ADVERTENCIAS

Baliga-balaga · 13/10/2014, 14:14

//*// Donec Perficiam

Suscribo lo que dicen Panamera y Joan, tengo mi propio discurso (que ya he expuesto por aqui unas cuantas veces) pero no tengo tanto tiempo como para estar rebatiendo todas las gansadas que se leen, simplemente cuelgo artículos que comentan la actualidad mejor de lo que haría yo mismo y expresando perfectamente mis ideas y posiciones al respecto. Al que no le gusten que no lea, es sencillo.

Ahi va otro interesante artículo, de rabiosa actualidad, los presupuestos para 2015 y como repercutirán en nosotros, los catalanes. El que quiera puede pasar página libremente, no obligo a nadie a leerlo.

Ángeles, te recomiendo el suplemento "Presència" que salió en el "Avui"de este domingo. Muy interesante y no puedo copiar-pegarlo todo, es demasiado. Al que le interese le recomiendo acercarse a la biblioteca más cercana. Vale la pena.

Cita:

Uns pressupostos bons per a Catalunya?

MARTA ESPASA | | 13/10/2014 00:00

El president Rajoy va afirmar al Parlament que els pressupostos generals de l’Estat per al 2015 són bons per a Catalunya. Llàstima que no ho va argumentar. En què es basa el Sr. Rajoy per fer aquesta afirmació? M’agradaria que ho expliqués, perquè se’m fa difícil de veure-ho.

En primer lloc, els pressupostos s’inscriuen dins del programa d’estabilitat del Regne d’Espanya, on es fixa per al 2015 un nivell màxim de dèficit públic del conjunt d’administracions públiques del 4,2% en relació al PIB. Aquest dèficit, el govern central l’ha repartit de la següent manera: el 0,7% a les comunitats autònomes i el 3,5% restant a l’Estat i la Seguretat Social. Com es pot comprovar, la distribució del dèficit entre administracions continua penalitzant les comunitats autònomes, que són les que proveeixen els serveis bàsics de l’estat del benestar (sanitat, educació i serveis socials). Aquest fet és més greu per a Catalunya, ja que els recursos que rep del sistema de finançament autonòmic per finançar aquests serveis són inferiors a la mitjana del que reben el conjunt de les comunitats autònomes. Això fa que els ingressos de la Generalitat siguin insuficients, cosa que li genera greus problemes financers. Per tant, l’única manera de complir amb l’objectiu de dèficit assignat és retallant encara més la despesa, fet que suposa posar en risc de fallida l’estat del benestar.

En segon lloc, la inversió prevista per a Catalunya l’any 2015 suposa només el 9,5% del total de la inversió territorialitzada. Cal recordar que la disposició addicional tercera de l’Estatut establia que durant un període de set anys Catalunya hauria de tenir una inversió que representés el pes del seu PIB en el PIB espanyol. És a dir, hauria de situar-se en el 18,8% del total territorialitzat, un criteri que mai s’ha complert.

Aquest reclam d’inversió té un motiu molt clar i contundent, que és el fet que Catalunya pateix un dèficit en infraestructures, especialment de transport, que frena el seu creixement econòmic. Aquesta és una reivindicació històrica que ja van posar de manifest institucions com la Cambra de Comerç de Barcelona, el Cercle d’Economia, Foment del Treball i la Fundació RACC. Doncs actualment no tan sols no s’ha reduït el dèficit d’infraestructures a Catalunya, sinó que la inversió a Catalunya cada any ha anat perdent pes específic en relació a la inversió regionalitzada. Així, des de l’any 2009, en què va començar la crisi i la inversió global va caure de manera estrepitosa, la davallada d’inversió del govern central a Catalunya ha estat molt més intensa que al conjunt d’Espanya. Segons un informe de la Cambra de Comerç, a Catalunya s’inverteix un 50% menys que fa 10 anys, mentre que a Espanya aquesta davallada és del 25%. Els pressupostos per al 2015 no fan més que accentuar aquesta tendència.

Però aquesta falta d’inversió s’agreuja quan se n’analitza l’execució, ja que el percentatge d’execució és també més baix a Catalunya que a la mitjana de les comunitats autònomes.

En aquest sentit, és important assenyalar que el fet que s’hagin elaborat uns pressupostos a partir d’un escenari macroeconòmic força optimista pot empitjorar aquesta situació. En concret, els pressupostos preveuen un augment del PIB del 2,0% derivat d’un increment de la demanda interna (consum de les famílies i la inversió de les empreses) i d’un creixement de les exportacions. L’augment del consum de les famílies es basa en la suposició que la reducció de l’impost sobre la renda farà créixer la renda disponible de les famílies i aquestes augmentaran el seu nivell de consum. A la vegada, aquest increment del consum incrementarà la recaptació de l’IVA, es preveu que en un 19,9% en relació al previst l’any 2014. Pel que fa a les exportacions, s’espera que guanyin dinamisme per la recuperació de les economies europees. Com sabem, avui dia ja han aparegut alertes que fan pensar en la dificultat que es compleixin aquestes previsions. D’una banda, sembla excessiva la previsió de recuperació del consum familiar i de la inversió empresarial i, de l’altra, es tem que la Unió Europea entri en una etapa d’estancament econòmic que fins i tot pugui acabar en recessió, la qual cosa afectarà les exportacions espanyoles.

