Joan 1944

Alejandro, no entiendes nada, es el poble de Catalunya, qui vol votar, ha el dialeg de la por no serveis, el teu sarcasme, es similar a res.

Joanmape

Arturín

Yo ya intuìa que el 9N no se produciría porque, supondría ir contra la legalidad vigente. Una ley catalana ( o de

cualquier sitio ) no puede ir contra una ley de mayor rango como es la Constitución, se pongan Más y Jonqueras

como se pongan, es así de simple. No hay que darle vueltas. Y si, en un hipotético caso, Catalunya se

independizara, esto se traduciría en una mayor deuda que Catalunya tendría que soportar, en todos los aspectos.

Ah, y fuera de Europa. Ya lo pasamos mal para pasarlo peor. No es práctico. Yo sé lo que votaría si se hace la

consulta el 9N. Lo tengo meridianamente claro.

redone

resentimiento

Una sola pregunta a qui vol contestar.

El Tinent General Francisco Franco Bahamonte, juro la constitució Espanyola de la República.
Per això és un traïdor.

En el parlament de cataluña hay ciento y pico que han jurado la constitucion, se le puede aplicar el mismo calificativo? Yo creo que si, traidores.

Si quieres ejemplos de gobiernos fascitas no te tienes que ir tan lejos Joan 1944, lo tienes aqui.

Se te nota cierta visceralidad en los comentarios, no se de donde nace tu resentimiento, pero que lo hay esta muy claro. Te lo deberias hacer mirar por algun profesional y no escribir desde el odio y la sinrazon.

Como decia Calderon la vida es sueño y los sueños sueños son.

Ángeles

No pudiste citar mejor libro ni mejor ejemplo. Hace años tuve que leerme este excelente libro " La vida es sueño" de Calderon y la Barca y me encantó. Es una obra complicada porque es del Barroco pero es preciosa. Aquí os dejo uno de los soliloquios central. Hace referencia y contropone la creencia con la realidad.

Calderón de la Barca
La vida es sueño
Monólogo de segismundo

Sueña el rey que es rey, y vive
con este engaño mandando,
disponiendo y gobernando;
y este aplauso, que recibe
prestado, en el viento escribe,
y en cenizas le convierte
la muerte, ¡desdicha fuerte!
¿Que hay quien intente reinar,
viendo que ha de despertar
en el sueño de la muerte?
Sueña el rico en su riqueza,
que más cuidados le ofrece;
sueña el pobre que padece
su miseria y su pobreza;
sueña el que a medrar empieza,
sueña el que afana y pretende,
sueña el que agravia y ofende,
y en el mundo, en conclusión,
todos sueñan lo que son,
aunque ninguno lo entiende.

Yo sueño que estoy aquí
destas prisiones cargado,
y soñé que en otro estado
más lisonjero me vi.
¿Qué es la vida? Un frenesí.
¿Qué es la vida? Una ilusión,
una sombra, una ficción,
y el mayor bien es pequeño:
que toda la vida es sueño,

y los sueños, sueños son.

Captain Tain

Todo esto es asi. Es rigurosamente cierto. Tambien es rigurosamente cierto que el Sr.Mas lo sabia desde el principio y ha llevado a cabo una actuacion teatral de una obra cuyo final estaba anunciado. Final del primer acto, claro. Aun queda mucho y espero que no sea mas teatro.
El Sr. Mas ahora piensa en los funcionarios. Quizas tendria que haberlo pensado antes y haber previsto alguna formula para saltarse este contratiempo.
El Sr. Mas prometio una consulta legal. Osea que reconoce publicamente que la consulta prevista hasta hace poco no lo era. Es que nadie se da cuenta de este detalle?
El uso indebido del censo es otra cuestion interesante. Por que no pueden votar los catalanes que viven en el resto del territorio espanyol? Me parece increible.
No es enganyo, no hay mas remedio.....a estas alturas se dice al pueblo que todo era, no digamos mentira, no cierto?...vale, no es enganyo, es incompetencia.
Por supuesto que esto lleva tiempo. Quien piensa declarar la independencia de forma inmediata?

Hay foreros/as que no lo entienden. Lo mismo se puede aplicar a los que dicen que lo entienden. Desde cada punto de vista se piensa de forma reciproca.
El Sr.Mas ha lanzado un desafio que el mismo sabia que no podia cumplir. Es una estrategia sumamente astuta? Yo sinceramente pienso que no. Cada cual que saque sus propias conclusiones de lo que estamos viendo cada dia.
Ahora, mas que nunca, se trata de analizar la gestion del proceso. El proceso y sus motivos estan clarisimos.
Solo es necesario gestionarlo correctamente.

