Captain Tain

Es interesante la evolucion y la interpretacion de los acontecimientos.
Oriol Junqueras ha pedido expresamente que se recupere el formato original de la consulta y en caso contrario que se convoquen elecciones anticipadas. Tambien se queja de que esa decision, hacer la pseudoconsulta, se haya tomado de forma unilateral.
Por supuesto ha asegurado en tono conciliador que si el Govern persiste en el cambio de modelo, desde ERC se intentara ayudar.
Creo que esto esta un poco lejos de lo que significaba originalmente la unidad de los partidos proconsulta.
En fin...
Por otro lado, segun parece, el nuevo modelo de consulta se ampara en la ley de consultas que aprobo el tripartito y que hoy por hoy esta en vigor. Es curios porque CiU se opuso a esa ley de consultas que ahora va a utilizar para salvar minimamente el culo, si se me permite la expresion.
Votar..votar...votar....que bien....podemos votar.....si lo tomamos como algo festivo, pues muy bien, pero si queremos que alguien nos haga caso pues muy mal.....
Si habia dudas sobre la consulta original, ya te puedes cagar con esta, si se me permite tambien esta expresion. A estas alturas, el censo, los puntos de votacion, el recuento, la forma de hacer el recuento....
Encima contentos !!!! no me lo puedo creer... De verdad alguien piensa que el mundo se lo va a tomar en serio?.....
Vale, sigamos...a ver hasta donde el pueblo de Catalunya es capaz de soportar tanta incompetencia. Venga de donde venga la incompetencia.

Calamar

Buenas!

Se pone interesante la cosa, ¿no? parece una serie de Televisión, y cada capítulo te deja con la intriga de que pasará en el siguiente.

Si lo he entendido bien, rectificadme si no estáis de acuerdo, Mas dice que habrá urnas el 9N simbóliamente,en plan Arenys de Munt, no hay censo y es como una megaencuesta libre, simplemente vota quién quiere y tendrá un cierto valor moral (especialmente si el resultado es muy amplio) pero ningún valor legal.

¿correcto hasta aqui?

No lo veo mal, hay un simbolismo detrás, Rajoy, Soraya, Sanchez Camacho, Rivera, etc sin entrar a proponer alternativas, se han dedicado ha repetir hasta el aburrimiento "la consulta no se hará" "el 9 de Noviembre no habrá consulta" "no podemos pero sobretodo no queremos permitir la consulta" etc...

Bueno, pues ahora habrá consulta. La descalificarán, dirán que es una pachanga de costellada, pero sí que la habrá. En principio me gusta.

A mi, como ciudadano me apetece mucho votar, más que nunca, te diría, y es normal, cuanta más saña y mala leche notas para que no puedas hacer algo que deseas, más la quieres hacer, es un fenómeno natural, para mi que ésto ni se han parado a pensarlo.

Cuanto más a parir pongan a Mas, señal de que la jugada que ha hecho es la que más les fastidia.

Y luego del acto simbólico del 9N, tendremos las elecciones anticipadas, que será el próximo capítulo de la serie de mayor éxito de la temporada política que bien podría llamarse "Catalunya Independent?" como nuestro concurrido hilo.

Joan 1944

Jo comenso a pensar amb la por del gobern central, de fet ja s´els escapat de las mans, Catalá fa el paparet pero no les tenen totes.

Stylxxx

La gente quiere votar y lo hara, que malo tiene una consulta partipativa y ya se vera a donde vamos

Y despues pesblicitarias
La culpa de arribar a fer-ho aixi es del govern central

http://www.324.cat/noticia/2502851/mon/La-premsa-internacional-recull-que-Mas-rebaixa-la-seva-consulta-amb-una-votacio-no-oficial

Bump: Es clar, perque aqui ens carreguem de raons, i mes que el proces be desde abaix, el poble i aixo es una bonabase .

Ángeles

Me encanta que hablen del gobierno central, no de Madrid. O sea los madrileños son un amor de personas y muy trabajadores. Otra cosa es que tengan la mala suerte que estén instalados allí los Gobernantes .

Stylxxx

Madrid es una gran ciudad, pero para mi Barcelona enamora.