Així doncs, difícilment es complirà aquest escenari i, per tant, no s’obtindran els ingressos esperats. Llavors, la manera més fàcil i senzilla per quadrar els comptes i complir amb l’objectiu de dèficit del 3,5% del PIB serà deixar d’executar part de la inversió pressupostada. I seguint la tendència observada en el temps, segur que Catalunya patirà en un grau més gran aquesta reducció de l’execució de la inversió del govern central.

Realment, ¿són uns pressupostos bons per a Catalunya?

http://m.ara.cat/premium/opinio/pressupostos-bons-Catalunya_0_1229277086.html#.VDvCP3h8JPM

Tunel · 13/10/2014, 14:22

Amic Buticular... tu segueix com fins ara i si algú li pica que s'esgarrapi. La teva activitat al fòrum de política (per cert 'no adequat' segons algun fantasma que pul·lula per aquí) no fa res més que reflectí la gran densitat d'informació envers el tema que il·lusiona a molts catalans: poder votar.

Joan 1944 · 13/10/2014, 14:26

Cita:

Iniciado por Tunel

Amic Buticular... tu segueix com fins ara i si algú li pica que s'esgarrapi. La teva activitat al fòrum de política (per cert 'no adequat' segons algun fantasma que pul·lula per aquí) no fa res més que reflectí la gran densitat d'informació envers el tema que il·lusiona a molts catalans: poder votar.

Al igual, com el company Tunel, et dic el mateix Visca Catalunya Independent.

Mismamente · 13/10/2014, 14:58

Discurso Buticular

Pues yo también soy de la opinión que mejor expresarse uno con sus palabras, cierto que en ocasiones está bien poner artículos de gente con ideas, pero en el caso que nos ocupa yo disfruto mucho más de los posts de Buticular cuando puede hacer el esfuerzo de plasmar su modo de ver las cosas, de hecho sus primeras intervenciones en el hilo fueron estupendas.

saludos

Baliga-balaga · 13/10/2014, 16:21

//*// Donec Perficiam

Mismamente, ocurre que aparte del tiempo, no me motiva nada ponerme a discutir sobre USA o sobre el último que nos acusa de nazis por querer votar.

Cada artículo que pongo y los datos que se contienen son toneladas de TNT a toda esa Caspa Insoportable que emana de MAdrí.

Debemos llevar nosotros la iniciativa, el unionismo ya la ha llevado durante los últimos siglos y los resultados son los que son. Yo propongo asuntos a tratar con esos artículos, aunque comprendo que no generan mucho debate a veces porque son toneladas de dinamita a todas esas mentiras unionistas.

¿Qué pueden oponer al hecho de los presupuestos, por ejemplo? ¿Algo coherente a decir por parte de aquellos que nos quieren bajo el yugo mandrilista por los siglos de los siglos? Pues eso, gilipolleces sin parar.

Visca Catalunya Lliure!!! smile

Panamera_91 · 13/10/2014, 16:29

Ángeles, la Constitución se firmó prácticamente entre la espada y la pared, porque era o eso o volver a lo de antes. Da igual que la apoyaran ilustres catalanes en ese momento, las cosas cambian (y mucho) y las leyes se tienen que adaptar al pueblo y al momento, no el pueblo adaptarse a un conjunto de leyes inamovibles. Además, creo que pocos aquí la votamos, algunos ni habíamos nacido. Es más, lo modificable que es la Constitución lo demuestran los rápidos cambios que le hicieron los políticos para adaptar el nivel de deuda que exigía Europa, y para aforar a Juan Carlos (es decir, leyes para servir a los de arriba, no al pueblo).

Spartagorgo · 13/10/2014, 16:42

Alejandro

Cita:

Iniciado por Captain Tain

Sobre la historia, por supuesto que es importante. Sin un debido conocimiento de la misma es muy facil repetir los mismos errores del pasado. Uno de los errores mas recurrentes que se cometen es tergiversarla. Usarla como arma arrojadiza.
Es por esto que pienso que en este debate no se aporta nada bueno si se trata de reafirmar una conviccion echando mierda pasada al que no piense de la misma manera.
Claro que es importante la historia!! Es tan importante que deberia haber un organismo internacional, quizas dependiente de la hoy bastante desprestigiada ONU, que velara por ella, de como se [...]

Mi alusión a los Chiripitiflaúticos es por la edad que ambos debemos de tener ¿verdad?... era nuestro entretenimiento infantil de TV de la época... todos lo guardamos con cariño en nuestra memória histórica...

