Arkadin

¿Quién ha construido el Muro de Palestina? Israel, pais capitalista.
¿Quien ha contruido el Muro del Sahara Occidental? Marruecos, una monarquía capitalista

Pregúntales a los españolitos de aquí a pocos años dónde preferirán vivir, con un paro que ya alcanza el 41% en algunos lugares y sin cobertura social de ninguna clase que les abocará a la miseria más absoluta. El éxodo masivo de gallegos a la Argentina o los varios millones que emigraron a Alemania, Suiza, Bélgica, Holanda y Francia, se quedaría corto si tuvieran algún sitio al que ir, ese es el gran drama.
Defender el capitalismo en los tiempos que corren me parece, cuando menos, una insensatez.

Mismamente

Capitalismo?

Me parece bastante necio el discutir sobre capitalismo, no es de lo que va el hilo, solo sirve para que salgan a la palestra los extremistas.

La cuestión és si Catalunya tiene o no que ser independiente, evidentemente sea como sea, el modelo actual esta en discusión, pero eso ya será tarea del gobierno catalán o puede que siga en manos de la gente que nos ha llevado a la crisis.


Lo que se puede sacar en claro es que sea cual sea la posición de cada uno, en principio todo el mundo esta de acuerdo a que se celebre un referéndum pues leído lo leído aquí nadie se proclama antidemocrático.

jordibarna

Catalunya esta en manos de gente que no ha sabido resolver esta crisis,con muchos recortes que no han servido
para nada,los pobres mas pobres y los ricos mas ricos.Ahora se han inventado el tema de la independencia para
seguir en el poder mas tiempo y con una mayoria absoluta que conseguiran si no ocurre nada extraño,no nos engañemos todo esto es un camelo de la derecha nacionalista catalana,no es tan facil conseguir la independencia
cuando esta crisis destruye hogares y el umbral de pobreza en Catalunya esta al limite.Siempre con Catyalunya
pero con otros gobernantes

kvuelvaelmuro

un par de puntualizaciones

No me refiero a hechos, que los ha habido, sino al tamaño apabullante.
En las Fosas Ardeatinas fusilaron a 300, pero en Babi Yar, Kiev a 35000 y hasta donde yo sé la población italiana no jaleaba el hecho como sí hicieron muchísimos ucranianos en el lugar de los hechos. Lo terrible, es que los nazis no estuvieron solos y los letones, lituanos, ucranianos, húngaros, eslovacos, rumanos, croatas, etc. participaron de buen grado. Curioso, que habiendo también, españoles e italianos (voluntarios fuertemente ideologizados) no se les conozca ninguna masacre de población rusa o judía.
De todas maneras, me planto, porque creo que este no es el foro adecuado para debatir ésto. Se podría abrir otro sobre historia, pero no sé como. Un saludo.

Moliner

José Martí no en te la culpa

José Martí no te res a veure amb els que ara malmeten Cuba.
Encara que ells el posen com exemple de revolucionari, estic segur que si Martí alcés al cap escriuria als Castro, i als seus “compinxes”, la mateixa carta que va escriure al general Máximo Gómez el 1884.

Señor General Máximo Gómez.

New York
Distinguido General y amigo:

Salí en la mañana del Sábado de la casa de Vd. con una impresión tan penosa, que he querido dejarla reposar dos días, para que la resolución que ella, unida a otras anteriores, me inspirase, no fuera resultado de una ofuscación pasajera, o excesivo celo en la defensa de cosas que no quisiera ver yo jamás atacadas,-sino obra de meditación madura: -¡qué pena me da tener que decir estas cosas a un hombre a quien creo sincero y bueno, y en quien existen cualidades notables para llegar a ser verdaderamente grande!-Pero hay algo que está por encima de toda la simpatía personal que Vd. pueda inspirarme, y hasta de toda razón de oportunidad aparente: y es mi determinación de no contribuir en un ápice, por amor ciego a una idea en que me está yendo la vida, a traer a mi tierra a un régimen de despotismo personal, que sería más vergonzoso y funesto que el despotismo político que ahora soporta, y más grave y difícil de desarraigar, porque vendría excusado por algunas virtudes, establecido por la idea encarnada en él, y legitimado por el triunfo.

