PepeSanchez1

Ens coniexem o em dinat junts ?? (espero valores mi esfuerzo a escribirte en catalán ya que no soy de aqí, pero me gusta adaptarme)

Vespertino

Independencia

Independencia + incontenencia verbal + incompetencia+ ignorancia + intolerancia + intransigencia + insolvencia
inutilidad - I+d

Perdoneu pero algu habia de dir

Sugerencia para el ministrillo Wert si quiere españolizar catalanes la pela es la pela i si es el euro mes

Josue

Amigo forero, en un foro putero como el que nos ocupa, ademas de todos los perjuicios que yo creo que nos trairia una hipotetica idependencia de Espanya, en el tema del lumerio son nuestro dirigentes politicos catalanes mucho más estrictos con el libre ejercicio de esta dignisima profesión, cuando se ejerce en libertad.

Hoy por hoy considero en mi opinión personal que los catalanes en este tema, estaremos mejor perteneciendo al imperio español que fuera de él

kvuelvaelmuro

se admiten apuestas

En 10 años vista el mapa de Europa no va a cambiar. Escocia NO va a ser independiente. Ni Flandes, ni Euskadi, ni el Véneto ni nadie.
Desde hace 150 años con las unificaciones italiana y alemana el mapa de la Europa occidental sólo ha tenido dos cambios: Noruega e Irlanda.
Ahora bien, si nos remitimos a la Europa centrooriental ha habido la hostia de cambios. Pero hay que recordar que la desmembración en 15 de la Unión Soviética, en 7 de Yugoslavia y de Checoslovaquia hay que relacionarla con el desmoronamiento del COMUNISMO. Estados totalitarios que eran los dueños del 95% de los bienes, con lo cual sólo había que cambiar un gobierno por otro y de paso realizar algunas matanzas.
En nuestro mundo occidental, bastante y de largo más civilizado, el 90% de las cosas está en manos de empresas y particulares con estados que sobreviven de los que nos dejamos pillar. Así pues se complica el caso de las pensiones, propiedades inmobiliarias, trabajo fijo, etc. y hace muy difícil ahora mismo el cambio de statu quo.
La gente piensa que ya todo da igual, que ya hemos tocado fondo y es falso. Todo puede ser muchísimo peor. La historia está llena de ejemplos del remedio peor que la enfermedad.
Si alguien quiere seguir con su ilusión y su optimismo en algo que no existirá, allá él; pero eso es confundir deseo con realidad.


PD Espero no tener que ver jamás a parientes míos y vuestros en la misma cola que los chinos y los pakis para aclarar y regularizar su situación en Cataluña, puesto que su status será el mismo.

Joan 1944

yo digo Libertad, yo grito Libertad,

Una historia de realidad.
Verano de 2002 Caracas, Venezuela. Un servidor se hallaba en esta ciudad latino-americana, por temas de trabajo, lógicamente eran buenos tiempos, no había la crisis actual, rubia, con larga melena, escultural, una loba en la cama, melosa, simpática, además de ser un ser inteligente mi acompañante de otras ocasiones se dirigió a mi diciéndome “mi españolito” deje que terminara la frase para repicarle, “yo no soy español” acarando ante su cara de sorpresa, “soc Catalá” aquella tarde, noche , en un paseo por un centro comercial, durante la cena, la copas, y un paseo hasta llegar al hotel, le explique se significaba para mi ser de un Estat Catalá, cuando me preguntan que soy, “soc Catalá amb passaport del Reino de España.
Mientas no se cambie, España, legalmente según su constitución es “Reinó de España”
Pero soy catalán, con Monarquía, ó con Dictadura, con invasión, ó libertad.
No importa si hay un ejercito invasor, no importa si las fuerzas de seguridad del estado Español, ó del Reino de España, no te permiten comunicarte en tu lengua, pero “soc catala” por mas que te digan en tu propia tierra que hables en cristiano, “que coño os creéis los catalanes parece que tengáis la boca llena” soc catala, no me hace falta ningún alto cargo del gobierno del Estado Español, ó Reino de España, para que me españolicen, que me obliguen a besar y a jurar a una bandera que no representa mis ideas, una bandera donde uno de los escudos que representa a mi tierra la cual es fundadora de pleno derecho de esa España, ó Reino de España, que hizo posible a una Invencible, a un imperio donde nunca se ponía el sol.
Pero un señor, llamado Felipe d´Anjou, tomo como botín de guerra, pues según los sagrados derechos de herencia que tanto se difunden en esta nuestra querida España esos derechos eran para la casa de Austria, no de los Borbón, y el archiduque Carlos era el heredero por derecho, pero seguro que ahora eso quedaría en alguna escusa, el recurso de NUEVA PLANTA donde no se trataba a Catalunya no como una colonia, mas bien zona repudiara, si no dejándola sin ninguno de sus órganos de gobierno implantando un sistema centralista obsoleto antes de que empezara a funcionar donde siempre los mismos y solo los mismos se enriquecían de la pobreza del pueblo y sigue siendo así, soc catala,
El meu estat es el catala, cuando los políticos de Catalunya entiendan esto, se sientan catalanes antes que buitres, Catalunya será Primer Estat Catala, pues no se parara.
Cuando los políticos que defienden la unidad de la patria se dejen de comer los fluidos nocivos de sus cerebros maquiavélicos, que solo utilizan para poner impuestos excesivos, destrozar una macro-economía agonizante, defender a los poderes facticos antes que al pueblo que representan, esa España volverá a ser un Reino, y al igual ser Catala, puede ser también ser Español, pero ahora soc Catala.
Una fecha 23f no es un indulto para toda la vida. Una flor no faestiu.
Los elefantes deben dejarles que sigan su camino y el Rey donde esta, el Reino se va a la mierda y el Rey de casería, y quiere recibir su herencia Felipe de Borbón debería el heredero al trono mirar al país que vio nacer a su madre.
No se puede jugar con el sentimiento arraigado de una familia, de unos valores, de un concepto.
Polonia, fue adherida al Tercer Reich Alemán, creen sus señorías que se sintieron orgullos por tal hecho los polacos.
Polaco, así se nos llamaba a los Catalanes en el ejercito, es algún desprecio ser Polaco, creo que los hijos de Polonia se sienten orgullosos de ser Polacos.
Políticos y personajes históricos