A mí lo que me encanta de los argumentos de las partes es que, cuando a una de ellas (que no soy yo) no le gusta, pues se dedica a meterse con el ser humano.... es que me parto y me troncho... jajajajajaja...

Que si el fulanito ha dicho que es un gran follador...

Que si el fulanito ha dicho que le gusta el esperpento...

Que si fulanito quiere repartir la mierda...

Que si no es más verdad lo que yo digo, que lo que tu dices...

Que si fulanito le gustaría esto o lo otro a ser posible algo horrible y deleznable....

¡Qué cansinos... con hablar, sentenciar y prejuzgar a quien no conoceis!... no tengais miedo a escuchar cosas diferentes... tan solo es eso que tanto nos gusta.... la pluralidad... la diversidad... ¿o es que en verdad no os gusta oir nada que no sea la verdad absoluta vuestra?... lo deciís... y terminamos ya...

Que hablamos de argumentos, de raciocinio, de inteligencia, de intercambio de ideas... no tengais miedo.... no hace falta llevar a la hoguera a nadie... ese espíritu censor rollo Torquemada... que no hace daño escuchar otras versiones de una misma realidad...

Pues sí me gusta el surrealismo... cuando estamos haciendo bromas queridos... no cuando meo... cuando como... o cuando hablamos de historia.... soy culpable de humor esperpéntico...

Y soy marxista.... de los hermanos Marx... en concreto del Groucho... en cuanto a humor se refiere también soy marxista, soy culpable...

¡Ohhhhhhh!... a la hoguera.... a la hoguera... por surrealista y marxista en el sentido del humor.... jajajajaja

Pero a lo que vamos Fernanda...

En la argumentación y contra argumentación lo que no soy es partidario de querer desacreditar burdamente a la persona, cuando no tengo argumentos para desacreditar sus ideas.... eso... eso tiene nombre y apellidos señores... y esos nombres y apellidos no les son muy favorables... no son para estar orgullosos de ellos como personas...

Pero podemos seguir la huida hacia adelante... jugaremos en diferentes ligas... yo seguiré argumentando y contra argumentando las ideas... no repararé en intentar meterme con la persona... ¡es que soy tan raro!... ustedes, ustedes son los normales.... y no va por mi amigo chiripitiflaútico...

Claro que si el fin justifica los medios..... pues eso.... van por buen camino...

"Semper Fidelis"

Alejandro saludos

Joan 1944 · 13/10/2014, 17:25

Cita:

Iniciado por Spartagorgo

Mi alusión a los Chiripitiflaúticos es por la edad que ambos debemos de tener ¿verdad?... era nuestro entretenimiento infantil de TV de la época... todos lo guardamos con cariño en nuestra memória histórica...

A mí lo que me encanta de los argumentos de las partes es que, cuando a una de ellas (que no soy yo) no le gusta, pues se dedica a meterse con el ser humano.... es que me parto y me troncho... jajajajajaja...

Que si el fulanito ha dicho que es un gran follador...

Que si el fulanito ha dicho que le gusta el esperpento...

Que si fulanito quiere repartir la [...]

Una pregunta, eres un Marine, USA, en caso contrario a quien eres fiel?????

Captain Tain · 13/10/2014, 17:49

cambiarla o saltarsela, es lo que hay

Cita:

Iniciado por Panamera_91

Ángeles, la Constitución se firmó prácticamente entre la espada y la pared, porque era o eso o volver a lo de antes. Da igual que la apoyaran ilustres catalanes en ese momento, las cosas cambian (y mucho) y las leyes se tienen que adaptar al pueblo y al momento, no el pueblo adaptarse a un conjunto de leyes inamovibles. Además, creo que pocos aquí la votamos, algunos ni habíamos nacido. Es más, lo modificable que es la Constitución lo demuestran los rápidos cambios que le hicieron los políticos para adaptar el nivel de deuda que exigía Europa, y para aforar a Juan Carlos (es [...]

Esta claro que el tiempo pasa. Muchos espanyoles no han votado la Constitucion. Es cierto. Igual que ningun norteamericano ha votado la Constitucion de su pais. Todas las personas que pudieron hacerlo en 1787 estan irremediablemente muertas.
No creo que esa sea la cuestion. No creo que la Constitucion sea el problema. Creo que el problema es la idea de que la Constitucion no se puede tocar. El problema es el uso que los partidos hacen de la Constitucion.
Ya lo he preguntado una vez y lo vuelvo a hacer:
Que os parece mas factible, conseguir modificar la Constitucion para que Catalunya pueda celebrar una consulta soberanista, entre otras cosas? o que Catalunya declare la independencia unilateralmente?.
Para mi esto es un dilema. No se que opinais vosotros.
Lo que esta claro es que por mas que se repita, la consulta del 9N no esta nada clara. En realidad si lo esta, pero no en el sentido que deseamos.
Asi que despues de la pebiscitarias creo que solo hay dos caminos: los dos antes expuestos. Cambiarla o saltarsela.
Cual es el que presenta mas probabilidad de exito? Esa es mi pregunta.
Un saludo

diamantenbruto · 13/10/2014, 18:22

Cita:

Iniciado por Joan 1944

Una pregunta, eres un Marine, USA, en caso contrario a quien eres fiel?????

