Stylxxx

1-lista unitaria para la independencia
2-si no hay lista conjunta, dejar claro si se esta a favor de la independencia

Es la manera de poder convocar elecciones pesblicitarias, sabiendo claramente quien es del SI
Y quien es del NO.

Osea que claramente ya se sabe que Erc y Cup son del Si
Y ahi la cuestion de Cdc y Udc, si van por separado o hacen lista conjunta con el SI.

Tambien la cuestion si Inc y IU, van con el si o el no, respuesta dificil para ellos igual que el Psc.


Los del No, ya se saben pp y c,s

Dejando claro estas cuestiones el referendum se hara. En plan eleccines anticipadas pesblicitarias, y no mas tarde que fecpbrero creo.

Ranec

Totalmente de acuerdo, falta saber que pasa con Podemos y Guayem, UPyD no creo que tenga representacion, pero son del NO.
Tienen que ser este invierno.
La lista unitaria sera dificil, sobretodo despues de que Mas insinuara que la paga extra de los funcionarios depende de si ERC aprueba los presupuestos del 2015. Me cuesta creer en una lista unica, pero en politica nunca se sabe.

Tunel

Camacho, aquest matí: "se ha acabado el soberanismo". Quantes vegades ho ha dit? Pobreta, sempre fent el ridícul.

Joan 1944

Tens de tenir clar, el seu pare era un Guardia Civil, toodo por la patria.

diamantenbruto

namur

La futura coalicion separatista ,deberia de tener un programa electoral ultra-corto ,2-3 frases como mucho.Creacion de un nuevo estado y lo que hara poner de rodillas a Rajoy ;La D.U.I.

Y absolutamente nada + .Ningun otro contenido social o programatico.

El unico punto comun que une a CUP,CDC , ERC es este.En lo demas no tienen nada que ver.
Un programa electoral transversal que abarque todas las ideologias,de derecha a izquierda.En la que se pueda sumar cualquiera que quiera la independencia.Desde un antisistema de la CUP ,hasta un burgues acomodado de Pedralbes.
La unica manera es un programa conjunto renunciando a la ideologia particular de cada uno.Pero comprometiendose solidamente a la realizacion de la D.U.I ,si Rajoy se niega a negociar.Cosa que no creo.

Quedara por saber que haran los que proponen lo no que existe ,ni se le espera ; 3ª via ,federalismo etc.....

UNIO (no tengo claro que se separen de CDC ,la mayoria es independentista),ICV,PSC.Corren riesgo de tener un duro reves electoral.Ya lo puse en otro post.

A resaltar la escasez de neuronas,torpeza cerebral y optimismo que vive el PP ,en este momento.Ellos se autoengañan piensando que el proceso ha terminado.

Tengo la impresion de que no han escuchado el discurso de Mas en su totalidad.

Spartagorgo

Jajajajajajaja..... ¡divagando dice.... qué bromista!... jajajajajaja...

Más concreción que de que yo soy y seré respetuoso con la legalidad.... ahí tienes concrección y de sobras... en todas las leyes que nos hemos dado democráticamente encontrarás mi concrección...

Los que no croncretan son los que dicen que la legalidad se la saltarán cada vez que no les convenga... que concreten ellos cuantas veces y en qué no la van a respetar.... ellos sí que son inconcretos... ¿no os parece?... cumplirán o no las leyes cuando les vaya de gusto...

A no ser que una vez más, la contestación que doy no sea la que os gustaría oir... pero claro... yo no digo las cosas para satisfacer a los demás... las digo por que las pienso y las creo íntimamente...

En cuanto a los perjuros es cierto... Franco no fué leal a la Segunda república a la que prometió obedecer y defender... con el resultado que todos sabemos...

Pero no sólo él... Lluis Companys se sublevó también contra la legalidad vigente de la Segunda República a la que prometió obedecer y defender, y declaró Cataluña Independiente unilateralmente, haciéndose defender con las armas de los Mossos y de seguidores de ERC debidamente armados ...

El gobierno de la República le envió al General Batet para que se entregara... él se acuarteló en el Palacio de la Generalidad y el general Batet le obligó a salir y entregarse después de un par de cañonazos... (poco le duró la firmeza en sus convicciones por cierto).... y la Segunda República lo encarceló durante dos años en el Castillo de Montjuich... por sublevado y traidor a la República...