Un pueblo no se funda, General, como se manda un campamento; y cuando en los trabajos preparativos de una revolución más delicada y compleja que otra alguna, no se muestra el deseo sincero de conocer y conciliar todas las labores, voluntades y elementos que han de hacer posible la lucha armada, mera forma del espíritu de independencia, sino la intención, bruscamente expresada a cada paso, o mal disimulada, de hacer servir todos los recursos de fe y de guerra que levante el espíritu a los propósitos cautelosos y personales de los jefes justamente afamados que se presentan a capitanear la guerra, ¿qué garantías puede haber de que las libertades públicas, único objeto digno de lanzar un país a la lucha, sean mejor respetadas mañana? ¿Qué somos, General?, ¿los servidores heroicos y modestos de una idea que nos calienta el corazón, los amigos leales de un pueblo en desventura, o los caudillos valientes y afortunados que con el látigo en la mano y la espuela en el tacón se disponen a llevar la guerra a un pueblo, para enseñorearse después de él? ¿La fama que ganaron Vds. en una empresa, la fama de valor, lealtad y prudencia, van a perderla en otra?-Si la guerra es posible, y los nobles y legítimos prestigios que vienen de ella, es porque antes existe, trabajado con mucho dolor, el espíritu que la reclama y hace necesaria: y a ese espíritu hay que atender, y a ese espíritu hay que mostrar, en todo acto público y privado, el más profundo respeto,-porque tal como es admirable el que da su vida por servir a una gran idea, es abominable el que se vale de una gran idea para servir a sus esperanzas personales de gloria o de poder, aunque por ellas exponga la vida. -El dar la vida sólo constituye un derecho cuando se la da desinteresadamente.

Ya lo veo a Vd. afligido, porque entiendo que Vd. procede de buena fe en todo lo que emprende, y cree de veras, que lo que hace, como que se siente inspirado de un motivo puro, es el único modo bueno de hacer que hay en sus empresas. Pero con la mayor sinceridad se pueden cometer los más grandes errores; y es preciso que, a despecho de toda consideración de orden secundario, la verdad adusta, que no debe conocer amigos, salga al paso de todo lo que considere un peligro, y ponga en su puesto las cosas graves, antes de que lleven ya un camino tan adelantado que no tengan remedio. Domine Vd., General, esta pena, como dominé yo el sábado el asombro y disgusto con que oí un importuno arranque de Vd. y una curiosa conversación que provocó a propósito de él el General Maceo, en la que quiso,-locura mayor!-darme a entender que debíamos considerar la guerra de Cuba como una propiedad exclusiva de Vd., en la que nadie puede poner pensamiento ni obra sin cometer profanación, y la cual ha de dejarse, si se la quiere ayudar, servil y ciegamente en sus manos. No: no, por Dios!: -pretender sofocar el pensamiento, aun antes de verse, como se verán Uds. mañana, al frente de un pueblo entusiasmado y agradecido, con todos los arreos de la victoria? La patria no es de nadie: y si es de alguien, será, y esto solo en espíritu, de quien la sirva con mayor desprendimiento e inteligencia.

A una guerra, emprendida en obediencia a los mandatos del país, en consulta con los representantes de sus intereses, en unión con la mayor cantidad de elementos amigos que pueda lograrse; a una guerra así, que venía yo creyendo-porque así se la pinté en una carta mía de hace tres años que tuvo de Vd. hermosa respuesta,-que era la que Vd. ahora se ofrecía a dirigir;-a una guerra así el alma entera he dado, porque ella salvará a mi pueblo;-pero a lo que en aquella conversación se me dio a entender, a una aventura personal, emprendida hábilmente en una hora oportuna, en que los propósitos particulares de los caudillos pueden confundirse con las ideas gloriosas que los hacen posibles; a una campaña emprendida como una empresa privada, sin mostrar más respeto al espíritu patriótico que la permite, que aquel indispensable, aunque muy sumiso a veces, que la astucia aconseja, para atraerse las personas o los elementos que puedan ser de utilidad en un sentido u otro; a una carrera de armas por más que fuese brillante y grandiosa; y haya de ser coronada por el éxito, y sea personalmente honrado el que la capitanee;-a una campaña que no dé desde su primer acto vivo, desde sus primeros movimientos de preparación, muestras de que se la intenta como un servicio al país, y no como una invasión despótica;-a una tentativa armada que no vaya pública, declarada, sincera y únicamente movida, del propósito de poner a su remate en manos del país, agradecido de antemano a sus servidores, las libertades públicas; a una guerra de baja raíz y temibles fines, cualesquiera que sean su magnitud y condiciones de éxito-y no se me oculta que tendría hoy muchas-no prestaré yo jamás mi apoyo-valga mi apoyo lo que valga,-y yo sé que él, que viene de una decisión indomable de ser absolutamente honrado, vale por eso oro puro,-yo no se lo prestaré jamás.

¿Cómo, General, emprender misiones, atraerme afectos, aprovechar los que ya tengo, convencer a hombres eminentes, deshelar voluntades, con estos miedos y dudas en el alma?-Desisto, pues, de todos los trabajos activos que había comenzado a echar sobre mis hombros.