• Karol Wojtyła, papa Juan Pablo II.
• Lech Wałęsa, líder sindical revolucionario. Presidente de su nación entre 1990 y 1995,
  Premio Nobel de la Paz" target="_blank">Premio Nobel de la Paz
  Premio_Nobel_de_la_Paz
  en 1983.
• Tadeusz Kościuszko" target="_blank">Tadeusz Kościuszko
  Tadeusz_Kosciuszko
  , ingeniero y militar. Líder de movimiento anti-ocupación ruso-prusiana-austrohúngara.
• Shimon Peres" target="_blank">Shimon Peres
  Shimon_Peres
  , presidente del Estado de Israel.
• Lech Kaczyński, presidente polaco fallecido en un accidente aéreo durante el intento de aterrizaje en el aeropuerto de Smolensk en Rusia.
• Jerzy Buzek" target="_blank">Jerzy Buzek
  Jerzy_Buzek
  , político, presidente del parlamento europeo.
• Irena Sendler" target="_blank">Irena Sendler
  Irena_Sendler
  , salvadora de cerca de 2500 niños judíos durante la Segunda Guerra Mundial y candidata al Premio Nobel de la Paz.
• Ryszard Kuklinski" target="_blank">Ryszard Kuklinski
  Ryszard_Kuklinski
  , coronel del ejército polaco. Héroe nacional al evitar una posible destrucción del país y la imposición de una ley marcial.
• Ignacy Szymański, apodado Coronel Ski o Viejo Ski, fue un soldado Polaco-Americano. Sirvió en el ejército de los Estados Confederados durante la
  Guerra civil americana" target="_blank">Guerra civil americana
  Guerra_civil_americana
  .
• Manfred von Richthofen" target="_blank">Manfred von Richthofen
  Manfred_von_Richthofen
  , apodado el Barón Rojo, as de la aviación alemana en la
  Primera Guerra Mundial" target="_blank">Primera Guerra Mundial
  Primera_Guerra_Mundial

No jodamos, con que no se puede tocar la Constitución, imaginen ustedes sus señorías, la Constitución es un medicamento.
Cuando se creo no se sabia que un componente del medicamento es toxico, se llama Catalunya.
Que haría la compañía farmacéutica, no poner más ese componente.
Porque España coge tan fuerte a Catalunya, tratando tan mal a un pueblo luchador y trabajador, con ese desprecio, desde la casa real, hasta el ultimo de los funcionarios del estado español.
Que podemos esperar, si hubiera una guerra que seria más peligroso el enemigo ó nuestro propio ejercito pues si la clase política solo nos quiere por nuestros impuestos.
Debemos madurar, hay gente en Catalunya que son catalanes por que son de Catalunya desde que pueden contar sus antepasados, hay catalanes por haber nacido, hay catalanes por que quieren ser catalanes aunque hayan nacido en Madrid.
Y hay gente que ha nacido en Catalunya de padres, y bajo el sol y son españoles, total respeto.
Pues ahora respeten sus Políticos, sus Monarcas, a los que som catalans.

Giocondo

El gran problema de España es que no entiende ni quiere entender de nacionalismos fuera del suyo propio. España sin Catalunya y Euskadi sería un país tercermundista.

Ganorabako

Ni mear, ni cagar, mesedez...te va el caca, pedo, chis, ¿eh?)

a ver CHAMPION, me llamas faltón, prepotente, cuando creo que no he ofendido a nadie en este foro y tú a mí sí dedicándome esos epitetos ¿que no te vas a dejar mear? Yo menos aún, por un tipo como tú.

De todos modos va veo por donde vas. Te jodes, PNV.27, EH-BILDU ( seguro que para tí .los de "La " ETA9)21, a esos he votado yo, PSE 15 y los Reiyes del mambo, los se creen que Reinan en EGGGGPAÑA 10, ja,ja,ja,ja,ja,jaja.En EGGGPAÑA sí, pero aquí son una puta mierda.

Alguna vez desistí de contestar a tu última entrada en el tema de ETA y el caso del preso en fase final de cancer. Ya vés que el tiempo ha dado la razón a los que pedían su salida, no estuviste muy fino.Sobre ese caso podría hablar largo y tendido pero creo que no tenemos mucho que decirnos.