Marmesor · 13/10/2014, 18:33

Bona tarda

Sol ser bastant habitual que qui mes s´en fot del que fa un altre, generalment perquè no li agrada el que pensa o diu, es manifesti esquinçant-se la camisa o les calces en sentir-se, segons ell, insultat, vexat.....en definitiva desconsiderat per aquell a qui acaba de dir-li de tot. De fet es el símil del qui quan li trepitgen un peu i protesta, l´altre li contesta que tregui el peu, i per a fer-ho mes proper : si estàs malalt es perquè vols. S´entén oi?

Pels qui volem que es voti l´autodeterminació de Catalunya, sabem el que volem : votar i guanyar un referèndum, que fora el mes normal en un pais democràtic, però sento una gran curiositat pels qui es diuen unionistes i dels que encara no he sentit cap argumentació que no sigui l´statu quo (quedar-nos com estem, que tampoc, perquè ací equival a quedar-nos sense res, "regionals" com els "coros y danzas"). Tots aquest ciutadans que no sabem si volen votar, no volen votar, o que els agradaria fer, sembla que es varen manifestar aquest diumenge a la Plaça Catalunya, la Camacho diu que la "mayoria silenciosa ha venido para quedarse", dons cap problema senyora Camacho : votem i ja veurá qui te la majoria : silenciosa o cridanera, .......del que estic segur que quan diu que li agradaria la "Catalunya d´abans".... no parlem de la mateixa, vosté com a filla de Guardia Civil tenia berenar i molts catalanets no, i, quan la saludaven no era respecte,no, era por, la seva Catalunya com la que defensa ara (li reconec l´entusiame i coherència) era una Catalunya ocupada, vexada i amb molta por......., i la por per desgràcia seva es va quedant enrere, i els que som com vostè, també.

Els defensors del no a l´independencia naveguen amb la fe cega que l´Estat ho "parará tot", encara que descafeinada, estem en democràcia i la democràcia s´exerceix votant. Si el 9N no es vota, seguirem voler votar marxar d´Espanya, bàsicament perquè sabem el que ens convè, no ens cal implorar cap majoria silenciosa, només volem votar i prou. I si podem votar podem perdre, però ens prepararem be per a guanyar i ens en acabarem sortint : insistint i avançant.

Les èlits d´aqui i d´allà, altrament anomenades "castes extractives" estan amoïnades perquè el procès els ve gran i temen perdre privilegis : bous i esquelles en diuen al meu poble, que hi farem res es per sempre, oi?
Aquest divendres hi ha una reunió de 400 empresaris catalans per el procés, el mon dels negocis es mou i ningú es vol quedar al darrera, com deia la cançò : " sin prisa pero sin pausa como el cala bobos..."

Que cadascú opini com vulgui però fa mal a la vista llegir segons que : el 9N no es va fundar el III Reich, la nit del 9N de 1938 es la nit del Reichkristallnacht, o nit dels vidres trencats on les besties pardes varen trinxar bens i persones jueves, però possats a fer memória el 9N de 1923 va ser el dia de proclamació de la República de Weimar, molt millor oi?, o potser pels que ens agrada la democràcia el 9N de 1989 s´obre el MUR de Berlín.....i aixó ja m´aghrada mes, els catalans sabem que el mur, com l´estaca ja es ben corcat, fer-lo caure es questió de temps.
I possats a concedir-nos llicències d´història volia recordar que Roger de Flor (hi tenen una obsessió amb aquest mercenari i els seus almogàvers), el varen assasinar amb traidorïa i sense possible defensa, a Constantinopla, seu de la romanitat cristiana d´Orient, i que les "razzias" d´aquests mercenaris es limitaven a l´arc mediterrani........perquè ho dic aixó? doncs mira, perquè un altre personatge posterior (ni ha molts) al servei de la corona de Castella com Gonzalo Fernández de Córdoba, amb els seus terços Flandes va omplir l´Europa central de bons averanys, aixó si : a diferencia de l´Almirall Roger, el Gran Capitán es va forrar...ves per on i encar parlen de llegenda negra. En fi, l´història, com tot, val la pena contratastar una mica.

M´agradaia veure als qui entreu aquí, en aquest fil per opinar i sou, indefectiblement partidaris del no a l´independencia de Catalunya, diguessiu si voleu votar les vostres opcions, no voleu votar o simplement voleu que no es voti, ningú.