Vayamos tomando nota... que el ser humano es gustoso de tropezar en la misma piedra todo lo que sea necesario... encima quejándonos de que la piedra está muy dura...

Perjuros... personas sin palabra ni honor... como veis... hay y habrá en todos los ámbitos, sectores y estamentos... de nuestra querida España...

¿Seguimos hablando de circunloquios, inconcrecciones y generalidades?....

¿U os parece suficientes las expuestas?...

Por que... que yo sepa no estoy hablando del sexo de los ángeles... sino de personas y hechos concretos...

Y de lo sabido hoy del 9-N, ya lo sabían los mismos que han promovido todo estos cuando consultaron al Organo Jurídico Asesor del Parlament, el Consell Consultiu, y les asesoró diciéndoles que todo estos no tenía visos de prosperar legalmente... pero ellos.... siguieron adelante... y no me recrearé alegrándome... al revés... me da mucha pena que jueguen con el pueblo y con el dinero de todos los contribuyentes...

"Semper Fidelis"

Alejandro

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

Seguimos adelante y, sinceramente, no sé hasta qué punto el desencuentro entre los que estan a favor del independentismo no es mero teatro y tacticismo para ir con todo a por las plebiscitarias y la DUI, que siempre ha sido y lo sabemos todos, el final del trayecto (bien, en realidad será el inicio de otro apasionante trayecto, que es crear un nuevo Estado desde +4, no diré 0 porque convendrá ir teniendo preparadas ciertas estructuras como Hacienda sobretodo, otras ya las tenemos, como medios de comunicación estatales por ejemplo: TV3, CatRadio, Catinfo...).

La consulta debe celebrarse y volver a demostrar que somos muchos los que estamos por la independencia. Sí que servirá, de hecho ya ha servido, para demostrar una vez más la escasez democrática del Estado Español.

Y a principios de 2015 la verdadera piedra de toque y el instrumento para deshacer de una vez el nudo gordiano del "atado y bien atado": plebiscitarias y DUI.



Visca Catalunya Lliure!!!

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http://www.vilaweb.cat/opinio_contundent/4214874/consulta-teatre-naturalment.html

Marmesor

Respectuosos amb la legalitat?
SI, els jutges son respectuosos amb la legalitat, i amb una legalitat (la franquista) afusellaven a la gent, SI, respectuosos amb la legalitat son els jutges d´ara que fan interpretacions convenients al Poder i s´obliden de la sobirania a la que diuen servir, SI, legalitat que permet que un jutge falangista de pro presideixi el TC, o que el mateix jutge vagi en moto sense casc i borratxo,i, en canvi expedientin a un altre que fora de les hores de feina manifesta el que pensa que no es el que li agrada al PP, SI, respectuosos amb la legalitat son aquest jutges que foten a la pressó al jutge que "gossa" tancar al lladre Blesa, SI, repectuosos amb la legalitat son els qui inhabiliten a Garzón per "iniciar" l´investigació sobre el franquisme.....TOT aixó i mes son els "respectuosos amb la legalitat". No ens cal l´Ebola, aqui la contaminació del PP es pitjor : deixar als lladres com víctimes i amaga la resta.

I si, cal ser respectuosos amb la legalitat espanyola, ja que no en tenim altra, però no com ells volen, aquesta "respectuositat" te a veure amb l´imatge exterior, i es una bona estratègia pera fer-nos sentir: no mirem cap a avall, ho fema amunt. Ja veurem com evoluciona la cosa : seguiu agafant-vos a la vostra legalitat i al vostre immobilisme, la cursa nomès ha començat.

Quina pena fa de veure gent aferrada a la dita "unidos por siempre" "una e indisoluble"......ja vurem quan dura.

Aquest 15 d´octubre es commemora l´afusellament per la bèstia franquista del President Companys, figura denostada, escarnida, perseguida a França pels policies franquistes i la Gestapo, retornat a España, torturat a la Puerta del Sol ,si, allí on les campanades que podrien ser a mort de tants que hi varen deixar la vida, i tant important deu de ser per l´inmundícia franquista que els seus hereus no han tingut temps d´anul.lar el judici. SI, aixó també es rsepectar la legalitat d´un país que es diu democràtic. España, marca España i tot el que calgui.