Casi el 60 % del parlamento de fuerzas nacionales vascas.

Nadie dice que una lengua preindoeuropea sea un mérito ni ninguna superioridad intelectual, simplemente te decía que el euskera si lo era y el celta no, ya que SÏ es indoeuropea. como el latín y el griego.

Que el euskera tenga palabras prestadas del castellano es normal despues de siglos de convivencia incluso de dominancia, lo mismo que el castellano tiene palabras tomadas del euskera: chico, chamarra, chabola, gallur, etc...

Claro que el gallego penetra en León, ¿quién lo niega? Quizás es que lo mapas provinciales y autonómicos están mal hecho, de hecho la provincia romana de Gallaecia, se extendía a León y el norte de Portugal.

Cuando los primeros romanos llegan a Galicia, para reprimir unas incursiones de los habitantes del norte del Duero, se da la batalla de Monte Medulio (137 a. JC), y el cronista Orosio habla de los celtas de Gallaecia 8 obsérvese el prefijo gal, como para las Galias) La dominación romana no se estabiliza hasta el año 24 (a de JC) y evidentemente estos gerreros no hablaban el gallegos actual, ni el arapahoe, habalban su lengua autóctona de la que no quedan restos pero estaría emperentada con el gaelico. hasta que llegan los suevos, 404, ha pasado casi medio millenio de romanización y de ahí, como en tantos sitios, sale una lengua romance que es el gallego.

Que los gallegos voten al PP me la refanfinfla completamente, es su problema. Aquí, y en Catalunya no se dará eñ caso...y pronto, en Nafarroa tampoco

Podría responderte a otras impertinencias pero doy por terminada nuestra charleta.

AGUR, ONDO EGON ZURE ARROPUTSASUNAREKIN

Arkadin

Zorionak

Amigo Ganorabako,

Ante todo te felicito por la gran victoria abertzale y en concreto de BILDU, en las elecciones vascas.
Espero y deseo que este sea el inicio del camino a la autodeterminación aunque a Urkullu y los suyos, la verdad, no les veo mucho por la labor y Bildu tendrá que remar sola, pero es un gran avance.

Habeis dado un gran ejemplo que me gustaría tuviera reflejo en las próximas elecciones en Catalunya.

Aquí, creo que Convergencia i Unió, a diferencia de su homónimo en Euskadi, el PNV, enarbolará la bandera del Independentismo lo cual, visto que aquí desgraciadamente no tenemos un Bildu sino una serie de partidos independentistas absolutamente desunidos, no me parece mal, aunque yo obviamente no les voy a votar por cuestiones ideológicas ya que CIU me sigue pareciendo tan de derechas como el PNV y el PP.

De esta forma se realizará el referendum que el aparato del estado nos niega. Creo que CIU relacionará el voto a su formación con el voto a la independencia, de esta forma, si sale con amplia mayoría (que saldrá) se dará un claro espaldarazo a esa opción.

De lo otro.....pues ya lo has dejado claro. Yo cuando oigo a alguien decir que es apolítico o antinacionalista ya se de que pie cojea. Normalmente es un nazionalista español, intransigente y bastante inculto, que añora a Paquito Franco el sangriento y al Real Madrid de Di Stefano, ja, ja, ja

Como diría un amigo mio: "Déjalo que se chupe su propia polla"

Campeon

Aquí nadie se pretende ni apolítico, ni dice no tener ideología. Lo que dice es que hay varias maneras de tener una ideología y diferentes ideologías que tener. Yo desde luego de Franco no tengo nostalgia ninguna, entre otras cosas, pero obviamente no la principal, porque Franco era nacionalista. De hecho lo añoro menos que otros que lo necesitan mucho para justificarse.

La idea de que todos los antinacionalistas son nacionalistas que no lo saben, es algo bastante de derechas. Me sorprende que siendo de izquierdas algunos se olviden las bases de la I Internacional y la II Internacional, y sus exortaciones a un proletariado mundial que superase la falsedad burguesa de las naciones.

Lo que criticamos algunos es esa manera de interpretar las ideologías que consiste en pensar que el que no tiene la misma, es que es imbécil o enfermo mental, o más tonto, o más inculto....Sobre el carácter de las ideologías y su conexión con los intereses de una clase, y su condición de creación justificativa de la infraestructura que justifica y crea la supraestructura ideológica, me remito a otro clásico de la izquierda: Karl Marx. Y desde sus conclusiones afirmo la limitación de toda ideología y su carácter contigente.

Y lo que le he reprochado al amigo vasco es que, cayendo en esa manera excesivamente intensa a mi entender de tener su propia ideología, al analizar porqué los gallegos no son mayoritariamente nacionalistas, y las elecciones del domingo lo han vuelto a demostrar de manera contundente, ha vertido una serie de consideraciones que son evidentemente descalificatorias para los gallegos, entendiendo que si los gallegos no son nacionalistas de lo suyo, es porque tienen una serie de taras.....lo cual me parece profundamente ofensivo.