Si, com sembla, anem abocats a unes eleccions plebiscitàries al Parlament, hi ha majoria absoluta del pro independència, nomès ens quedará la DUI, absolutament legitimada, encara que personalment preferiria un referendum on tothom poguès expressar lliurament el que pensa, i guanyar-lo ampliament. No soc partidari dels mecanismes induïts, però no sembla que el poder polític espanyol s´hagui enterat de res.

Company Buticular : em sembla molt be el que fas, aixó porta feina i jo t´ho agraeixo, si be, potser en alguns casos nomès amb el link de referencia n´hi hauria prou, repeteixo que a mi ja em va be.
No entenc en canvi que de tant en quan algú faci una crítica tan ferotge al copy&past, ja que el fem servir tots, sense aquest, no tindrien ni emoticons, ni fotos, ni música....en fi, que un no acaba d´una collonada i entra la següent. Salut company.

Baliga-balaga · 13/10/2014, 18:36

//*// Donec Perficiam

DUI es la respuesta final se celebre o no la consulta, Captain. Eso lo sabemos todos. El Estado Español y sau CAsta Extractiva jamás se avendrán a negociar nada, nos necesitan para seguir financiando sus bancos, sus CAstores y sus Aves...

Spartagorgo · 13/10/2014, 19:30

ahora vamos de nuevo por la persona.... jajajajajja... como la mata piojos..

Cita:

Iniciado por Joan 1944

Una pregunta, eres un Marine, USA, en caso contrario a quien eres fiel?????

¡Ahora vamos de nuevo por la persona... a ver por donde podemos cojerle en un receso!.... jajajajajaja

Te voy a dar el gusto mi querido colega forero.... me soy fiel a mí mismo... para podértelo ser a tí...

No hay nada más importante para mí que el respeto que yo me tenga a mí mismo... que lo que yo opine de mi persona.... ni tan siquiera lo que los demás opineis de mí... por eso me permito discrepar libremente... cosa que veo algunos no pueden soportar...

Por que yo... aunque no estoy de acuerdo en muchas de las cosas que sosteneis... en caso de que os viérais perseguidos.... yo os defendería para que pudiérais dar vuestra opinión libremente... esa es mi "pequeña" diferencia con vosotros...

"Semper Fidelis"

Alejandro saludos

Joan 1944 · 13/10/2014, 19:49

Cita:

Iniciado por Spartagorgo

¡Ahora vamos de nuevo por la persona... a ver por donde podemos cojerle en un receso!.... jajajajajaja

Te voy a dar el gusto mi querido colega forero.... me soy fiel a mí mismo... para podértelo ser a tí...

No hay nada más importante para mí que el respeto que yo me tenga a mí mismo... que lo que yo opine de mi persona.... ni tan siquiera lo que los demás opineis de mí... por eso me permito discrepar libremente... cosa que veo algunos no pueden soportar...

Por que yo... aunque no estoy de acuerdo en muchas de las cosas que sosteneis... en caso de que os viérais [...]

Muchas gracias por tu respuesta,

Tengo otra pregunta,

Derecho a votar Si ó No.

diamantenbruto · 13/10/2014, 20:19

Cita:

Iniciado por Spartagorgo

¡Ahora vamos de nuevo por la persona... a ver por donde podemos cojerle en un receso!.... jajajajajaja

Te voy a dar el gusto mi querido colega forero.... me soy fiel a mí mismo... para podértelo ser a tí...

No hay nada más importante para mí que el respeto que yo me tenga a mí mismo... que lo que yo opine de mi persona.... ni tan siquiera lo que los demás opineis de mí... por eso me permito discrepar libremente... cosa que veo algunos no pueden soportar...

Por que yo... aunque no estoy de acuerdo en muchas de las cosas que sosteneis... en caso de que os viérais [...]

Ep!!!!!!!!!,eso si que no!!!!!!!!!!!!.........Creo que en eso coincidimos Todos!!!!!!!

El " No estoy de acuerdo ni comparto tus opiniones,pero luchare a muerte para que puedas expresarlas",creo que es las tónica en este hilo.......

Sr.Spartagorgo,seguramente con respecto a lo de la Segregación de Catalunya de España,no nos pondremos de acuerdo ó al menos no conseguiremos ninguno de los dos aproximar posturas,pero es solo un detalle de nuestras maneras de pensar.....seguramente,en muchísimas otras cosas,coincidimos.Todos los presentes habituales de este hilo,creo que muestran una cortesía exquisita....en general.Y parafraseandolo " pudiérais dar vuestra opinión libremente",necesitamos ayuda de TODOS los Españoles exactamente para eso:Expresarnos libremente.

saludos

Stylxxx · 13/10/2014, 20:44

http://t.naciodigital.cat/index.php?id=76027

Perque veieu els collons que te Oriol Junkeras per estar amb una familia sevillana explicant a tv la posicio Catalana a casa seva , Sevilla.