I es que quan la respectuositat consisteix en imposar les lleis "que nos hemos dado democraticamente", no te res a veure amb la democràcia, es propi d´una tirania i aixó es el que pasa encara que alguns no s´en enterin.
No es gens extrany que aquests anomenats democrates presumeixin de tenir-los "ben possats" i d´haver-ne fet mostra per tot el mon que diuen haver estat, encara que mai hagin sortit de casa, el tuf autoritari disfressat de conyetes i ximpleries queda be per la xarla del bar, aixó no es cap argument, es nomès una collonada rera altra.

Curiós que de tanta testosterona que diuen tenir fossin seguidors d´un dictador que nomès en tenia un, d´ou, es clar, però son així i ho son tant que s´els pot aplicar perfectament la dita castellana del "dime del que presumes y te diré del que careces". Que hi farem si els pares eren així, la genética es la que es i no dona per mes.

Seguiu aprofitant els moments, la cosa va de pressa, potser massa i no fos cas que els canvis us agafin amb l´ampolla de cazalla rumiant a mig camí entre la respectuositat a la "legalidad vigente" i la "concreción debida", discurs vell, arcaic, tant arcaic com l´entrevista del ínclit Rajoy al Finacial Times on recordava que "España es la nación mas antigua del mundo".........aixó es un valor?, apa nois que us vagi be.

Captain Tain

Las elecciones al Parlament por muy plebiscitarias que sean, que lo seran, no deberian dejar de lado otros asuntos. Asuntos que a dia de hoy estan eclipsados por todo el tema de la consulta que no se va a realizar tal como lo ha sabido desde siempre el Sr. Mas. Por muy decidido que sea, el Sr. Mas conoce las leyes y sabe hasta donde puede llegar. Ha sido una gran escenificacion pero su tiempo se acaba.
Una lista conjunta CiU o CDC, de momento es CiU, ERC, CUP es algo que me parece surrealista. Es un pacto que no traera nada bueno a Catalunya. Es del todo innecesario hacer semejante aberracion ideologica. Con expresar en su programa suss intenciones respecto de hacer una negociacion para conseguir una consulta o bien hacer una declaracion de independencia es suficiente. Cada cual que vote a la formacion que vaya con su ideollogia o intereses. Yo personalmente veo un insulto obligar a un votante de CUP votar a favor de CiU, aunque sea de forma indirecta.
Si todas esas formaciones tienen un punto de encuentro en cuanto al tema soberanista, pues cojonudo , pero por favor no mezclemos el agua con aceite porque no cuaja.
El Sr.Mas interpreto muy mal las concentraciones de la Diada. Penso que representaban un apoyo inequivoco a el y a su formacion y se aventuro a unas elecciones anticipadas cuyo resultado todos conocemos. Con el tiempo ese descalabro electoral se ha diluido y maquillado pero en la perspectiva del tiempo, la historia asi lo vera, porque es imposible verlo de otra forma.
La pregunta es: vamos a dejar que siga con su particular forma de entender este proceso o vamos a abrir paso a una nueva etapa?
La respuesta esta ahora en el pueblo. El pueblo tiene que movilizarse. No esperar a que lo movilicen.

P.D. lo siento no he podido reprimir el impulso de comentar algo sobre los jueces:
gracias a todos ellos por negarse a firmar ordenes de deshaucio contra familias indefensas, muchas gracias. Si lo hubieran hecho ahora esto seria un desatre.

Monika Tous

un simulacro??? un ensayo?? pero esto que es una comedia? esto no es lo que se dijo ,esto lo que es , es una bajada de pantalones no ha tenido pelotas y punto, si tanto creia en lo que decia deveria haber tirado ahasta el final hasta las ultimas consecuencias como si acaba en la carcel, yo no voy a perder mi tiempo para hacer un teatro y una puesta en escena esteril por que te repito esto no es lo que dijeron que harian ,los unicos que irian hasta el final son los de esquerra que ya veremos si no se acaban desmarcando por que muy contentos no estan pues esto no fue lo acordado y lo peor encima es que algunos pretenden que se sea algo positivo y que se trague con lo que sea ......no hombre no uno con el primero que tiene que ser critico es consigo mismo y con su casa y si lo somos nos an mentido otra vez.....mas es un cobarde no esta dispuesto a ir a la carcel por su patria esa que ama tanto y ahora quiere diluir esto entre los ayuntamientos, vamos repartir el marron para no comerselo el hablando claro, este tipo de actuaciones son las que hicieron que cambiase de idea ya hace unos cuantos años por que no me los creo......



salud!!