Después le he dicho que es falso que los elementos diferenciadores de la cultura gallega con respecto de la castellana sean de origen celta, y le invitaba a designar un rasgo celta en dicha cultura cuyo origen esté fijado como tal. Me ha malinterpretado, y se ha dirigido a afirmar la existencia de Celtas en Galicia hace milenios, y al tema de la presencia de cultura gallega dentro de León, cuando yo me refería a la diferencia entre la cultura del León no gallego con Galicia. Insisto, el amigo vasco no podrá designar un rasgo celta identificativo, porque no hay rastro de cultura celta identificada ni del idioma prácticamente. La construcción de la identidad gallega desde la cultura celta es un mito del nacionalismo gallego del SXIX sin ninguna base científica.

Otra cosa es que en Galicia hay un idioma diferente, que es padre del Portugués y mayoritariamente hablado por su población. Pero es un dialecto del latín, como el Catalán. Por lo tanto nada de celta.

Y por último respecto al tema suyo, me interpela a dos cosas. Lo primero el tema del preso: yo afirmaba en su momento que hasta ahora se habia interpertado la Ley en el sentido de que sólo salías de la cárcel si eras un enfermo terminal, que no muy grave. Y terminal no era, porque entonces estaría ya muerto, que es lo que significa terminal: irreversible y próximo al fallecimiento. Yo por supuesto ninguna pena siento por este tipo considerando sus antecedentes en el secuestro de Ortega Lara, pero la realidad es que se le ha aplicado la Ley de manera torcida a su favor, a fin de continuar el pacto bajo cuerda que existe entre ETA y el Gobierno para acabar la actividad terrorista.

El mapa electoral vasco del domingo ha coincidido con las encuestas que Ganorabako aportó, sobre todo en el tema de Álava que es la gran novedad. Lo que acredita lo que decía él: eran unas encuestas fetén. Pero al margen de un desplome evidente del PSE, que se ha repetido en Galicia, creo que lo principal ha sido la abstención masiva del votante socialista.

Porque todo el voto nacionalista, se explica fácil: la legalización de HB se hace a través de una coalición que engloba a Aralar y EA. Si le sumas algunos votantes que durante la ilegalización le "prestaron" el voto al PNV, tienes números clavados. La mayoría nacioalista puede ser de un 55% de los votos en un referendum, y desigual en los tres territorios. Es decir, lo de siempre.

Lo raro es que no se dieran cuenta antes que cuanto más tiempo estuvieran poniendo bombazos, más tardarían en acercarse al objetivo, y que haya habido que quitarles la libertad de elegir para que tomaran la decisión que más les convenía a ellos, a fin de evitar que en su error siguieran matando gente. Como debe ser, por cierto.

Ahora mismo Cataluña tiene en jaque al Estado, y llevan 30 años sin pegar un tiro los de ERC, al margen de payasadas en TV3

Y volviendo a Cataluña: la entrevista del Follonero a Artur Mas del domingo es altamente recomendable, porque es la única larga y con algo de punta que se le ha hecho sobre el tema. Aconsejo vivamente que todo el mundo la vea. Aclara mucho.

interino

España versus Catalunya=La misma ------con diferentes caras (levantando ampollas)

A mi me parece que lo que están haciendo Mas y los políticos de Catalunya es jugar al ratón y al gato ya que lo único que les importa a estos señores es la pela, pero la pela para ellos mismos, a los ciudadanos de a pie que nos jodan. A nadie se le escapa que el problema de estos señores es que como políticos no han sabido gestionar la autonomía ni a nivel económico, ni a nivel social; de forma que la han dejado en la ruina y ahora culpan a España. Y este es el kit de la cuestión, la tapadera con tal de no asumir sus fallos es la independencia de Catalunya. Invirtiendo millones en embajadas fuera de nuestro pais y millones en inversión lingüística mientras sus ciudadanos se pudren en la miseria.
¿Alguién se puede creer que estos tios van a ser capaces de gestionar Catalunya como país si ni si quiera son capaces de gestionarlo como comunidad autónoma? Y no me vale que se diga que España se lleva un tanto por ciento de recaudación de aquí, porque ellos ya lo sabían, los politicuchos ya lo sabían y no me vale eso, ya que su problema erradica en querer estirar mas el brazo que la manga y no querer ser responsables de eso. Eso sí sus sueldos ni tocarlos.

¿Alguien se puede creer que con estos tios la independencia de Catalunya va a ser viable? Yo soy partidario de quedarme como estoy, porque la única diferencia entre España y Catalunya actualmente es el nombre, lo demás es el mismo escenario con políticos corruptos e irresponsables que solo piensan en su pela, jugando a manipular a la gente como si fueran peones en un tablero de ajedrez; jugando con nosotros, con nuestro pan y con el futuro de nuestros hijos.