Y no me tenga a mal, General, que le haya escrito estas razones. Lo tengo por hombre noble, y merece Vd. que se le haga pensar. Muy grande puede llegar a ser Vd.-y puede no llegar a serlo. Respetar a un pueblo que nos ama y espera de nosotros, es la mayor grandeza. Servirse de sus dolores y entusiasmos en provecho propio, sería la mayor ignominia. Es verdad, General, que desde Honduras me habían dicho que alrededor de Vd. se movían acaso intrigas, que envenenaban, sin que Vd. lo sintiese, su corazón sencillo, que se aprovechaban de sus bondades, sus impresiones y sus hábitos para apartar a Vd. de cuantos hallase en su camino que le acompañasen en sus labores con cariño, y le ayudaran a librarse de los obstáculos que se fueran ofreciendo-a un engrandecimiento a que tiene Vd. derechos naturales. Pero yo confieso que no tengo ni voluntad ni paciencia para andar husmeando intrigas ni deshaciéndolas. Yo estoy por encima de todo eso. Yo no sirvo más que al deber, y con éste seré siempre bastante poderoso.

¿Se ha acercado a Vd. alguien, General, con un afecto más caluroso que aquel con que lo apreté en mis brazos desde el primer día en que le vi? ¿Ha sentido Vd. en muchos esta fatal abundancia de corazón que me dañaría tanto en mi vida, si necesitase yo de andar ocultando mis propósitos para favorecer ambicioncillas femeniles de hoy o esperanzas de mañana?

Pues después de todo lo que he escrito, y releo cuidadosamente, y confirmo,-a Vd., lleno de méritos, creo que lo quiero:-a la guerra que en estos instantes me parece que, por error de forma acaso, está Vd. representando,-no:


Queda estimándole y sirviéndole

Canvía General per Comandante i Maximo per Fidel i ja tens la carta feta. El que passa es que aquestes coses els "patriotes cubans" d'ara les amaguen per tapar les seves vergonyes i no mes ensenyen de josé Marti allò que els conve. Inclus han tret capitols sensers de les seves "obras completas"

Arkadin

Puntualizando tu puntualización y con esto acabo el tema, que veo que hay gente que se mosquea porque el hilo va de Independència de Catalunya Si o No y ya hemos divagado lo suficiente, te diré que simpatizantes de los nazis los hubo en todos los paises ocupados y no solo en la Europa Oriental. En las Waffen-SS hubo divisiones completas formadas por valones, franceses, holandeses, belgas….

Dices que a ningún español encuadrado en la División Azul se le atribuye ninguna matanza de civiles y judíos….quizás será porque apenas se movieron de las orillas del lago Ladoga en el cerco a Leningrado. Lo cierto es que, cuando la División Azul recibió la órden de volver a España muchos de sus integrantes, los más recalcitrantes fascistas sobre todo falangistas, se quedaron luchando encuadrados en las Waffen-SS combatiendo a los partisanos de Yugoslavia, Francia y Pomerania, donde las SS hicieron innumerables matanzas, también aunque no está probada su presencia, parecer ser que hubo españoles en la tristemente famosa Brigada Dirlewanger, que fue una brigada de operaciones especiales de las SS a cuyo mando estaba el sádico coronel-SS Oskar Dirlewanger, la cual se distinguió por las atrocidades que cometió (matanzas indiscriminadas de civiles, violaciones, saqueos, tortura, decapitaciones de prisioneros) y parece difícil de creer que los españoles no colaboraran a todo ello y más pensando que en la guerra civil ya lo habían hecho, en la plaza de toros de Badajoz, por ejemplo.

Te parece poco fusilar a 332 civiles italianos en las Fosas Ardeatinas, pero no comentas lo que te parece lo ocurrido en Santa Anna de Stazzema, Marzabotto, Civitella en Val de Chiana, Grizzana Morandi, Monzuno, que son algunos de los pueblos italianos donde las SS alemanas ejecutaron a varios millares de civiles como represalia de las acciones de los partigiani, ya te hablé de Oradour sur Glane un pueblo francés actualmente
fantasma, que fue aniquilado por los alemanes completamente, asesinando a toda la población y quemado después. Así quedó como un monumento a la barbarie nazi y así se puede contemplar hoy en dia. Está cerca de Limoges y es realmente impresionante.

En cuanto al debate sobre la independencia de Catalunya, ya he dejado suficientemente claro mi pensamiento en los dos extensos posts anteriores. No cal dir res més per la meva part.

Salut per tothom

Calamar

¿Habéis visto el nuevo vídeo del PP? Es brutalllll

"Nos gusta Cataluña"

A ver que opináis, no os riáis mucho jejejeje os lo pongo en versiones de diferentes diarios, por si queréis leer opiniones de los lectores...

http://www.ara.cat/politica/Video-PP-Cataluna-Catalunya-Cobi_3_799750018.html

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/amb-tomaquet-video-2236387

http://videos.lavanguardia.com/politica/20121029/54353994908/nos-gusta-cataluna-ens-agrada-catalunya.html

Marvy Marker

Yo me cago en vuestra democrácia.

Rubalcaba: Cataluña no tiene derecho a decidir.