Joan 1944

Hay mucho miedo en Madrid, pero mucho

aquesta tarda he pogut prendre cafè amb un antic col · lega de quan era jutge, en aquells temps el meu col · lega era fiscal, penalista, molt dur, molt facista, actualmene és un ferro defensor dels drets humans, hem comentat molts temes, entre ells un de els temors més fefaents del PP, si Catalunya esdevé un estat de ple dret, tindrem poder judicial, el qual no estarà en mans del PP, ni tampoc del poder fàctic derivat del franquisme, pel que hi ha preparades centenars de querelles per presentar en els futurs jutjats catalans, he fins i tot es planteja a nivell d'assessorament demanar-li a un jutge inabilitado pel PP, per investigar la dictadura franquista, amb els crims de sang protagonitzats pel franquisme, també s'ha esmentat com a successor del franquisme al Sr albert de Ciutadans, per part d'un dels seus avis com a criminal de guerra i aprovecharce del règim, hem comentat el cas Pujol, ja que és molt curiós que un país estranger demani informes a travez de la interpol a l'estat espanyol, ja que normalment tant la interpol com l'Europol no investiguen casos d'evasion d'impostos.

De dirigents del PP es calcula que el 100% d'ells estan implicats en corrupció, a nivell polític ia nivell particular d'empresaris, empreses, i empreses pantalla, també es tenen indicis de les últimes detencions d'empresaris fantasmes que gestionaven falsos contractes laborals a extra -comunitarios per obtenir targetes de residència i beneficiar-se de la SS, i de l'INE, o dit d'una altra manera Cobar el subsidi d'atur sense haver treballador un sol dia.

Aquest és el veritable temor, que seria d'ells, encara que no poguéssim ficar-los a les nostres presons, mai prodian trepitjar catalunya, i si tot surt com ha de sortir, la UE seria la primera que demanaria al tribunal de l'Haia a tots aquests vils estafadors dels pobles de la península, o dit d'una altra manera de les Nacions, Països, pobles, Regions del Reyno d'Espanya, s'inclou a la família reial a la investigació.

S'intueix un temor elevat per part de M. Rajoy, ja que es considera que el nostre estimat president del govern amaga una elevada fortuna a les Illes Cayman, utilitzant de pantalla a el Sr Barcenas.
També es tenen dades sobre el nostre estimat Ex.ministro Gallardon, on l'aparell del Ministeri d'Hisenda té traces d'haver intentat deribar a comptes particulars partides de capital monetari en moneda estrangera dipositats com a proves en casos d'blanquo de divises i tracte de blanques.

Tot això implica que el nostre Honorable President A.Más, té coneixement i en el seu projecte o com ell diu full de ruta, està previst tot, però volem fer bé les coses, i en el moment de la separació dels dos estats, poder dir amb el estafat, per vostès es paga la part del deute que correspon al estat Català, a més de 320.000 milions d'euros que l'estat espanyol no pot demostar que s'ho han gastat, govern Aznar, govern Zapatero, govern Rajoy, també es calculen d'Ex-president F. Gonazalez, uns 170.000 milions d'Euros, a més també
es volgués saber d'on trec el capital per muntar els negocis a R. Dominicana, Argentina, i diverses Participacions milionàries en Mayami.

Eleven

Hola Alejandro.

Me he permitido entrar en este hilo, en el que no participo, porque he visto tu post y ya me conoces, la curiosidad mato al gato.


He leído tu post… y me ha parecido oportuno volcar mi opinión al respecto.

Yo creo que el problema de fondo es que, en estos momentos, un parte importante de Cataluña, de su gente, no se siente para nada identificada con el resto de España.
(hasta aqui no hemos descubierto ninguno la sopa de ajo..)


No voy a discutir si tienen o no razón, cada uno puede pensar a titulo personal lo que quiera...