Per un altre banda segueixen les reunions privades entre els partits, la comunicacio es bona per el"proces.

saludos

Spartagorgo · 13/10/2014, 20:47

...en busca de algo que creamos odioso para poder odiar justificadamente...

Cita:

Iniciado por Joan 1944

Muchas gracias por tu respuesta,

Tengo otra pregunta,

Derecho a votar Si ó No.

¡Volvemos al lugar del crímen, eh!... buscando y rebuscando algo que creamos odioso para poder odiar justificadamente... el hecho diferencial... la pequeña diferencia de nuevo...

En el marco legal que nos permitan las leyes, todo... las normas del juego son para respetarlas todas.... no sólo las que nos gustan y nos benefician... también las que no nos gustan ni nos benefician.... ahí demostramos nuestra coherencia... ser personas de principios... éticos... comprometidos con un estado de derecho...

Ahora, que si lo que queremos es ir respetando sólo lo que nos benefician nuestros intereses.... eso... eso también tiene nombres y apellidos.... y no dice nada bueno de nosotros tampoco...

"Semper Fidelis"

Alejandro saludos

Stylxxx · 13/10/2014, 20:57

Porque tanto miedo a Votar, a ignorar, muchas leyes se han echo por tambien una desobediencia, porque sino se quedarian muchas leyes en plan esteriles, creo que hay que renovarlas y una manera es votar, que abrira en Espanya un beneficio propio de prosperidad y modernizar las leyes. A eso se le llama cultura democratica y una manera de mejorar y no quedar anticuados con leyes del siglo pasado y sin prosperar.

La democracia la hace el pueblo y el pueblo quiere votar y generar una nueva manera de participar directramente para decidir su futuro.
Pensad que con Catalunya un Nou Estat, hara que Espanya cambie y mejore por si mismo como nunca, y mas porque se convertira a la marcha en un Estado Federal tiempo al tiempo, con la subida de Podemos y posible conjuccion de IU, tambien podria pasar como en Alemanya una unios entre pp i psoe, no me exteañaria, entonces si que se iria a peor para Espanya, para en ese tiempo espero que Catalunya sigui un Estat Nou Independent. saludos

Joan 1944 · 13/10/2014, 21:01

Cita:

Iniciado por Spartagorgo

¡Volvemos al lugar del crímen, eh!... buscando y rebuscando algo que creamos odioso para poder odiar justificadamente... el hecho diferencial... la pequeña diferencia de nuevo...

En el marco legal que nos permitan las leyes, todo... las normas del juego son para respetarlas todas.... no sólo las que nos gustan y nos benefician... también las que no nos gustan ni nos benefician.... ahí demostramos nuestra coherencia... ser personas de principios... éticos... comprometidos con un estado de derecho...

Ahora, que si lo que queremos es ir respetando sólo lo que nos benefician [...]

No te he pedido el rosario, ni el himno de la infanteria solo te he preguntado.

¿Derecho a votar si ó no?

la respuesta se compone de un monosilabo tanto si es afirmativo como si es negativo.

En 15 años de juez, cuando alguien en un declaracion se le preguntaba si ó no y su respuesta era una redaccion, todos los de la sala sabiamos lo que pasa.

Apa si quiere contesta y si no, me da igual. yo soy democratico, y si hay que votar como en Suiza para saber si el barendero tiene que cobrar mas ó no, hay que votar.

Panamera_91 · 13/10/2014, 21:03

Cita:

Iniciado por Captain Tain

No creo que esa sea la cuestion. No creo que la Constitucion sea el problema. Creo que el problema es la idea de que la Constitucion no se puede tocar. El problema es el uso que los partidos hacen de la Constitucion.
Ya lo he preguntado una vez y lo vuelvo a hacer:
Que os parece mas factible, conseguir modificar la Constitucion para que Catalunya pueda celebrar una consulta soberanista, entre otras cosas? o que Catalunya declare la independencia unilateralmente?.

Bueno lo de que no se puede tocar ya se ha visto (dando ejemplos antes) que no es así, lo que pasa es que se modifica para lo que los políticos quieren, y para lo que no quieren sí que es sagrada, en eso tienes razón XD

A mi me parece más factible una declaración unilateral de independencia. Ya has visto que el PP con su mayoría absoluta nunca dejará hacer una consulta/referendum (además lo apoya el PSOE), y aún menos la modificarán para que eso pueda suceder xD

Lo de la Constitución de USA lo que pasa es que allí la gente está orgullosa de ella, la aceptan, y no tienen el problema de que un estado de los Estados Unidos quiera independizarse. Es por eso que decía que la ley se debe adaptar al pueblo. No sé como lo solucionarían los americanos si les pasara lo mismo que aquí, pero está claro que empezarían a cuestionarse si deberían modificar su constitución. En eso tienes razón también, más que "yo voté o yo no voté" es cuestión de: están todos los estados/pueblos/naciones que conforman el país, conformes con ella (allí sí, por eso ni se cuestiona su constitución) o hay una voluntad distinta por parte de un estado/pueblo/nación?