Por una vez, estoy de acuerdo con él. Está claro que Cataluña NO tiene ningún derecho a decidir su futuro, porque esto es una democracia, y en una democracia media docena de partidos representan a cuarenta y cuatro millones de ciudadanos, y en estos partidos las listas son cerradas porque esto es democracia y en una democracia de verdad los referendums nunca son vinculantes. En una democracia todos somos iguales aunque algunos sean más iguales que otros, y estos iguales necesitan escolta y coches blindados y hogares fortificados en urbanizaciones privadas para poder sentir el pulso del pueblo que pone sobre sus hombros la penosa tarea de decidir por ellos, sobre ellos y sin ellos, porque el pueblo sabe elegir bien y elige ser sordo, mudo y ciego, que esto es la democracia.

Me encanta este tío. Es de la vieja escuela, de los tiempos de Solchaga (les voy a decir la verdad, aunque sólo sea por una vez), de Corcuera, de los Guerra, de los buenos tiempos de Bono, de aquellos socialistas (que verguenza me está dando poner esto sobre blanco y negro, ¿de verdad se llaman socialistas?) que arrasaban en los ochenta mayoría absoluta tras mayoría absoluta sobre el Centro Democrático y Social y Alianza Popular. Hoy me lo ha recordado un poquito. Lástima que ya no se llevan las carteras de cuero marrón, sinó las Blackberries, y que la caspa que se ve en HD te resta quinientos mil votos, y la que no se ve en HD te quita doce millones. Si este tío sigue dos años más el pesóe pasará a ser una sala en el museo de historia del congreso y Bankia les embargará el pisito de Ferraz y podrán saborear lo que de verdad es la democracia.

No sé si se puede llegar a soñar en un sistema en que cincuenta mil firmas puedan revocar cualquier ley, teniendo que ser las más importantes de ellas aprobadas siempre por referéndum; un sistema donde sólo los miembros del gobierno tengan un sueldo público y puedan ser elegidos personalmente por el pueblo, sin importar si pertenecen a uno u otro partido y tengan que rendir cuentas cada seis meses de su gestión y no tengan derecho a pensión vitalicia por su cargo. ¿Es imposible soñarlo? Me imagino que para toda una raza de políticos no hay pesadilla peor. Pero, ¿existe algo semejante a eso en el universo mundo? Lo dudo.

Bolet

Si cornudos y pagando la ronda por postres

Con los recortes tu arias lo mismo en tu casa si tu nomina de cada mes te llegara recortada
y que te la abonasen quien sabe cuando con chantaje .

Curioso verdad que Navarra y el país Vasco con su hacienda propia a pesar de la crisis europea
es la menos endeudada y la que tiene mas garantías a la hora de pedir dinero del exterior.

Porque tanto MIEDO a que tengamos nuestra propia agencia Tributaria
Porque tantos RECELOS en publicar las balanzas fiscales cada año como otros países democráticos

A que viene tanta oscuridad durante decenios sobre estos dos temas.

Si añadimos que hemos estado de fiestas de infraestructuras no PRODUCTIVAS por todo el país con el dinero prestado de los demás y con una casta política que el 90 % viene de los funcionarios esto pinta muy mal.......

Mejor solos que mal acompañados
Esta vez no recibirán mi voto ninguno de los partidos que ya tuvieron el poder en sus manos
y ira dirigido por la valentía y las agallas que pusieron los #novullpagar por los peajes de las Autopistas ( Si solidaritat catalana ).
30 años de

Campeon

Aquí estamos hablando de muros para que no se escapen los propios, no para que no entren los ajenos....y estamos hablando del modelo de la RFA frente a la RDA, no de Marruecos...

A ver si no despistamos el tiro

Marmesor

hablamos de tiro...


Eres muy cansino, aqui hablamos si quieres de la independencia de Catalunya o sigues con tus historias de defensa capitalista, no no, erramos el tiro, ni tan solo somos aficionados al tiro, aqui no nos comparamos con nadie ni queremos hacerlo, sigue comparando.....

Y mira, si que me has hinchado las narices con tus milongas, no hace falta ir tan lejos para muros que no dejaban salir su gente : entérate, el del Ferrol denegaba pasaportes a niños de familias ya que manteniéndolos aqui a la fuerza, sus padres que trabajaban en el extranjero mandaban dinero, o lo que es peor: lo recibian directamente de los gobiernos alemán o francés como pago diferido, te parece bien esta mierda de muro que teniamos aqui? eh?, y no hablo de oidas, a mi me pasó, vale? , con ese dinero jerifaltes de Falange, rastreros que controlaban abastos, y gentuza diversa a la que dió prebendas el tal Caudillo. Cuando fuí mayor (años 60) habia un montón de paises que no se podian visitar (guardo el pasaporte).....quieres seguir hablalndo de muros?.........cárceles abarrotadas hasta mediados de los 60, presos políticos, sin libertades, quieres mas muros?, yo te diré mas muros : los de cultura, sin acceso a lo mas elemental, sin poder abrir la boca que no fuese el pensamiento oficial, en que pais has vivido tu?....sabes lo que es el hambre, este era un país miserable y con la llegada de la mal llamada democracia se produjo un lavado de cara nada mas. No me extraña la amnesi interesada de algunos.
NO quiero para mis hijos lo que yo me tocó pasar y es poco comparado con lo que pasaron algunos, así que piensa lo que quieras, pero de la historia de los últimos 70 años demusestras saber bien poco.