Vespertino

Cuando no hay un enemigo se busca


Asi es asistimos al mismo espectaculo por el cual la politica se ha convertido en el problema y nunca en la solucion. Tenemos una sociedad mediocre con ideas mediocres y sin soluciones para los problemas del dia dia
empleo , derechos laborales , derechos como consumidor , derecho a la vivienda digna , derecho a participar y decidir sobre nuestros intereses , derecho a una justicia agil y rapida todo esto esta escrito en la constitucion pero son ciencia a ficcion . Tenemos una democracia de baja calidad y para conseguir mejorarla se necesita una masa critica que empuje hacia un cambio radical como han de ser tratados los ciudadanose en el siglo XXI . Creo que se debe celebrar el referendum , todo lo que sea que el ciudadano se exprese libremente ha de ser bienvenido , pero si mañana fueramos independientes los problemas de hoy seguiran ahi porque al frente de la politica se han atrincherado lo mas mediocre de la politica catalana mas preocupada de como benecifiar a los amiguetes y familiares de CiU.
Artur Mas no es un estadista , es un tipo que ha fracasado y ahora regala mantas con la señera a los vagabundos que duermen en los cajeros.

Marmesor

Solo es útil el conocimiento que nos hace mejores...

....con demasiada frecuencia se confunde el derecho de opinión con la facilidad por el insulto, que además, sale gratis.

sócrates dijo entre otras cosas que el conocimiento solo es útil cunado nos hace mejores, bien, en catalunya queremos conocer para ser mejores, queremos conocer la independencia que nos permita regularnos sin collares externos, y poder decidir lo que queremos.

queremos conocer al vecino para poder tratar con el de igual a igual y si no es posible eso : "bon vent i barca nova", estamos hartos de personajes como alguno que se asoma por aqui que se denominan apolíticos y no lo son, puesto que si lo fueran no defenderian con ahinco "esas" opciones políticas dde la españa una franquista en lo universal, basta ya de dar "consejitos", os los guardais aplicandoos la medicina que bastante os conviene.
aviso a los consejistas-derrotistas : aqui nadie espera el milagro del mas gabarró, nadie que tenga dos dedos de frente, claro. Aqui sabemos e la dificultad del camino pero estamos resueltos a andarlo y a buen seguro ninguno dde os político actuales resistirá el cambio, esa es la auténtica revolución no del tacticismo de mayorias.

y para terminar, cita de platón : " los que propagan la calumnia y los que la escuchan, todos ellos deberian ser colgados: los propagadores por la lengua y los oyentes por las orejas"

i n d e p e n d e n c i a i p r o u d e c o l l o n a d e s

Ranec

De momento CiU enarbola la bandera del "interdependismo", no me preguntes que es porque no lo se.
por lo demas, totalmente de acuerdo contigo, yo no soy independentista, bueno, si que lo soy, pero no del territorio, soy independentista de "esa otra" España que me avergüenza. Yo creia en una Republica Federal de España. Pero ahora creo que es imposible, tal como estan las cosas, hay que hacer un referendum vinculante, con una pregunta clara, sin condicionantes. para mi cualquiera de estas dos son validas ¿Quiere Usted Que Catalunya siga formando parte del Estado Español? o esta otra que por mas sencilla me gusta mas ¿Quier Usted Que Catalunya sea un Estado Independiente?, asi de facil, asi de sencillo.
Yo como tu, nunca-nunca-nunca votare al PP, "nunca", me veo votando antes a ERC, con los que hay mas cosas que me unen que las que desunen.
Para mi los que mas estan haciendo para que Catalunya sea algun dia independiente, son los politicos del PP, ayer Aznar consiguio mas de 500 nuevos independentistas con sus declaraciones.

Kailash

ssshhhhhh a veure si destaparàs un dels millors infiltrats que tenim...

Ranec

jajajajjaja, yo no lo digo en coña, eh, pero si es que es verdad, cada vez que hablan sube el pan, con lo facil que seria.
"Ciudadanas-Ciudadanos, despues de la gran manifestacion que tuvo lugar en las calles de Barcelona el pasado 11 de septiembre, en el que el pueblo de Catalunya salio a la calle detras de un lema por la independencia, el Gobierno de España que yo presido, ve la necesidad de conocer cual es el sentir mayoritario del pueblo catalan, por eso, este Gobierno va a empezar a trabajar para convocar al pueblo de Catalunya a una consulta, que tendra lugar en el primer semestre del 2013, la consulta sera vinculante. Sea cual sea el resultado de la consulta, tanto el Govern de Catalunya, como el Gobierno de España respetaremos el resultado y trabajaremos para el bienestar de todos los ciudadanos.
A titulo personal, solo añadir, que ojala el pueblo de Catalunya vote mayoritariamente a favor de su permanecia en España"
Firmado
Ranec
Presidente de la Republica Federal de España.

jajajajjajajajjajaj, aun me dura los efectos de ayer, sali de cena y la pille, jajajajjajaja


P.D. añado esto que acabo de encontrar, no es mio, pero lo suscribo totalmente.

En una sociedad democrática, los ciudadanos han de poder decidir libremente su futuro. Los políticos y la administración, meros delegados de esos ciudadanos, deben respetar ese derecho y poner los medios para que pueda ser ejercido

Moliner

Això em recorda un article que vaig llegir, fa temps, dient que Jodé Martí estava equivocat quan deia allò de “NUESTRO VINO, DE PLÁTANO; Y SI SALE AGRIO, ¡ES NUESTRO VINO!
Jo li vaig contestar al columnista que no comprenia les paraules de Martí, que allò que el gran patriota cubà volia dir es que Cuba tenia dret a prendre les seves decisións i equivocar-se per si sola. Que no li calia que des de Madrid, li diguessin el que havia de pensar i com s'havia de equivocar.
La historia continua...un segle després tot seguix igual.....