13/10/2014, 14:22	#2662
Tunel Fecha Registro: oct 2009 Mensajes último año: 0 SmilePoint último año: 1 Reputación último año: 0 Expes publicadas: 1	Amic Buticular... tu segueix com fins ara i si algú li pica que s'esgarrapi. La teva activitat al fòrum de política (per cert 'no adequat' segons algun fantasma que pul·lula per aquí) no fa res més que reflectí la gran densitat d'informació envers el tema que il·lusiona a molts catalans: poder votar.
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13/10/2014, 14:58	#2664
Mismamente Fecha Registro: jul 2010 Mensajes último año: 0 SmilePoints último año: 0 Reputación último año: 0 Expes publicadas: 10	Discurso Buticular Pues yo también soy de la opinión que mejor expresarse uno con sus palabras, cierto que en ocasiones está bien poner artículos de gente con ideas, pero en el caso que nos ocupa yo disfruto mucho más de los posts de Buticular cuando puede hacer el esfuerzo de plasmar su modo de ver las cosas, de hecho sus primeras intervenciones en el hilo fueron estupendas.
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13/10/2014, 16:29	#2666
Panamera_91 Fecha Registro: may 2014 Mensajes último año: 0 SmilePoints último año: 0 Reputación último año: 0 Expes publicadas: 0	Ángeles, la Constitución se firmó prácticamente entre la espada y la pared, porque era o eso o volver a lo de antes. Da igual que la apoyaran ilustres catalanes en ese momento, las cosas cambian (y mucho) y las leyes se tienen que adaptar al pueblo y al momento, no el pueblo adaptarse a un conjunto de leyes inamovibles. Además, creo que pocos aquí la votamos, algunos ni habíamos nacido. Es más, lo modificable que es la Constitución lo demuestran los rápidos cambios que le hicieron los políticos para adaptar el nivel de deuda que exigía Europa, y para aforar a Juan Carlos (es decir, leyes para servir a los de arriba, no al pueblo). Salut i força al canut
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13/10/2014, 18:33	#2671
Marmesor Fecha Registro: ene 2012 Mensajes último año: 20 SmilePoints último año: 87 Reputación último año: 28 Expes publicadas: 41 Colaboración: 1	Bona tarda Sol ser bastant habitual que qui mes s´en fot del que fa un altre, generalment perquè no li agrada el que pensa o diu, es manifesti esquinçant-se la camisa o les calces en sentir-se, segons ell, insultat, vexat.....en definitiva desconsiderat per aquell a qui acaba de dir-li de tot. De fet es el símil del qui quan li trepitgen un peu i protesta, l´altre li contesta que tregui el peu, i per a fer-ho mes proper : si estàs malalt es perquè vols. S´entén oi? Pels qui volem que es voti l´autodeterminació de Catalunya, sabem el que volem : votar i guanyar un referèndum, que fora el mes normal en un pais democràtic, però sento una gran curiositat pels qui es diuen unionistes i dels que encara no he sentit cap argumentació que no sigui l´statu quo (quedar-nos com estem, que tampoc, perquè ací equival a quedar-nos sense res, "regionals" com els "coros y danzas"). Tots aquest ciutadans que no sabem si volen votar, no volen votar, o que els agradaria fer, sembla que es varen manifestar aquest diumenge a la Plaça Catalunya, la Camacho diu que la "mayoria silenciosa ha venido para quedarse", dons cap problema senyora Camacho : votem i ja veurá qui te la majoria : silenciosa o cridanera, .......del que estic segur que quan diu que li agradaria la "Catalunya d´abans".... no parlem de la mateixa, vosté com a filla de Guardia Civil tenia berenar i molts catalanets no, i, quan la saludaven no era respecte,no, era por, la seva Catalunya com la que defensa ara (li reconec l´entusiame i coherència) era una Catalunya ocupada, vexada i amb molta por......., i la por per desgràcia seva es va quedant enrere, i els que som com vostè, també. Els defensors del no a l´independencia naveguen amb la fe cega que l´Estat ho "parará tot", encara que descafeinada, estem en democràcia i la democràcia s´exerceix votant. Si el 9N no es vota, seguirem voler votar marxar d´Espanya, bàsicament perquè sabem el que ens convè, no ens cal implorar cap majoria silenciosa, només volem votar i prou. I si podem votar podem perdre, però ens prepararem be per a guanyar i ens en acabarem sortint : insistint i avançant. Les èlits d´aqui i d´allà, altrament anomenades "castes extractives" estan amoïnades perquè el procès els ve gran i temen perdre privilegis : bous i esquelles en diuen al meu poble, que hi farem res es per sempre, oi? Aquest divendres hi ha una reunió de 400 empresaris catalans per el procés, el mon dels negocis es mou i ningú es vol quedar al darrera, com deia la cançò : " sin prisa pero sin pausa