Y ahora deja ya de insistir en todo esto, y si tienes opinión sobre la independencia de Catalunya, ilústranos con tu criterio, aporta algo al debate, eso es constructivo, lo otro solo sirve para distraer la nota, aunque quizás se trate de eso, en tu caso, de distraer y desviar la atención.

Tunel

Todavia no habia entrado por aquí, por los temas politicos. Voy a entrar por vez primera para felicitar a Miguel Bosé, Aluminia, Vicente del Bosque y el Gran Wyoming.

Los únicos españoles (¡manda cojones!) que se han atrevido a decir que una autonomia tiene el derecho a decidir.

Añado que ningún progresista español (¿los hay?) se ha atrevido por ejemplo a censurar la última salvajada dialéctica de Aznar.

Arkadin

Para Muro el que hay aquí, en España, aunque es invisible cada dia es más alto y más ancho: el que divide a ricos y pobres, los primeros cada vez más ricos, concentrando en menos manos más recursos y, los segundos, cada vez más pobres y formando legiones de desheredados. A ese Muro cada dia contribuye poniendo más ladrillos, el gobierno de derechas que padecemos.

Los otros muros, los físicos, siempre se han levantado para separar, por miedo al otro y para defenderse de él (la Gran Muralla China, la Línea Maginot, el Muro del Atlántico, las murallas de Jericó....). La DDR (Deutsche Demokratische Republik) levantó el muro de Berlín para cortar la "contaminación" capitalista que estaba empezando a minar las esencias del socialismo real del país y no para evitar que la gente se marchara, la cual había tenido tiempo de sobras para hacerlo desde que terminó la segunda guerra mundial y cualquiera que haya estado en Berín sabe que era tan fácil como cruzar una calle, vamos, como pasar de Barcelona a Hospitalet.

Sospecho que debes de tener la enorme suerte de que en tu entorno familiar, de amistades o de compañeros de trabajo, no se da ningún caso dramático de desempleo de larga duración con el subsidio del paro ya agotado, de haber sido deshauciado de su vivienda, de no poder comer por pagar una hipoteca abusiva, de gente que no puede afrontar las matrículas universitarias de sus hijos por la descomunal subida, de ancianos que no pueden pagar las listas de medicinas que tienen de consumir cada mes, de gente engañada por los bancos y cajas de ahorro con productos basura que les han arruinado, etc, etc.

Tienes suerte, vives en Disneylandia o es que no tienes ni familiares ni amigos.

O, si a diferencia de eso, sí conoces casos cercanos con esa situación dramática, a lo mejor es que piensas: “Mientras tenga yo 100 pavos para putas a los demás que los zurzan”.

Solo así se entiende tu pertinaz defensa del capitalismo, que hoy en dia muestra su cara más salvaje y que está hundiendo a tu querida Eggpaña (como dice mi buen amigo Ganorabako, ese al que has insultado gravemente tildándolo de etarra por lo que se ha enfadado y ya no entra en estos hilos), echándola por el sumidero en dirección a la cloaca de la miseria más absoluta como todos los indicadores económicos pronostican y que está obligando a los catalanes a salir despavoridos para no hundirnos con ella, porque está claro que, aparte de motivos históricos (culturales, lingüísticos, identitarios), es la economía la que va ha conseguir que en el referendum-consulta-elecciones se vote masivamente por las candidaturas independentistas y que el proceso de secesión sea sorprendentemente corto y yo también admito apuestas.

Campeon

Malamente puede ser pertinaz la defensa consistente en dos posts, hace falta más para ser pertinaz.

Yo hay cosas que no puedo entender, y reconozco mis limitaciones. Aquí se defiende con mucho insistencia el argumento de que la independencia es en pos de una mayor prosperidad de Catalunya por cuanto si fuera independiente, sin la carga de la solidaridad interterritorial podría crecer y prosperar. Supongo que se sobreentiende de este modo que Cataluña sería lo mismo que es, pero sin solidaridad con España: una democracia occidental de corte capitalista, economía mixta de mercado que se dice, por cuanto tendría un sector público grande, un Estado del Bienestar, que sería superior en prestaciones por cuanto sería financiado con el 100% de los recursos fiscales de Cataluña. Ese es el planteamiento del propio Arkadin cuando expuso las cifras que hablaban de la supervivencia de Cataluña como motivo de independencia. Sin independencia estamos ante una axfisia fiscal.