P.D. por supuesto, esto no son maximas, es solo mi humilde opinion

Joan 1944

Aprecidado company, no tengo odio, estoy indignado, he visto a lo largo de mi vida muchas injusticias, tambien te dire algo mas, no se puede permitir bajo ninguna circustancia a traves del poder, acusar, y directamente condenar, durante 40+30 años todo ha sido de esta manera, fijate bien las tarjetas negras solo se pueden investigar a partir de 2010 pues ha presquito el delito, pero a otras personas las cuales no las defiendo pues estoy en 99,9% convencido que su fortuna ha sido robada, en lugar de una herencia, supongo que sabes de lo hablo.

Conoci a una persona en tiempos de la dictadura, un gran hombre, una buena persona, era Facista, era Franquista, pero desde su posicion ayudo a mucha gente "rojos" a poder sobrevivir en tiempos muy dificiles.

Yo soy una persona que perdono, pero no olvido, y cuando has tenido acceso a ciertos documentos parecidos a lo que la historia a catalogado como crimenes de guerra y en nuestro estado español se escondieron, se esconden y siguen queriendo esconder, si te digo que la mitad de las grandes fortunas del Estado Español, han sido creadas por crimenes de guerra, supongo que lo entiendes, he visitado toda la peninsula, en toda la peninsula la gente en buena en general, y como mas basica es su vida, con menos recursos mas quieren darte,

Yo acepto a los que no quieren la independencia, pero no puedo entender los que se escudan en leyes creadas para tener al pueblo exclavizado.


Un ejemplo, cuantas tiendas en Barcelona hay cerradas donde sus propietarios lo han perdodo todo, acaso el estado les ha pagado sus perdidas, verdad que no, por que tenemos que pagar el proyecto castor.

Hablamos de una crisis energetica, y nuestro gobierno pone tantos problemas como quieras a las energias ecologicas, es mas pone impuestos, pues claro si en tu casa tienes unas placas fotovoltaicas no consumes energia generada por las empresas de sus amiguetas, por ello tienes que pagar impuestos.

Te parece correcto?

Supongo que has recibido la factura del subministro electrico, te has mirado el detalle, sabes que en catalunya la produccion de energia electrica es un 37% mas economica su generacion que en el resto de la peninsula.

Sabes el motivo? , sabes que los impuestos de la mineria del carbon los cuales deberian ser para poder financiar el ciierre de las minas no llegan a los mineros de Asturias?

Solo en el Reyno Unido hay mas millonarios que en España, (+ de un "1" millon de Dolares + ó - 730.000€) sabes el por que? muy facil nuestro gobierno central prefiere tener a gente viviendo en la calle para que sus amigos intimos sean mas ricos.


No es odio, el odio no conduce a nada bueno, pero por que el Gobierno de España odia a los Españoles.

Compay, ignoro tu edad, ignoro tus vivencias, pero si conozco las mias, y el dia que pueda publicar mis memorias, falta poco un par de años, si sigo con vida, te mandare un mensaje si seguimos en el foro, para hacerte llegar un ejemplar, donde posiblemente comprederas mis fundamentos.

Talves la forma de hablar dista mucho de lo que se refleja en un escrito en un foro, cara a cara, podrias ver mi rostro y mis expresiones, y supongo te darias cuenta de que no es odio, ni tampoco envidia, todo lo contrario.

En el caso de dar esa imagen debo reconocer mi fracaso, pero ya soy muy mayor para tener que bajar la cabeza ante segun que cosas. No es por ti el comentario.

con mis mejores deseos, y deseoso de tener amigos en lugar de enemigos estoy dispuesto a debatir cualquier tema.

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

http://www.elsingular.cat/cat/notices/2014/10/_the_telegraph_destaca_que_el_referendum_catala_segueix_endavant_103787.php

Joan 1944

Dejame apuntar un pequeño matiz, "El arte de la politica es puro treato" es una cita de uno de los grandes politicos europeos del siglo XX.

Dicho de otra manera, cuando Rajoy y Más hablan en privado no se tiran los trastos, hablan como podemos hablar tu y yo tomando una copa viendo un partido del Barça, ó del equipo que sea.

