, curiós veritat. (Mai vaig creura la versió oficial Eta no tenia res en la meva contra)
Per sort per a mi aquell dia vaig punxar la roda del 850 i la roda de recanvi estava desinflada, suspito d'un Numero d'l'Guradia Civil, (Perez) el mateix que em va posar sobre les pistes de la veritat del que havia passat, on eren el diner robat i amb quina arma va ser utilitzada en l'atracament provocant una greu lesió a la víctima i la seva dona. El mateix que va trigar dues hores per recorer 17 km en un vehicle de la veremerita per recollirme a una gasolinera. Per a mi un home recte i amb honor. Estic al 100% segur que li dec la vida.

Despres d'abandonar l'armada per un tema similar, estava una mica en el punt de mira d'un sector del Moviment (Fraga) però tenia la sort que diversos Almiralls de la Armada i Generals de l'exèrcit, profecionals, no càrrecs feixistes, eren com els meus padrins, ja que eren homes rectes i d'honor.

Durant 6 anys vaig tenir una escorta de 3 oficials i 3 suboficials de l'Armada i de l'Exercit, no me estava permes conduir, per això vaig tenir xofer, soldats de lleva, assignats a telecomunicacions.

Després vaig dedica la meva vida a l'empresa privada, i a lluitar pels drets humans.

Les amenaces de mort eren diàriament, cartes, trucades telefòniques, etc Per aquest últim motiu no em dóna la gana de baixar el cap, de donar la raó als que no la tenen.

Ranec

Ok, de acuerdo Captain, pero en el supuesto de que gane el NO, tendria que pasar un tiempo hasta el proximo referendum, no como dijo Cameron un siglo, pero si 50 años, ¿ NO?

Joan 1944

No comparto tu idea de que no hace falta una lista unica, "divide y venceras"

Ranec

Sobre la lista unica.
Yo no soy independentista, pero antes que votar al PP voto a ERC.
Me niego a creer que alguien que sea de izquierdas y republicano vote a CiU.

Joan 1944

Con todo tu derecho a no serlo, pienso que lo justo seria una formacion nueva exclusivamente creada para el evento, una vez acabado el tema, Independencia / ó Status Quo actual, disolucion y seguir adelante con la creacion de un nuevo estado, ó bien definiendo un nuevo encaje entre Catalunya y España.

Lo que si esta claro es que no podemos seguir coma hasta el momento, pero no solo Catalunya.

Es nomes la meva opinio.

Captain Tain

las reglas del juego

La cuestion es que nadie ha definido las reglas del juego. Estamos en medio de una partida donde las reglas pueden ir cambiando segun los acontecimientos. Eso es lo que mas me molesta. Y a nadie parece preocuparle esta parte.
Angeles ha hecho una muy buena pregunta que no se puede contestar con un SI o NO. Por que no? porque no hay reglas.
Votar si, claro que si. Pero hace falta unas normas que dejen muy claro todos los aspectos de la consulta/referendum o lo que sea.
A dia de hoy aun estamos con estas cuestiones es una senyal inequivoca de que algo no esta bien y no me vale decir que es la voluntad del pueblo y que si no lo entiendes, que si lo importante es votar y cosas por el estilo.
Entre otras cosas es basico definir:
Porcentaje de participacion
Porcentaje para dar como valido el SI
En caso de victoria del NO, periodo de tiempo por el cual esta excluida toda consulta/referendum o lo que sea al respecto.

Son reglas desiguales para el SI que para el NO? Por supuesto. Tambien son desiguales las implicaciones de la victoria de una u otra opcion.

Asi lo veo yo. Y para que nadie pierda el tiempo dejare bien claro que apoyo la independencia. Tambien apoyo el buen hacer y el sentido comun.

Saludos

Monika Tous

sere breve que me parece todo esto que estan liando ahora?? UN CIRCO MUY A LA ESPAÑOLA! y luego vamos de diferentes y nos quejamos de españa jajajajajajaj!! de risa. desde luego el actual govierno catalan tiene la misma credibilidad que el español.