Frente a estos algunos dicen: si Cataluña sale de España entonces, sale de la UE, o de "Europa". Yo parto de que la UE no es Europa, Europa también son países que no están. Y se dice fuera de la UE, las ventajas fiscales de la secesión disminuyen porque aparecen los aranceles, que pueden superar las ventajs de perder el "deficit fiscal".

Respuesta de los mismos: Europa no mola, la UE no mola, el Capitalismo no mola. Es decir nos vamos porque la solidaridad de un Estado del Bienestar generalizado a 45 millones es inasumible, y lastra un desarrollo capitalista del páis. Pero si al irnos no podemos seguir disfrutando del mercado abierto capitalista, mejor que quedarnos en España, hacemos una república socialista de Cataluña fuera de la UE...

Lo cual en ningún caso es la propuesta de forma de Gobierno ni de Estado que está planteando el movimiento secesionista mayoritario en Cataluña...

Y me están diciendo también que otro motivo para la independencia es no seguir con un Gobierno Espáñol de derechas, cuando la independencia le va a dar la mayoría absoluta a un partido, CIU, del cual me gustaría que alguien me expusiese un solo motivo por el cual es menos de derechas en los que se refiere a política social y económica que el PP....

España de derechas y Cataluña de izquierdas, porque sí, aunque en la Generalitat ha gobernado la izquierda durante 7 años desde 1980 y la derecha el resto, y en España la derecha ha gobernado 9 años desde 1982 y el PSOE durante los restantes 21 años desde 1982.....

Me pierdo.

Respecto a mi postura sobre la independencia, ya la expliqué.... pero estaba refiriéndome al comentario de Arkadin sobre que si no somos independientes dentro de Europa, a Europa que le den, que lo que mola es la Rusia Soviética, y me lo defiende el mismo compañero, supongo que camarada, que usa las balanzas fiscales como argumento a favor de la independencia.

Lo veo incoherente. Completamente.

Cuál es el programa? ¿Ser Baviera y no repartir con el Tercer Mundo Andaluz o ser Cuba? Vamos a tener la independencia para después hacer la revolución Bolchevique? Alguien ha avisado a los editorialistas de La Vanguardia de que éste es el plan secreto?

Arkadin

Pues sí, eso parece. No entiendes nada y andas perdido.
Me resulta cansino repetirte toda mi argumentación por lo que te invito a que repases mis posts 219 y 223. Allí están mis razonamientos y las cifras y datos que los sustentan.

Todas esas tonterías finales tuyas nombrando a la Rusia soviética o a Cuba, no se a que vienen.

Campeon

Y por último Cuba…..ya me gustaría ver a algún país de tu alabada Europa occidental con un bloqueo económico que dura más de 50 años y, a pesar de eso, los cubanos tienen una de las mejores Sanidad y Educación del mundo. ¿Que si el castrismo abriera fronteras probablemente muchísimos cubanos se irían? Claro, como pasaría en México, Guatemala, Honduras, Santo Domingo o Haití, paises de la misma zona, capitalistas y mucho más degradados que el pais cubano, que hay que ver las cosas en su contexto.

Esto último es tuyo de dos posts más atrás... esta defensa de Cuba

Después podemos remontarnos a tu defensa del Bloque del Este. Pero antes te hemos leído lo siguiente:

Sólo le queda a España un mecanismo de actuación económica, la inversión pública, y los datos y hechos son elocuentes: tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España: RENFE, AENA, REE, ENDESA, etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del Expolio Fiscal? Ni siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, que son públicos en la Unión Europea, Alemania o el Reino Unido, los ocultan en España tanto los gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden? Catalunya asegura que son entre 15.000 y 16.000 millones de euros lo que aporta al estado sin que ese dinero vuelva ni en infraestructuras, ni en prestaciones, ni en servicios. El estado niega esa desorbitante cantidad pero no aporta ningún dato que la desmienta. Hay quien dice que la media que Catalunya ha ido aportando al estado español, durante los últimos 30 años, es de 10.000 millones por año lo cual da una espeluznante cantidad de 300.000 millones de euros que se fueron y no volvieron. Lo verdaderamente cierto es que, en el año 2005, el conseller de la Generalitat del tripartit, Castells, encargó a un equipo de expertos economistas, entre los que estaba Sala Martín, la cuantificación del Deficit Fiscal y el resultado que arrojó dicha comisión fue de 16.735 millones de euros de deficit fiscal, pues los ciudadanos de Catalunya habían aportado al estado, en condición de impuestos, 47.171 millones de los cuales habían retornado en forma de inversiones para infraestructuras, servicios y prestaciones sociales, la cantidad de 30.431 millones. No hay ni una sola comunidad europea, llámese autonomía, land, región o lo que sea, que haya aportado tal descomunal dineral a su estado central sin verse abocada al suicidio social y económico.

Que es una impugnación de la solidaridad fiscal interna española por cuando afecta a un desarrollo económico del sector privado catalán y de las inversiones públicas para potenciarlos. Y me citas a Sala I Martín, uno de los neoliberales más puros del mundo.