No debemos poner a los politicos en pedestales, son personas treatales.

Un ejemplo, un mal ejemplo, AH (18) ensayaba sus gestos para sus discursos, gestos copiados de la opera.

La inteligencia politica no existe en nuestro Estado Español.

salutacions

Mismamente

Paso a paso

'
Vaya por delante que a mi no me gusta el camino que en el que estamos, yo esperaba que se convocaran las plebiscitarias este año y así cerrar un ciclo con números redondos.
De todas formas es lógico y respetable el camino que se ha seguido, no por saber todo el mundo lo que iría pasando a cada paso que dáramos, podíamos dejar de darlos, se ha hecho de forma sumamente respetuosa, y agotando por orden de más a menos garantias democráticas (lo que se ha puesto de moda el término) las diferentes posibilidades.
A mi la verdad es que me sobra la consulta popular que se hará el 9-N, de todos modos, sí la mitad (+1) del censo de Catalunya identificándose con el DNI o NIE, dijera sí a la independencia (o sí-sí) ¿no sería acaso una decisión de la mayoría? Ya sé que no se utilizará el resultado, hay quien dice que puede ser una buena encuesta para que los políticos sepan a que atenerse.
Pero en cierto modo, al contrario que con las manifestaciones del 11S no se podrá decir que si han ido tantos o cuantos dependiendo de la fuente, habrá un número claro de participantes, casi podría entenderse como una recogida de firmas organizada, y me parece que es algo suficientemente democrático.

A mi me molesta que se alarguen, a mi entender innecesariamente, los processos, pero respeto que se haga de la manera más irreprochable posible, pese a que los reproches vendrán motivados por los resultados, no por el como.



Punto aparte merece el inconsistente Herrera, esperando a que llegara su momento, para, por sus miedos y servidumbres, desmarcarse hechando mierda a los demás y sobretodo a Mas, no es digno del cargo que ocupa, ni de la gente que ha apoyado a la coalición que representa.
Alguien debiera recordarle lo que pasó cuando desde la directiva española se decidió cargarse al PSUC, pues si a algo le dan imoprtancia es al poder o los votos que puedan coger, y con esto le estará dando el golpe de gracia a aquellos que han mantenido su apoyo pese a las constantes malas decisiones.
Es alguien que me gustaría encontrar por al calle para explicarle a quien está traicionando. Que vergüenza de tipejo.


Y ya que estamos con citas (por cierto muy acertado el texto de Calderón de la Barca), yo pondre una que me gusta.
"Sueña y serás libre en espíritu, lucha y serás libre en vida"

Captain Tain

Bueno yo veo una gran diferencia entre una consulta no referendaria con todos los puntos atados y bien atados para garantizar que el pueblo acceda a su derecho a voto y con los sistemas de control imprescindibles en un acto de estas caracteristicas y lo que se pretende hacer ahora.
Aqui no se trata de traidores y fieles, se trata de hacer las cosas bien y que sirvan para algo.
Por otro lado decir que 50% de los votos + 1 es indicador de la mayoria me parece un poco arriesgado.
En primer lugar hay que marcar cual es el porcentaje de participacion necesario para dar por bueno un resultado. Esto es basico. En segundo lugar 50+1 es una diferencia tan infima que al dia siguiente, o el mismo dia, de la votacion eso podria haber cambiado y nadie notarlo. Matematicamente es correcto,50+1 gana. Socialmente es una imprudencia. Las personas no somos numeros y no me gusta que se me considere asi.
Una votacion de este tipo, si fuera vinculante, ya no se repetiria. Asi pues el resultado debe ser suficientemente holgado. O tan poca confianza tenemos en el resultado de la votacion? Creo que no es el caso, verdad? Pues hagamos las cosas bien y demostremos al mundo que realmente somos diferentes.


Por supuesto que la politica es teatro. La diferencia esta en que una obra de teatro esta concebida para entretenar al publico con mayor o menor acierto. Alegrar el espiritu y alimentar el intelecto. Eso es teatro.
La politica aunque tenga una alta carga de teatralidad tiene, o debe tener otros objetivos a parte de entretenernos. Debe cumplir unos objetivos. Si esos objetivos no se cumplen hay que dar cuentas al publico.
El publico debe exigir esas cuentas. Luego ya se veran las responsablidades.
Incluso en una obra de teatro se pasan cuentas con el publico. Si la obra es mala el publico no vuelve y el teatro cambia de representacion.
Vaya, al final el simil teatral, da mucho de si....