como el cala bobos..." Que cadascú opini com vulgui però fa mal a la vista llegir segons que : el 9N no es va fundar el III Reich, la nit del 9N de 1938 es la nit del Reichkristallnacht, o nit dels vidres trencats on les besties pardes varen trinxar bens i persones jueves, però possats a fer memória el 9N de 1923 va ser el dia de proclamació de la República de Weimar, molt millor oi?, o potser pels que ens agrada la democràcia el 9N de 1989 s´obre el MUR de Berlín.....i aixó ja m´aghrada mes, els catalans sabem que el mur, com l´estaca ja es ben corcat, fer-lo caure es questió de temps. I possats a concedir-nos llicències d´història volia recordar que Roger de Flor (hi tenen una obsessió amb aquest mercenari i els seus almogàvers), el varen assasinar amb traidorïa i sense possible defensa, a Constantinopla, seu de la romanitat cristiana d´Orient, i que les "razzias" d´aquests mercenaris es limitaven a l´arc mediterrani........perquè ho dic aixó? doncs mira, perquè un altre personatge posterior (ni ha molts) al servei de la corona de Castella com Gonzalo Fernández de Córdoba, amb els seus terços Flandes va omplir l´Europa central de bons averanys, aixó si : a diferencia de l´Almirall Roger, el Gran Capitán es va forrar...ves per on i encar parlen de llegenda negra. En fi, l´història, com tot, val la pena contratastar una mica. M´agradaia veure als qui entreu aquí, en aquest fil per opinar i sou, indefectiblement partidaris del no a l´independencia de Catalunya, diguessiu si voleu votar les vostres opcions, no voleu votar o simplement voleu que no es voti, ningú. Si, com sembla, anem abocats a unes eleccions plebiscitàries al Parlament, hi ha majoria absoluta del pro independència, nomès ens quedará la DUI, absolutament legitimada, encara que personalment preferiria un referendum on tothom poguès expressar lliurament el que pensa, i guanyar-lo ampliament. No soc partidari dels mecanismes induïts, però no sembla que el poder polític espanyol s´hagui enterat de res. Company Buticular : em sembla molt be el que fas, aixó porta feina i jo t´ho agraeixo, si be, potser en alguns casos nomès amb el link de referencia n´hi hauria prou, repeteixo que a mi ja em va be. No entenc en canvi que de tant en quan algú faci una crítica tan ferotge al copy&past, ja que el fem servir tots, sense aquest, no tindrien ni emoticons, ni fotos, ni música....en fi, que un no acaba d´una collonada i entra la següent. Salut company.
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13/10/2014, 20:44	#2676
Stylxxx Fecha Registro: ene 2013 Mensajes último año: 54 SmilePoints último año: 166 Reputación último año: 134 Expes publicadas: 213 Colaboración: 68	http://t.naciodigital.cat/index.php?id=76027 Perque veieu els collons que te Oriol Junkeras per estar amb una familia sevillana explicant a tv la posicio Catalana a casa seva , Sevilla. Per un altre banda segueixen les reunions privades entre els partits, la comunicacio es bona per el"proces. MONOGRAFIAS DE STYLXXX.: http://www.sexomercadobcn.com/viaje-puta-stylxxx-t319331.html Abandonar nunca,parar jamas!!! :silvido: Si tu cuerpo fuera carcel y tus labios cadena,que bonito lugar para pasar mi condena.
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13/10/2014, 20:57	#2678
Stylxxx Fecha Registro: ene 2013 Mensajes último año: 54 SmilePoints último año: 166 Reputación último año: 134 Expes publicadas: 213 Colaboración: 68	Porque tanto miedo a Votar, a ignorar, muchas leyes se han echo por tambien una desobediencia, porque sino se quedarian muchas leyes en plan esteriles, creo que hay que renovarlas y una manera es votar, que abrira en Espanya un beneficio propio de prosperidad y modernizar las leyes. A eso se le llama cultura democratica y una manera de mejorar y no quedar anticuados con leyes del siglo pasado y sin prosperar. La democracia la hace el pueblo y el pueblo quiere votar y generar una nueva manera de participar directramente para decidir su futuro. Pensad que con Catalunya un Nou Estat, hara que Espanya cambie y mejore por si mismo como nunca, y mas porque se convertira a la marcha en un Estado Federal tiempo al tiempo, con la subida de Podemos y posible conjuccion de IU, tambien podria pasar como en Alemanya una unios entre pp i psoe, no me exteañaria, entonces si que se iria a peor para Espanya, para en ese tiempo espero que Catalunya sigui un Estat Nou Independent. MONOGRAFIAS DE STYLXXX.: http://www.sexomercadobcn.com/viaje-puta-stylxxx-t319331.html Abandonar nunca,parar jamas!!! :silvido: Si tu cuerpo fuera carcel y tus labios cadena,que bonito lugar para pasar mi condena.
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