De verdad, yo seré cansino. Pero tú te contradices en el espacio de dos posts de maneras bien interesantes.

Marmesor

Independència....i tant que si!!!!

Voy a hablar de emociones, las razones por la independencia de Catalunya existen, son notorias y la mejor de todas es que estamos hartos de este matrimonio a la fuerza con España.

Catalunya, con todos sus defectos y sus méritos se ha ocupado fundamentalmente de producir, y producir nos gusta, no porque seamos "laboriosos y hacendosos", no, es que somos así, nos gusta lo que hacemos y nos sentimos a gusto haciéndolo. Tenemos como en cualquier otro rincón gente capaz y "barruts", pero nos gusta ser catalanes : eso es un sentimiento, una emoción interna, algo que no se explica solo con abanderados y gente "de la ceba", no, somos producto de mil y una leches , y nunca hemos abominado de ninguna, aqui han pasado muchos y de todo lo que ha resultado somos nosotros, somos serios : claro que si, en casa nos enseñaban que la palabra dada era para mantenerla, y somos también muy escépticos : claro que si, y con nosotros mismos en primer lugar por lo que los políticos nos los creemos a ratos, aunque hay que reconocer que nos puede la vena sentimental y que un mal gestor de Banca Catalana nos dirigió durante 23 años y ahora l´hereu Mas intenta barrer para su casa.

Pero para mi seguirá siendo un principio irrenunciable el derecho a decidir nuestro destino y que ese destino sea la independencia, tenemos todo el derecho y mas para manifestarnos al respecto en un referendum, lo apruebe el gobierno español o el Papa de Roma.

Después de la muerte del dictador, vivimos en una "democracia vigilada" con "ruido de sables" y finalmente el tejerazo, en 30 años tenemos un deficit democrático incuestionable. NO hemos podido elegir la forma de Estado : somos una monarquia porque el dictador lo eligió como sucesor, ninguna legitimación plebiscitaria,no hay ni rastro de limpieza democrática sobre el pasado dictatorial. Ninguna democracia consistente se mueve al son de mayorias absolutas como aqui de bandazo en bandazo. Se nos impuso un sistema bicameral que solo alimenta gandules y mangantes.

La constitución, ah la constitución!!, los que ahora se aferran a ella como dogma de fe, caso del beodo ex, no se acuerdan que abonimaban de ella antes y que (nadie lo olvide) se tuvo que someter a los militares, auténticos cabreros, que impusieron la ley de la Brunete.

Democracia, eso es lo que falta, todo es debatible, nada es perpetuo.......Alemania ha modificado su constitución 56 veces, nosotros ninguna : faltaria mas !!!

Personalmente no quiero estar mas con quien se ha hartado por activa o por pasiva de faltarme al respeto, los catalanes siempre creiamos (yo por lo menos) que con el diálogo se podria avanzar, ahora no, ahora se acabó. Si se da el referendum finalmente y la mayoria no quiere la independencia, yo lo asumiré democarticamente, pero desde ya no me considero con ningún vínculo con esta España.

Campeon

Esto es lo que pienso de la autodeterminación

«La doctrina individual de la autodeterminación de los pueblos fue consagrada por Woodrow Wilson en un discurso de 1916 y se convirtió en la base del orden mundial tras la Primera Guerra Mundial. Una de las personas que vio enseguida la contradicción intrínseca de la "autodeterminación de los pueblos" fue el propio secretario de Estado de Wilson, Robert Lansing, que en su diario anotó lo siguiente:

"La expresión está simplemente cargada de dinamita. Alimentará esperanzas que nunca podrán hacerse realidad. Seguro que al final acabará desprestigiada, considerada el sueño de un idealista que no cayó en la cuenta del peligro hasta que fue demasiado tarde para contener a quienes trataban de implantar el principio. ¡Qué desastre que llegase siquiera a pronunciarse la frase! ¡El sufrimiento que provocará! ¡Pensemos en los sentimientos del autor cuando cuente los muertos derivados de articularla!"


Lansing se equivocaba en una cosa: el coste no fue de miles de vidas sino de decenas de millones. Uno de los peligros de la "autodeterminación" es que en realidad no existe tal cosa como una "nación" en el sentido de grupo étnico y cultural que coincida con un trozo de propiedad inmobiliaria. A diferencia de las características de un paisaje de árboles y montañas, las personas tienen pies. Se desplazan a sitios donde hay más oportunidades y pronto invitan a sus amigos y parientes a que se les unan. Esta mezcla demográfica transforma el paisaje en un fractal, con minorías dentro de minorías dentro de minorías. Un gobierno con soberanía sobre un territorio que, según afirma, encarna una "nación" en realidad no encarnará los intereses de muchos de los individuos que viven dentro de ese territorio, al tiempo que tendrá un interés de "propietario" en individuos que viven en otros territorios. Si utopía es un mundo en el que las fronteras políticas coinciden con las fronteras étnicas, los dirigentes estarán tentados de llevar a cabo campañas de limpieza étnica e irredentismo. Además, en ausencia de democracia liberal y de un compromiso sólido con los derechos humanos, la sinécdoque por la cual un pueblo es equiparado con un gobernante político convertirá cualquier confederación internacional (como la Asamblea General de las Naciones Unidas) en una parodia. Y así dictadores de pacotilla son bien recibidos en la familia de las naciones, que les da carta blanca para matar de hambre, encarcelar y asesinar a sus ciudadanos.»