Tots a Votar el 9N....y tu conmigo Angeles

Ángeles

Barcelona me tiene enamorada y encantada, y de Madrid bueno, es una obsesión una maravilla. España/Cataluña tienen lugares sorprendentes. Y CLAROOO que votaremos aunque me parezca ridículo me hubiese gustado más que hubiese sido la versión original de la consulta.

Spartagorgo

A mi apreciado, y tu sabes bien que lo eres, Eleven...



A mi apreciado... y tu sabes bien que lo eres... Eleven

Hemos hablado en alguna ocasión, particularmente, de todo esto y sabes que estamos básicamente de acuerdo...

No tenemos unos políticos a la altura de las circunstancias sociales, políticas y económicas, aquí y allá.

Yo nunca he negado inquietudes sociales y políticas...

Yo nunca negué sensibilidades...

Yo nunca me he alineado con ningún signo político (cosa al parecer impensable para según quien) a pesar de las ganas que aquí tienen algunos de los presentes...

Yo nunca dije que esto no lo tiene que cambiar nadie... y que permanecerá así por los siglos de los siglos...

Yo solo sé que ante la incompetencia de los políticos de allí y de aquí, las posiciones se radicalizan, y que los que somos gente de orden nos preocupan los salva patrias, de un lado y del otro, que cargados de razones son capaces de pisarle el cuello a su conciudadano, tan solo por que no piensa como él...

No sé donde estará la solución... solo pido respeto a la la legalidad.... a la presente y a la futura.... mientras no sea cambiada... por que lo contrario es la anarquía, el desorden, las venganzas, el pillaje, de los de un lado, de los del otro y de los de enmedio.

Yo sé perfectamente cómo sobrevivir.... me sé desenvolver en un escenario hostil.... conozco y poseo las técnicas y las herramientas.... pero no podría dar a basto de protegerle el pellejo a tantos corderos entre tantos lobos ávidos de sangre por sus respectivas fustraciones.... pensar en vuestras esposas, hijos, padres, hermanos... ya no digo en vosotros mismos...

Somos producto de la história... nos ha tocado vivir una historia común.... no nos han pedido a ninguno opinión para que fuera como fué..... como tampoco se le pidió a ningun ciudadano de ningún país... se conformaron todos mediante alianzas interesadas y guerras... es de adultos asumir la realidad... resaltar positivo y lo que nos une... minimizar lo negativo y lo que nos desune...

Tu historia como tu familia no los has elegido.... te vienen dados.... es absurdo decir que tu papá y tu mamá no son tu papá y tu mamá por que no te gustan como padres... lo único que eliges en esta vida son tus amigos y tu pareja...

Yo no paro de pedir mesura, y de todo el mundo se de cuenta que el orígen o la pertenencia a una parte de España o de unas ideas políticas no son garantía de ser buena o mala persona..... y aquí la mesura no interesa... aquí interesa que te posiciones junto a unos o junto a otros... los que estamos en medio somos carne de cuneta de ambos bandos, con un tiro en la nuca....

Si seguimos radicadizándonos y no exigimos a nuestros políticos de uno y el otro lado que miren como arreglar esta situacion sin romper la baraja... si la única salida es la desobediencia y la anarquía.... muchas ovejas sufrireis... yo no podré defender a todas...

Hasta aquí puedo leer...

El que quiera leer, que lea.... el que quiera entender, que entienda...

"Semper Fidelis"

Alejandro

Stylxxx

http://www.vilaweb.cat/noticia/4215034/20141014/cup-donara-suport-nova-consulta-compleixen-unes-garanties-minimes.html


Jo crec que amb unitat som imparables, i crec que a pesar de les esquerdes entre ells, s,ha arreglaran i arribarem a eleccions pesblicitaries. Mes els hi val pel be d,ells i sobre tot de nosaltres el poble.

Axelross

Ja està. Ja tenim les eleccions de pandereta i de festa major

A la primera bufada del Gobierno español ja s’han cagat els calçotets

Només ens quedava un mes per fer unes eleccions amb cara i ulls. Però els nostres estimats polítics han mostrat, un cop més, la seva completa ineptitud

I jo vivint-ho a Madrid, havent de callar i assumir la nostra derrota Menys mal que els meus companys tampoc fan sang de la víctima...

I ara qué? Hem de continuar en darrera aquesta gent tan poc ufana i superba? Hem de fer cas a una “casta política” que no és capaç d’unir-se ni en els moments històrics? Que vagin a fer punyetes

Aquest procés ja està encetat. I serà la ciutadania la que l’hagi de guiar Perquè si hem de seguir confiant en el Mas i companyia...