Arkadin

Señor Aznar ¿dónde están las armas de destrucción masiva?

Aprovechando la entrega de un premio al escritor peruano Mario Vargas Llosa, en la Fundación FAES, José María Aznar ha vuelto a amenazar con todas las penas del infierno a Catalunya si pretende independizarse de España y de paso ha abogado por una re-centralización del estado. Todo esto lo ha dicho sin presentar, al menos aparentemente, el estado etílico que ha “lucido” en otras ocasiones pero sí con el tono amenazante con el que ya nos tiene acostumbrados tan abyecto personaje.
Sorprende el afán de pontificar de un hombre que, supongo, debe estar todavía buscando las armas de destrucción masivas de Irak, junto con sus compinches Bush y Blair y que, en contra de la masiva opinión popular, metió a España en aquella injusta guerra que dio como fruto irrefutable los atentados islámicos a los trenes de Madrid que costaron 190 muertos, porque está claro que si te metes en una guerra has de arrostrar las consecuencias. Porque si vas a un sitio a pegar tiros y tirar bombas no puedes pretender que el enemigo se quede quieto.
¿le pesan en la conciencia esos 190 muertos a Aznar? Me temo que no, de la misma manera que nunca le pesaron a su correligionario Manuel Fraga Iribarne el asesinato, por la policía de la que era jefe, de 5 trabajadores en la iglesia de Vitoria-Gasteiz, aquel crimen innominioso que hizo componer a Lluis Llach su impresionante Campanades a mort.
Si hubiera sido José Luis Rodríguez Zapatero el culpable de esos crímenes lo de Carrillo y Paracuellos de Jarama se hubiera quedado en anécdota infantil, ya se hubieran cuidado los medios de comunicación españoles, todos en manos de la derecha, de machacar hasta la extenuación para que Zapatero fuera “ejecutado” publicamente. Mientras, los “perpetradores” de derechas acostumbran a salir de rositas aunque se sorprendieran y nunca llegaran a tragar con la debacle electoral que sufrieron después del rosario de mentiras que pergeñaron para culpar a ETA de aquellos atentados.

Otra cosa que quiero comentar:
Hay una opinión por aquí de que los paises de la Europa Occidental son mucho más “civilizados” que los de la Europa Oriental excomunista y que por eso en los primeros no se dará nunca más el independentismo de sus regiones y en cambio era de esperar la desmembración de los orientales.

Y yo me pregunto ¿qué es la Europa Occidental? ¿Desde cuándo hay que considerarla y cuales son sus límites geográficos?

Alemania e Italia están claramente enclavadas en la Europa Occidental….La Alemania nazi ¿fue civilizada? Y la Italia fascista? Y la Bélgica de Leopoldo, la que asesinó a varios millones de africanos en el Congo? Y las España, Portugal y Holanda, esclavistas? O las Francia e Inglaterra, coloniales? Estos paises occidentales, fueron más civilizados que la Unión Soviética y sus satélites? Es democrática hoy la Unión Europea que quita al primer ministro italiano, votado en elecciones y pone en su lugar a un tipo que no ha votado nadie? Es democrática la actual Alemania que hunde en la miseria a Grecia y Portugal, paises con una burbuja financiera que fue alentada y alimentada artificialmente por los propios bancos y cajas alemanas, entrampados hasta las cejas y que quieren recuperar lo invertido sin control a costa de la miseria de esos paises?

No olvidemos que si la actual Europa occidental existe es gracias a que la Unión Soviética le paró los pies a Hitler en Stalingrado sino probablemente hoy en dia seguiríamos marcando el paso de la oca. La Unión Soviética pagó una terrible factura ya que con 28 millones de muertos y una destrucción total fue, con mucho, el pais que más sufrió en la segunda guerra mundial. Solo por eso le deberíamos estar eternamente agradecidos además de por haber dado a gente tan poco "civilizada" como los innumerables premios Nobel en artes y ciencias, a Leon Tolstoi, Fedor Dostoievski, Nikolai Gogol, Alexander Pushkin, Prokofieff, Musorgski, Rachmaninoff, Igor Stravinski, Lomonosof, Pavlov, Rimski-Korsakov.....

kvuelvaelmuro

i així està Cuba.Si els deixesin escollir entre viure allà i arribar aquí en plena crisi, sortirien tots en pneumàtic.