Steve Pinker, Los ángeles que llevamos dentro, Paidós, 2012

Bump: «La doctrina individual de la autodeterminación de los pueblos fue consagrada por Woodrow Wilson en un discurso de 1916 y se convirtió en la base del orden mundial tras la Primera Guerra Mundial. Una de las personas que vio enseguida la contradicción intrínseca de la "autodeterminación de los pueblos" fue el propio secretario de Estado de Wilson, Robert Lansing, que en su diario anotó lo siguiente:

"La expresión está simplemente cargada de dinamita. Alimentará esperanzas que nunca podrán hacerse realidad. Seguro que al final acabará desprestigiada, considerada el sueño de un idealista que no cayó en la cuenta del peligro hasta que fue demasiado tarde para contener a quienes trataban de implantar el principio. ¡Qué desastre que llegase siquiera a pronunciarse la frase! ¡El sufrimiento que provocará! ¡Pensemos en los sentimientos del autor cuando cuente los muertos derivados de articularla!"


Lansing se equivocaba en una cosa: el coste no fue de miles de vidas sino de decenas de millones. Uno de los peligros de la "autodeterminación" es que en realidad no existe tal cosa como una "nación" en el sentido de grupo étnico y cultural que coincida con un trozo de propiedad inmobiliaria. A diferencia de las características de un paisaje de árboles y montañas, las personas tienen pies. Se desplazan a sitios donde hay más oportunidades y pronto invitan a sus amigos y parientes a que se les unan. Esta mezcla demográfica transforma el paisaje en un fractal, con minorías dentro de minorías dentro de minorías. Un gobierno con soberanía sobre un territorio que, según afirma, encarna una "nación" en realidad no encarnará los intereses de muchos de los individuos que viven dentro de ese territorio, al tiempo que tendrá un interés de "propietario" en individuos que viven en otros territorios. Si utopía es un mundo en el que las fronteras políticas coinciden con las fronteras étnicas, los dirigentes estarán tentados de llevar a cabo campañas de limpieza étnica e irredentismo. Además, en ausencia de democracia liberal y de un compromiso sólido con los derechos humanos, la sinécdoque por la cual un pueblo es equiparado con un gobernante político convertirá cualquier confederación internacional (como la Asamblea General de las Naciones Unidas) en una parodia. Y así dictadores de pacotilla son bien recibidos en la familia de las naciones, que les da carta blanca para matar de hambre, encarcelar y asesinar a sus ciudadanos.»

Steve Pinker, Los ángeles que llevamos dentro, Paidós, 2012

Arkadin

Campeón, te has cubierto de gloria transcribiendo a Steve Pinker, un psicólogo evolucionista controvertido que salió en furiosa defensa de Lawrence Summers, presidente de la Harvard University y alto cargo del Banco Mundial, cuando éste ínclito tipejo dijo que las mujeres eran inferiores e los hombres en matemáticas y ciencias en general o cuando se publicó el informa que había hecho para el Banco Mundial y del cual se hizo responsable en el que decía:

"Creo que la lógica económica, que está detrás del vertido de una carga de basura tóxica en el país de menor salario es impecable, y debemos hacernos cargo de eso. [...] Siempre he pensado que los países menos poblados de África están en gran medida SUB-contaminados".

Aunque, claro, cuando esto salió a la luz, dijo que lo había escrito con sarcasmo.

Campeon

Agamenón y su porquero.

Me da igual quien lo diga. Es la verdad.

Lo de la contaminación, no lo comparto.

Lo de las mujeres, lo comparto. Y tiene una explicación fisiológica y hormonal, acreditada científicamente.

Del mismo modo que la llamada inteligencia emocional, la capacidad de detectar y avanzar las emociones ajenas está infinitamente más avanzada en mujeres que en hombres, y la capacidad para abarcar dos tareas al mismo tiempo, o más. Las habilidades con el lenguaje, también. Tiene que ver estrictamente con una segregación menos marcada de los hemisferios cerebrales, segregación que se produce durante la evolución del feto, por una descarga de hormonas que es la primera y casi última determinación hormonal del género en femenino y masculino hasta la pubertad.

Documentación adicional


Pero no nos vayamos a digresiones. De hecho tú las evitas, porque no me entras a discutir si Sala I Martín es más o menos neoliberal que yo o que CIU.

Salud