Pero el hecho está ahí, eso es incuestionable, los últimos 11 de septiembre nos lo han demostrado...
Y en mi opinión, el primer problema empieza ahí, en que algunos siguen negando la evidencia, y todos sabemos, que el primer paso para resolver un problema es aceptar que existe, asumirlo.

Por ello, lo preocupante del caso es, que los políticos (todos), que en el fondo son los responsables de encontrarnos en esta tesitura (los de allí y los de aquí, los de ahora y los de antes), sean incapaces de encontrar una solución política que deje a todo el mundo más o menos satisfecho (y hablo de la gente, no de los demás políticos).

Me podría pasar una hora diciendo que llevamos décadas instalados en la mentira política, en el menosprecio generalizado a todo lo que no encaja con su idea (la de los políticos) y robando y malgastando el dinero de los impuestos de todos en proyectos faraónicos que a nadie benefician.. bueno.. a casi nadie.


¿De verdad nadie en España no se pudo dar cuenta de que en Cataluña se acabaría organizando este órdago?... ¿de verdad nadie ha sido capaz de calcular lo que pasaría si no realizaban algún cambio y por ejemplo dejaban de utilizar Cataluña, el Catalán y a los Catalanes como munición electoral?


¿De verdad nadie ha pensado que: tantos años de penalizar a Cataluña económicamente (me refiero a inversiones del estado, etc…), de la presión fiscal que existe, etc.. .. que nadie se cabrearía??
¿De verdad nadie penso que NO engrasar una de sus mejores motores seria malo?


Pues, mira, en el resto de España parece que no, y siguen sin entenderlo, aquí (que también tiene tela).. lo descubrieron en 2012 y ahora no saben cómo carajo gestionarlo….

Porque para nuestra desgracia son políticos…. Y de los malos (todos).


Y yo lo siento, utilizar la justicia, las leyes, la constitución, etc... para parapetarse no creo que sea la solución, y más cuando ves que ellos (todos), a diario, se lo pasan por el forro cuando les conviene.... y cambian la constitución si les conviene… etc.
(Y no voy a buscar ejemplos históricos para demostrarlo, los encontrariamos de todos los colores y signos)....


Personalmente, vivo con una preocupación extrema, que en Madrid no se den cuenta del problema que han generado a base de años y años de errores políticos... y que desde la política Catalana no haya sabido encontrar ninguna manera de resolver esto de forma políticamente correcta, sin liar la de San Quintín.. (Aunque solos no pueden)... y ahora solo les quede como opción hacer los números de circo que estamos viendo.


En consecuencia, y creo que esto es lo que tiene de excepcional el caso que nos ocupa, es que todo este sarao lo está impulsando la gente de la calle (vale, canalizados por Omnium, ANC, y Bernarda la del 5º)...


Pero es que en este país nadie va a una manifestación si no quiere, y nadie se alinea porque sí con una idea… ni la gente es tonta, ni se deja manipular, aunque algunos lo crean y lo intenten.

Al final, entre unos y otros no van a dejar mas remedio de que la gente lo resuelva a su manera... Y eso sabes cómo empieza, pero no como acaba.....


A partir de aquí… podemos discutir tantos posts como queramos… solo trasladamos la misma historia que hay en la prensa, en la Tv, etc.. al foro…


Todavía no he visto por ningún lado, nadie que diga, joder, y esto ahora como se arregla sin romper la baraja… y lo de romper la baraja es como lo de la gente… sabes como estas al romperla, no como vas a acabar.


Tal y como está el patio ahora, el asunto tiene difícil marcha atrás…, lo que ha pasado ya no tiene remedio, así que solo se puede mirar hacia adelante.


En mi modesta opinión, lo más inteligente, seria facilitar la consulta en Cataluña, como se hizo en Inglaterra, que si se quiere no se incumple ninguna ley. Y si quieres, con un planteamiento, pregunta, etc.. en el que los políticos de Madrid hubieran participado.


Conozco mucha gente que sale a la calle cada 11 de septiembre, que no son independentistas, pero si son democratas, y que hace años se levantan cada mañana federalistas, y se acuestan independentistas solo por la negativa de Rajoy y Cia en permitir que se realice un ejercicio de democracia.


Que la gente hable, que voten.. joder que esto es una democracia, o esa burra nos han vendido desde hace 40 años...o acaso esto es una tecno-ósea-democracia-solo-si-yo quiero?????