Eleccions plebiscitàries? I uns collons Que guanyi Esquerra i ho remeni tot. Quin cinisme el Mas! Ara que sap que perdria, proposa el pacte amb ERC El seu deure és presentar-se, donar la cara i posar-se al servei d’ERC quan guanyi, com ho ha fet fins ara en Jonqueres

Declaració Unilateral d’Independència? Aneu a pastar fang! Primer, no és una solució democràtica, recolzada per una voluntat manifesta del poble. I segon, ara fa 80 anys que ho va fer en Companys i mireu com va acabar la seva aventura Sí, 80 anys són molts. Però hi continuen havent els mateixos gossos amb diferent collaret

Cal una manifestació gegantina el 9-N. I a Madrid . Veniu tots aquí. Que milions de catalans omplin la N-2 i la A-2, que vingueu amb l’estel•lada i us manifesteu davant del Congreso de los Diputados Que sàpiguen que ens mourem. I propera parada, Brussel•les. Omplim de pixats catalans les llambordes de les capitals que ens neguen el nostre dret.

Joan 1944

Alejandro, con este ultimo post, explicas muy claramente unas ideas, pero tenemos un punto que no cuadra,
A. Más, en ningun momento a pedido la desobediencia, todo lo contrario se mantiene dentro de las leyes, cosa que ERC y CUP no lo tienen claro, Más no solo ha expresado su preocupacion por el Gobern Catala, al mismo tiempo ha pensado en los funcionarios.

Sobre el tema que te da miedo, el desorden, batallas en las ciudades, ha mi tambien me preocupa, y cuando digo quue te da miedo, no te digo que seas cobarde, ni mucho menos, yo tambien tengo un hijo, y no quiero verlo en un conficto armado, auque tambien como tu dices, estoy preparado, tengo las heramientas, a pesar de mi edad estoy en forma fisica cojonudamente, y como tu has dicho en otras ocasiones con los cojones pegados al culo, yo quiero pensar que nadie quiere llegar a un extremo belico, que seguramente seria provocado por la desobediencia, pero tambien puedo decirte que el estado español no dispone en estos momentos de un ejercito propio para ocupar Catalunya con 281 Leopard no pueden controlar Catalunya, ademas para mover batallones, unidades acorazadas, he incluso aviones de combate, las ordenes tienen que venir del pentagono, estamos en la Otan, pongamos el caso, que pasaran olimpicamente de los yankees, para mover al ejercito tierra aiere y armada el presidente del gobierno tiene que ponerlo a votacion en el congreso de los diputados, una vez aprovado el Rey como jefe del estado y Capitan General de las fuerzas armadas y presidente de Jujem, junta de jefes de estado Mayor, es el que da la Orden, no creo que el Borbon se atreva a un acto de esta indole, pues como bien has dicho en Catalunya hay gente Independentista, Inmovilistas, y No sabe no contesta, a nivel internacional seria peor que Ucrania, donde darian pie a muchas formas de reaccion, y como bien dicen los Generales del pentagono, cuando la guerra se practica con un ejercito bien armado contra una fuerza no militar, se debe preveer una amplia superioridad numerica de 8 a 1, con lo cual se excusan sobre Vietnam, Afganistan, Irak, Korea.

Yo quiero votar, el pueblo quiere votar, el estado español no nos deja, bueno hagamos una fiesta y un simulacro, luego ya vendra el resto.

namur

Hay foreros/as ,que no lo entienden y se sienten engañados.

El proceso empezo hace 2 años + - .Consulta de secesion a la inglesa o canadiense ,acordada con el estado.Todo el mundo y con razon ya anuncio que no lo permitirian nunca.Y se dijo perfectamente ,ya lo adelantaron Mas y tambien ERC. Que si finalmente es imposible ,se haria bajo formato de elecciones autonomicas ,ya que esto no lo pueden tumbar.La D.U.I en el programa electoral como ultima opcion.. Haced memoria de cuando empezo todo y recordad lo que se dijo al empezar.

No hay ningun engaño ,se sigue el guion como buenamente se puede.¿Acaso ponen facilidades los otros?.
Lo que no se podia hacer es ,bueno como que haremos pleibiscitarias al final, para que molestarse en organizar una consulta a la escocesa.