Bump: Yo soy el que hago el distingo entre europeos occidentales y orientales. Y me ratifico.
Incluso el hijoputa de Hitler lo entendió así, puesto que Alemania está en el centro de Europa y donde cometió las mayores masacres fue en Polonia, Ucrania o Rusia, ni en Francia, Bélgica o Noruega.
A lo largo de la historia las masacres del Este nos las han dado a conocer esos grandes escritores del Este, como Sienkiewicz (A sangre y fuego) o Gogol (taras Bulba) con unos exterminios de poblaciones enteras que, quitando la Alemania de la Guerra de los Treinta Años, no veo parangón.
Los húngaros y rumanos con Hitler ya vencido seguían matando a judíos en masa por su cuenta. Y eso, pues no lo imagino ni en Francia ni en Italia. Las guerras balcánicas de antes de la I guerra mundial y posterior a ésta, como las recientes de los noventa son escalofriantes en cuanto a exterminio de grupos nacionales en su casi totalidad así como deportaciones masivas (griegos de Turquía) que deja la represión de Irlanda por los ingleses como un juego de niños.
Ya no entro en el estalinismo, que puede haber causado bien sus 20 millones de muertos además de la deportación de tártaros de Crimea, chechenos, alemanes del Volga, campesinos ucranianos, etc.
Completamente de acuerdo, con la gente brillante a la que mencionas, pero curioso que todos son de la época zarista que no era más que una autocracia asiática salvaje y muchos de éstos escritores o músicos, aunque con una profunda alma rusa anhelaban una occidentalización.
Lo siento no me voy a extender más, por lo cual, siendo persona formada como veo que eres, si quieres podemos debatir en privado. Un saludo

Arkadin

Mi ordenador lleva casi 24 horas haciendo el tonto y no dejándome conectar con el mundo exterior, a ver si ahora me lo permite el muy malandrín.

Bueno, como diría Jack el Destripador: Vayamos por partes.

Primero transcribo lo último que ha publicado el gran Forges, con el que estoy totalmente de acuero y, después, contestaré al amigo Kvuelvaelmuro.


El triunfo de los mediocres

Quienes me conocen saben de mis credos e idearios. Por encima de éstos, creo que ha llegado la hora de ser sincero. Es, de todo punto, necesario hacer un profundo y sincero ejercicio de autocrítica, tomando, sin que sirva de precedente, la seriedad por bandera.
Quizás ha llegado la hora de aceptar que nuestra crisis es másque económica, va más allà de estos o aquellos políticos, de la codicia de los banqueros o la prima de riesgo.
Asumir que nuestros problemas no se terminarán cambiando a un partido por otro, con otra batería de medidas urgentes, con una huelga general, o echándonos a la calle para protestar los unos contra los otros.
Reconocer que el principal problema de España no es Grecia, el euro o la señora Merkel.
Admitir, para tratar de corregirlo, que nos hemos convertido en un país mediocre. Ningún país alcanza semejante condición de la noche a la mañana. Tampoco en tres o cuatro años. Es el resultado de una cadena que comienza en la escuela y termina en la clase dirigente.
Hemos creado una cultura en la que los mediocres son los alumnos más populares en el colegio, los primeros en ser ascendidos en la oficina, los que más se hacen escuchar en los medios de comunicación y a los únicos que votamos en las elecciones, sin importar lo que hagan, alguien cuya carrera política o profesional desconocemos por completo, si es que la hay. Tan solo porque son de los nuestros.
Estamos tan acostumbrados a nuestra mediocridad que hemos terminado por aceptarla como el estado natural de las cosas. Sus excepciones, casi siempre, reducidas al deporte, nos sirven para negar la evidencia.

- Mediocre es un país donde sus habitantes pasan una media de 134 minutos al día frente a un televisor que muestra principalmente basura.

- Mediocre es un país que en toda la democracia no ha dado un solo presidente que hablara inglés o tuviera unos mínimos conocimientos sobre política internacional.

- Mediocre es el único país del mundo que, en su sectarismo rancio, ha conseguido dividir, incluso, a las asociaciones de víctimas del terrorismo.

- Mediocre es un país que ha reformado su sistema educativo tres veces en tres décadas hasta situar a sus estudiantes a la cola del mundo desarrollado.

- Mediocre es un país que tiene dos universidades entre las 10 más antiguas de Europa, pero, sin embargo, no tiene una sola universidad entre las 150 mejores del mundo y fuerza a sus mejores investigadores a exiliarse para sobrevivir.

- Mediocre es un país con una cuarta parte de su población en paro, que sin embargo, encuentra más motivos para indignarse cuando los guiñoles de un país vecino bromean sobre sus deportistas.

- Mediocre es un país donde la brillantez del otro provoca recelo, la creatividad es marginada -cuando no robada impunemente - y la singularidad sancionada.

- Mediocre es un país en cuyas instituciones públicas se encuentran dirigentes políticos que, en un 48 % de los casos, jamás ejercieron sus respectivas profesiones, pero que encontraron en la Política el más relevante modo de vida.

- Es Mediocre un país que ha hecho de la mediocridad la gran aspiración nacional, perseguida sin complejos por esos miles de jóvenes que buscan ocupar la próxima plaza en el concurso Gran Hermano, por políticos que insultan sin aportar una idea, por jefes que se rodean de mediocres para disimular su propia mediocridad y por estudiantes que ridiculizan al compañero que se esfuerza.

- Mediocre es un país que ha permitido, fomentado y celebrado el triunfo de los mediocres, arrinconando la excelencia hasta dejarle dos opciones: marcharse o dejarse engullir por la imparable marea gris de la mediocridad.

- Es Mediocre un país, a qué negarlo, que, para lucir sin complejos su enseña nacional, necesita la motivación de algún éxito deportivo.