Tunel

En respecte el que exposar l'Angeles li esmento el que va dir l'Alex Salmon després de perdre el referèndum: "El meu temps com a líder ha tocat el seu fi, però el somni continua".

Ahir vaig parlar de Duran Lleida... avui ja surt reflectit.

Quan parlem de llistes unitàries de cara a les plebiscitàries cal aclarir com bé diu l'Oriol Junqueras el que es vol. Si es va a totes no hi ha problemes.

Recordar als companys que el repartiment d'escons afavoreix les llistes unitàries que els partits per separat. (la llei d'Hont donar més escons al més votat).

Jo crec que podria haver un parell de llistes unitàries que abracessin des de Convergència i el que quedi d'Unió fins a la CUP i Guanyem... amb personatges de la societat civil.

La clau està en Mas.

Mismamente

Creo que lo expresé suficientemente claro, hablé de la mitad del censo electoral (la gente que puede votar, no la que efectivamente vota) y dije que si esta cantidad de gente identificada se expresara en un sentido tendría igual valor democrático que una votación.

Luego ya cada cual con sus historias, que si no se acepta lo que decida la mayoría o que si debe ser un margen más amplio o no, eso ya es rizar el rizo y susceptible a muchas consideraciones.


No.
Si saliera que no a la independencia yo no aceptaría que somos españoles, ni me lo he sentido nunca ni lo haría porque así se decidiera, y no sólo por sentimientos sino porque es lo mejor para mi pequeño país, seguiría pensando que la independencia és el camino y haciendo lo que pudiera para conseguirla.

Es más y entrando en el campo del enrollamiento, ¿alguien se fia ya del estado español?, Buticular lo expusó detalladmnte en su momento, aquellos que no eran proindependencia, han sido empujados hacia esta opción por el incumplimiento reiterado por parte del gobierno del estado de leyes, directrices, pactos o lo que se les pusiera por delante. El estado no ofrece nada ni nos podríamos fiar en caso de haber alguna oferta, el quedarse de brazos cruzados no me parece una opción.

Ranec

Si a las elecciones autonomicas ordinarias le queremos dar "un caractar" plesbicitario, no vale la ley de hont, seria mayoria de votos emitidos.
Hay quien califica a lo que se quiere hacer el 9N (15 dias para votar, sin censo, voluntarios en las mesas) de consulta de costellada, otros de consulta descafeinada, etc, para mi no deja de ser una "españolada".
Que convoque elecciones anticipadas antes de que acabe el dia, mejor hoy que mañana.
Mas decia que es la solucion, ¿por que no la hace? decia que Madrid tenia miedo de ello, pues adelante.
Han movilizado a muchisima gente y no saben como pararlo, y para mi esto solo se para votando.

Ángeles

Pues a mí dentro de un siglo me parece bien. Si es dentro de 50 muchos estaremos( como yo) al menos que muera por algún accidente, enfermedad o cosa similares y entonces volveré a votar lo mismo que votaré ahora. Si es dentro de 100 habrá una nueva generación y que ya ellos decidan.

Joanmape

Angeles

ES asi, Angeles. No has podido decirlo más claro. Respeta y serás respetado.

Monika Tous

dices que si sale el no no lo haceptarias luego tu la democracia y la decision de la mayoria te la pasas por el forro? si gana el no gana hay que haceptarlo como si gana el si seria lo justo .yo me fio tanto del estado español como del catalan fifti fifti cortados con el mismo patron salvo los avalorios la base es la misma y se esta demostrando.

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

http://www.naciodigital.cat/noticia/76148/mas/presideix/ofrena/govern/companys

------------------------------------

http://www.naciodigital.cat/noticia/76156/anc/omnium/criden/mobilitzar-se/aquest/diumenge/barcelona

Un Pajarito

Una cosa es aceptar el resultado de las urnas y otro que ese resultado te haga cambiar tu ideología y tus sentimientos.Como demócratas acatariamos el resultado, pero continuariamos pensando igual.

Creo que eso es lo quiere expresar Mismamente.
Y respecto a que todos estan cortados por el mismo patrón...............totalmente de acuerdo, pero puestos a robar, prefiero que me robe mi vecino que un extranjero, al menos lo veré disfrutar