Si se hace la consulta tal como estaba prevista:

- CIU prometio una consulta que fuese legal , oficial, con todas las garantias .Seria un Incumplimiento de su programa electoral.

-Todo funcionario seria severamente multado.Mosos ,etc......

-Sin funcionarios absolutamente imposible.

- El actual gobierno de la Generalitat , incurriria en graves delitos penales.Pagarian personalmente ellos. No los que hacen populismo barato y proponen la desobedencia ;CUP,ICV ,etc.......

- Seria totalmente imposible votar , uno se encontraria con los colegios cerrados,sin urnas y rodeados de civiles y Mosos.

- Los Mosos ,tendrian que ponerse bajo las ordenes de LLanos de Luna ,junto con policia y civiles. Cumplir la actual legalidad.Si el Sr. Espalder ordena lo contrario ,se le podria arrestar.

- A la Generalitat le caerian un montonazo de denuncias por uso indebido del censo.

y por ultimo lo + importante . Nadie iba a reconocer este circo o consulta.

- Sin interventores ,juntas electorales ....... imposible.

-Los del NO ,no participan porque saben que no se hara y tienen razon.



Acertadamente no se hace. No es un engaño ,es que no hay + remedio.

Otra cosa que no se entiende ;

La futura coalicion separatista (si gana) solo seria ,para abrir un proceso de construccion nacional y marcar calendario de secesion y abrir negociaciones con Bruselas y Madrid.
Esto tardaria unos 2- 3 años + - .Se tienen que traspasar todas las competencias , faltan bastantes estructuras de estado aun , etc...... Que sucede con el euro,posibles tratados de libre comercio mientras se esta fuera ,si se sale claro ............ incertidumbre,posiblemente interlocutores internacionales que velen pòr el cumplimiento de los protocolos de secesion .No sabemos exactamente como ira ,nadie lo sabe.

Pero despierta una gran ilusion y y creo que merece ser intentado.

No es ; salgo el balcon y ya esta ............NO. Como pronto 2017, 2018.

Joan 1944

Company el gobern central va fer una llei per evitar las manifestacions que no esl hi combe, ó no ens recurdeu de la ILP.


Jo penso que tenim que fer pinya amb Más, una vegada se acabi el proces, siguem independents, Más esta acabat, sera el President que aconseguir la independencia, pero sera un altre president al que gestionara la construccio del nou estat.

es la meva opinio,

Stylxxx

http://www.vilaweb.cat/noticia/4215052/20141014/compareixenca-mas-seguida-expectacio-parlament-europeu.html

Europa calla pero mira amb ulls molt oberts

Europa no s,expresa perque es un efecte intern, fibs que no hi hagi unes pesblicitaries i surtin els resuktats no s,expresaran sobre Catalunya seriament, es normal, amb tots els paisos pasa el mateix.

Kosovo, Eslovaquia, Ucrania...

Tunel

Volia deixar una al·lusió al Duran Lleida. Aquest home sempre vol parlar. Ho ha fet òbviament des de Madrid. Ho haig trobat certamente vergonyós.

Ha dit que la consulta no té importància, que el rellevant es tindre un govern fort.

Quin escenari li agradaria a Duran? Doncs, el trencament de Mas amb ERC i un pacte amb PSC per arriba a les autonòmiques del 2016. És l'escenari predilecte. Els directors de La Vanguardia i El Periodico si apuntarien de seguit. Res de plebiscitàries.

Exemplaritzant la falsedat de la política. És evident que si d'ell depengués com menys votants participessin al 9-N millor. Compte!, a Madrid poden dir que és una costellada, però a Catalunya tindrà repercussions. Com més votants pel SÍ-Sí és evident que Mas estarà més advocat a unes plebiscitàries de la mà d'ERC. I passa de la Unió de Durán.

Cal votar, una major participació faran obligades unes plebiscitàries immediates.

Joan 1944

Per mi Duran i Lleida es com la pelicula del Mel Gibson, amb els escocesos, Mas fa la guerra, i Duran es el traidor, te masas interesos,

Calamar

Que opináis, ahora que el 9N será una consulta simbólica y sin validez legal...

¿debe hacerse con una pregunta única, nítida e inequívoca?