Si han conseguido sacar a la calle, las multitudes que hemos vivido en los últimos tres años…lo lógico es pensar que el tema tiene el peso suficiente para captar nuestra atención.


Lo dicho, primero escuchar a la gente de forma objetiva, y votar es la mejor forma de serlo, …..y a partir de ahí, aceptar el resultado, el que sea…


Y en función del resultado, y con coherencia política, trabajar por un futuro, que para todos sea lo mejor posible….


Pero claro, los políticos que tenemos no están a la altura del caso que nos ocupa, pero si fueron buenos para provocarlo.

Joan 1944

Monica, és molt fàcil dir el que dius, el que diu ERC, Artur Mas ho ha dit aquest matí si executem la consulta, es tornarà com un bumerang, ERC i la CUP no formen part del govern per tant tot el pes de la llei caeria sobre el govern, no als seus socis, funcionaris, policia, etc, hem de ser una mica més objectius, hem de tenir una mica de visió, molta gent no pot veure el bosc perquè només miren a l'arbre que tenen davant, no podem dir som independents, amb vista a l'exterior hem i estem obligats a arribar a cada casella, no podem saltar-nos cap.
Petons Monika, continua amb les teves idees, no són dolentes, no són equivocades, però en política, és com es diria de puta a puta va la resta. tu ja m'entens veritat?

Ángeles

Yo no soy creyente así que la biblia así que ya te puedes imaginar lo importante que es para mí la biblia. Y perdonaaaa de qué hablasss yo nunca he dicho que no me hablen en catalán te reto a que lo busque y lo pongas donde yo haya escrito que no me hablen en catalán. Y no hace falta esa falsa modestia conmigo.

En cuanto a las faltas, claro que tengo faltas ni más faltabas ni escribo con corrector, intento mejorar cada día.

Cada vez que leo más lo que me has escrito me pongo roja y no precisamente de alegria. O me has leído mal o no sé hijo...

ESTOY DE ACUERDO a votar es necesario y lógico, independientemente de lo que cada uno vote.

Veo que no has leído bien mi postura así que te pido el favor de no contestarme al menos que te quede claro lo que pienso.

Aquí ahí personas que me entienden y son independentista, como Mismamente que incluso saben qué votaré en dado caso que haya referéndum que no es ni NO-NO ni SI-SI .

Monika Tous

mas facil es tragar con lo que te metan y se hace....un timo

Captain Tain

Me parece una interesante reflexion.
Ejecutar la consulta es como lanzar un boomerang. Y lo ha dicho el Sr. Mas??? . Ahora. Un hombre de estado dice eso ahora. No deja de sorprenderme la falta de prevision en un asunto como este.
Ahora no hay que saltar niguna casilla? Ya se han saltado varias. No hay vuelta atras.
Por cierto. Una DUI a cuantas casillas equivaldria?
Se puede excusar lo inexcusable, pero al menos tenemos el derecho y el deber de decir lo que a ojos de todo el mundo esta muy claro. El Sr Mas se ha equivocado.
Si pensamos que decir esto perjudica el proceso, es una senyal inequivoca de que realmente el Sr. Mas debe dar paso a otros.
Bueno, esta es mi opinion y asi la expreso.

Ángeles

Totalmente de acuerdo contigo. Si el sr. mas no logra sacar adelante la consulta debería pedir perdón y dimitir. Como deberían de hacer unos cuantos en el gobierno comenzando por la " eficaz" ministra de sanidad, Sr. Rajoy y Wert puestos a pedir.

Pero como el sentido de la vergüenza es escaso, bueno.

Mismamente

¿Pues que quieres que te diga? (de hecho da igual)_

Te vas por las ramas, verdades a medias y divagación. Harás lo que te plazca pero ni das razones ni pareces entender o no te gusta admitir las expuestas por los demás. Pero allá tu.

Bump: Aún tengo esperanzas de ver un cambio de última hora y ver un Sí-Sí tuyo.

Ángeles

Buenooo... sigo en el Sí-NO y sigo con esperanza de que el gobierno reaccione y cambié algunas cosas imprescindibles sino pues me veré OBLIGADA a ser más radical, porque la historia española nunca se ha cambiado de forma pacífica.