Joan 1944

Estamos en acuerdo, y para mas alla, "plus ultra" deberiamos aplicarlo por el valor de aplicacion.

En primer lugar: Gobierno Central Español + Poder Juudicial + aparato del estado
En segundo lugar: Gobiernos autonomicos + Diputaciones.
En tercer lugar: Ayuntamientos.


Pero como el primero de la lista es el mas treatero, por no decir titeres del poder factico, es simple y puro treato.

redone

incomprension logica, claro

Lo cierto es que cuanto dices es incomprensible, al igual que pagar autopistas mas que amortizadas.
Tambien es incomprensible que paguemos el agua al doble de precio que hace un par de años por la venta de la distribucion a ACCIONA por parte del govern, venta por 1000 millones de € condicionada a la mencionada subida de tarifas.
Incomprensible pagar televisiones deficitarias, incomprensible politicos en consejos de administracion de entidades privadas por ley (cajas de ahorrro).
Y incomprensibles tantas y tantas cosas que no se acabarian de enumerar.
Pero no era esa la cuestion.

Ángeles

Cielo sabes que algunas cosas como son los peajes, los libros de texto que a mí me cuestan 50eu y en Andalucía son gratis entre otras cosas es impuesto desde la Generalitat por decisión de ellos no el gobierno verdad?

Joan 1944

Estoy muy en acuerdo con su señoria, y digo su señoria por que su "Sentencia" es la misma que yo daria.

Desde hace unos años, tengo una distraccion, hobby, entretenimiento un poco raro, investigo las grandes empresas con las que tengo trato, trato me refiero, subministros, supermercados, comercios, etc, no puedo hablar en publico de Acciona, tampoco de Fomento de Construcciones y Contratas, y muchas mas, pero si disponeis de tiempo, ganas, curiosidad y medios, os sorpenderia mucho quien es el que esta detras de Acciona, y como se pudo generar este Imperio Empresarial.

La trama PP-PSOE-UCD(UNION DE CENTRO DEMOCRATICO -Suarez) con las grandes empresas españolas-catalanas es una forma terrible de poder factico, "DESPOTISMO ILUSTRADO" todo para el pueblo pero sin el pueblo.

Personalmente pienso que la unica solucion para España-Catalunya, es nuestra Independencia, luego la independencia de todos los pueblos de la peninsula, para luego crear una confederacion, con los mismos derechos y obligaciones para todos.

Es mi opinion.

Captain Tain

Osea que la Generalitat vendio la distribucion del agua a una empresa controlada por una trama del estilo que mencionas? Quien es el culpable entonces del precio del agua, el comprador o el vendedor?
Hace falta un cambio de aires. Si. Independencia si. Y sacar la basura de casa tambien.

Joan 1944

El tema del agua solo es la punta del iceber, lo gordo esta en la energia, electricas, gasificadoras, combustibles, etc, la factura del agua es cara, pero la energia consumimos un 17% de lo que pagamos.

Desde luego que tenemos que sacar la basura, y cuanto antes mejor.

Ángeles

Ummm quiero plantear una hipótesis. En dado caso de un modo u otro ya sea consulta o elecciones el pueblo decide ya sea por poco más o por mayoría absoluta que NO quiere la independencia, pero sí un cambio radicar en las instituciones.

Aceptarían la decisión de continuar con España? O seguirían luchando aunque el pueblo ya haya escogido?

SOLO quiero No por tal razón o Sí por tal razón, nada de enrrollaros. Me gustaría saber qué tanto respetarán la decisión que salga salga cual salga.

Calamar

SI, aceptaría la decisión popular, sea la de tu hipótesis o la contraria. La democracia es eso, aceptar lo que decida la mayoría, te guste mucho, poco o nada.

Captain Tain

Esta es una muy buena pregunta.
La respuesta es muy sencilla, aunque pienso que deberia ser algo mas compleja.
Si gana el SI, fin de la historia.
Si gana el NO, la historia continua.


Ahora permiteme un poco de rollo.
Es por esta razon que opino que la victoria debe ser con margen amplio. La victoria del SI es un proceso irreversible. La victoria del NO, no lo es.

Bueno,no ha sido tanto rollo, no?
Un beso

Ángeles

Jajajajajajja noo ha estado perfecto. O sea, que usted en particular no lo aceptaría?