¿quiere que Catalunya sea un país independiente? si o no (y punto)

De hecho estoy pensando que no hay mal que por bien no venga, me explico...

Si usamos la misma chapuza de pregunta doble, vendrá la Soraya y dirá que es un sucedáneo de lo mismo, que

es ilegal y blablabla y nos lo impugna con sus amigos del TC pero si la pregunta es otra, le quitamos ese

argumento, o sea que mejoramos la pregunta, nos libramos de la chapuza que teníamos y (por si fuera poca

mejora) encima nos blindamos ante recursos (que están deseando hacer) del gobierno central.

Por supuesto, mi posición es que si, mejoremos la pregunta pero ya!

Ángeles

Todo esto me parece un juego de niños... Me explico: Hace meses que el Sr. Mas alimenta y alimentan a los ciudadanos a votar y otros personajes de la misma formación han alentado incluso ha la desobediencia. Desde hace meses que sí sí, yo ya sabía que no se haría y lo digo en post anteriores, no se haría simplemente porque desde el principio estaba tergiversado, falta de claridad con las dos preguntas con ambigüedad.

Y hoy a menos de un mes para la supuesta consulta con las dos preguntas originales lo hará de forma dizque pseudoconsuta, yo no iré a votar, ya iré cuando nos tomen en serio y tenga validez.

Calamar

Yo lo veo un poco distinto.

Mas hace lo que puede, y como apenas tiene margen, le dicen que no a todo, le impugnan todo, le buscan las cosquillas en todo, pues va trampeando, dando sensación de improvisación y desorden, pero pienso que si terminamos decidiendo un tema tan importante en las urnas, los titubeos previos los pasaremos por alto y tendrá nuestra complicidad (hablo por mi, claro)

Pajillero aquí en el foro (y Sánchez Camacho, y Rivera, etc fuera del mismo) dicen "Mas dimisión porque ha mentido a los catalanes" es una visión un poco interesada, simplista y partidista, no? Repito que creo que hace lo que buenamente puede hacer, y yo al menos no siento que me esté engañando, en todo caso valorémosle al final de todo el proceso, parece lo más sensato, a menos que quieras matar el proceso ya mismo, cosa que veo imposible, por la gran movilización ciudadana que hay y seguirá habiendo para que ésto se resuelva votando.

Spartagorgo

Alejandro


¿Que no se está ejerciendo y se quiere ejercer más la desobediencia?.... jajajajajajajaja

Pues habría quecer una visita al oculista para no verlo...

Desde hace bastante tiempo, en esta Comunidad Autónoma, se viene diciendo y haciendo una desobediencia a las disposiciones legales y resoluciones judiciales que se cree oportunos...

A ver si yo voy a ser el único que he oido en medio público de difusión decir:

- Esta sentencia judicial no la vamos a acatar...

- Esta ley del gobierno central no se corresponde con nuestra realidad como país y no se llevará a cabo...

- Es normal que la ciudadanía haga desobediencia civil sobre normas que no nos dejan expresarnos como país...


Todo esto, dicho por un cualquiera, ya tiene su aquello... por lo que representa ser un ciudadano no respetuoso con las leyes que democratícamente nos hemos dado...

Pero todo esto dicho, sin ningún ambaje, ante medio público de difusión, y siendo Presidente o Consejero de esta Comunidad Autónoma... personas que han prometido guardar y hacer guardar la legislación vigente... tiene su aquello...

Tiene el aquello de una persona sin palabra y sin honor... y tiene su aquello de un irresponsable de una Administración... un irresponsable que después sí que me exigirá a mí que pague mis impuestos bajo amenazas de todo tipo legales... y que no le desobedezca a él... por supuesto... ¿quien me he pensado que soy yo, pringadillo?... más que un sujeto pasivo...

Y esto se ha extendido de tal forma que aquí en este foro se oye habitualmente... hay que saltarse las leyes y desobedecer...

Volvemos a lo de antes... ¿quereis la anarquía?... muy bien... con el pecado irá la penitencia... después será el rechinar de dientes... ¿qué respeto va a tener el ciudadano a una Administración que invita regularmente a no respetar las leyes?...

¿Haciendo números de que si no se atreverá el Estado a ejercer suis pregorrativas?... ir jugando... ir jugando... hacer apuestas... que lo que tienen es que se pueden perder... y luego a llorar...

"Semper Fidelis"

Alejandro