Ahora contestando a Kvuelvamuro:

Pues no te ratifiques tanto, Kvuelvaelmuro, no seas como esas personas que dicen que todos los gitanos son ladrones o que las mujeres y los negros están, intelectualmente, por debajo del hombre blanco. Es muy sesgado seguir manteniendo que los paises que integran la Europa oriental son más salvajes y sanguinarios que los de tu alabada Europa occidental, metiendo en tu razonamiento a Turquía que no sé que pinta aquí porque ya puestos podrías haber hablado del mongol Gengis Khan también o de Attila. Dices que los alemanes mataron más gente en Polonia por seguir la corriente de matanzas que allí siempre se han dado. Parece mentira que no sepas, para una persona que parece formada, que los nazis levantaron sus Vernichtungslager en Polonia porque era allí donde, con diferencia, había una mayor población judía. Así en Treblinka, Chelmno, Sobibor y Belzec, campos de exterminio no de trabajo, acabaron con los judíos de las grandes ciudades polacas (Varsovia, Lodz, Cracóvia…), en la llamada Aktion Reinhard, dejando a Auschwitz-Birkenau, también en Polonia, la tarea de acabar con el resto de judíos europeos, entre los cuales estaban los 450.000 judíos húngaros, los 150.000 judíos holandeses y las decenas de miles de judíos franceses. Por cierto, en todos esos paises tivieron colaboradores que se esforzaron por ser más crueles que los propios alemanes como los Cruces Flechadas en Hungría, la Gestapo francesa, los partidarios de Leon Degrelle, en Bélgica, de Quisling, en Noruega o los Camisas Negras, en Italia. En Bielorrusia y Ucrania, también con grandes poblaciones judías, los alemanes los mataban in situ, en tremendas carnicerías como la de Babi Yar, porque les era más práctico que enviarlos en trenes de mercancías a Polonia, dado que las distancias eran ya enormes. Pero no olvidemos que en la propia Alemania y en Austria también hubo un sinfín de campos de concentración donde la mortandad también fue altísima dadas las condiciones deplorables que tuvieron los prisioneros: Mauthausen, Gusen, Dachau, Buchenwald, Flossenburg, Orianenburg, Bergen-Belsen, Sachsenhausen. Natzweiler-Struthof…en todos ellos muerte por extenuación, malos tratos, torturas, experimentos médicos, ejecuciones arbitrarias….Dices que en los paises europeos occidentales no hubo esas matanzas, parece que no has oido hablar de Marzabotto y las Fosas Ardeatinas, en Italia o en Oradour sur Glane, en Francia o Lidice, en Checoslovaquia.

Todos los paises del mundo tienen montones de cadáveres en sus armarios. Pretender que unos tienen las manos más manchadas de sangre que otros, es bantante maniqueo. Hablas de las guerras balcánicas sin mencionar que en España, pais occidental, hubo una guerra fraticida que costó la vida a no menos de 600.000 personas, 250.000 de las cuales asesinadas y en su mayoría por grupos fascistas de la Falange, tan asesinos o más como los Cruces Flechadas húngaros o los Camicie Nere italianos.

¿Salvajadas? Y qué decir de los Estados Unidos que hasta hoy tiene el horroroso honor de ser el único país del mundo que ha bombardeado con bombas atómicas a otro país y no una, sino dos veces, que había que probar el efecto que causaban dos bombas diferentes, una de uranio y la otra de plutonio, lanzándolas sobre dos ciudades japonesas desmilitarizadas como eran Hiroshima y Nagasaki. Claro que no lo fue menos el terrorífico bombardeo, con bombas incendiarías, de Tokyo, que causó más muertes que las dos bombas atómicas juntas, pero tampoco se quedaron cortos los británicos cuando bombardearon masivamente, con bombas incendiarias, la ciudad de Dresden, una ciudad cultural y totalmente desmilitarizada alemana, causando una mortandad en la que todavía hoy no se ponen de acuerdo los historiadores sobre la tremenda magnitud que tuvo.

Si pusiéramos en un montón todos los cadáveres que han causado los americanos nos quedaríamos patitiesos, en especial cuando dejáramos caer en ese montón los dos millones y medio de vietnamitas asesinados, sobre todo con sus bombardeos masivos (tiraron más bombas sobre Vietnam que en toda la segunda guerra mundial), su agente naranja y su napalm.

Y por último Cuba…..ya me gustaría ver a algún país de tu alabada Europa occidental con un bloqueo económico que dura más de 50 años y, a pesar de eso, los cubanos tienen una de las mejores Sanidad y Educación del mundo. ¿Que si el castrismo abriera fronteras probablemente muchísimos cubanos se irían? Claro, como pasaría en México, Guatemala, Honduras, Santo Domingo o Haití, paises de la misma zona, capitalistas y mucho más degradados que el pais cubano, que hay que ver las cosas en su contexto.

Campeon

A mí cuando me defienden los regímenes comunistas de este mundo y no abstracciones y proyectos, me pregunto siempre quien construye el muro y prohibe la salida de sus ciudadanos al extranjero: ¿el país comunista o el capitalista? ¿Quié construyó el Muro?

Siempre el comunista.

Siempre que la misma nación ha sido dividida en dos partes, una comunista y otra capitalista, vemos al final cuál de las dos es más próspera y libre. Podemos elegir entre Alemania del Este y Alemania del Oeste, Corea del Norte o Corea del Sur, Hong Kong o China Comunista...

Cada uno que diga donde prefiere vivir.