Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

http://www.naciodigital.cat/noticia/75766/ajuntaments/avancen/feina/enllestir/logistica/9-n

Bump: http://m.ara.cat/societat/Catalunya-pagara-factura-Castor-consum_0_1226277558.html#.VDVHDHh8J8s

Godax

Fotos

CONSULTA :

SI SI

Godax

Joan 1944

Despres tenim eser raonables..................................

http://spaincrisis.blogspot.com/2014/09/en-algunos-restaurantes-de-madrid.html?spref=fb

Stylxxx

http://esteladaverda.com/

Aqui teniu el significat de l,estelada verda. Que significa una Catalunya a favor de la natura i la pau.



Bump: Excelent article company, molt bo

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

Bones aportacions, companys!

Ja tenim estelades de tots els colors! En falta d'algún? :P

I sobre això del restaurant, m'ho ben crec, és ben factible. El meu germà, per exemple, és cuiner i viu i treballa des de fa bastants anys fóra de Catalunya, a les Espanyes, concretament a les Canàries... bé, doncs, hi ha tal clima d'odi anticatalanista que li han prohibit a ell i a un altre company de la feina, que parlin entre ells en català!!!

Jo en podria explicar alguna altra d'experiència d'aquest tipus, però sincerament, ja se m'en fot tot el que diguin i facin. Ja només vull apartar-los dels nostres assumptes i que no s'hi entrometin mai més en les coses dels catalans.

Això és el que hi ha, i és el que hem de perdre de vista quan abans millor. A Espanya només ens hi espera ebola i misèria.

Bump: http://www.vilaweb.cat/noticia/4214196/20141008/lanc-omnium-convoquen-gran-acte-placa-catalunya-19-doctubre.html

Monika Tous

pero chico mira que que no pillas una, osea que yo ya se que catalunya esta en españa y no me ofende ni me molesta yo soy española y catalana eso de entrada.


me sorprende que menciones a china o que tu pais es lider en robar, pero pases por alto los niveles de delincuencia de tu pais el racismo que hay en tu pais , vives en un pais de salvajes por eso la gente va armanada ,teneis muchas carencias como la falta de medicina universal para todos, por eso muchos americanos como tu bienen a españa a ser tratados gratis por que en tu pais, el mas mejor del mundo dejan que la gente que no puede pagar la medicina que muera.......tu maravilloso pais secuestra a personas en nombre de la democracia y las tortura ilegalmente teneis guantanamo no? tu pais fue el primero y el unico que tiro una bomba nuclear sobre miles de japoneses y ahora que los demas tambien pueden hacerselo a el quiere que no existan esas bombas por que saben que lo que hicieron y quetambien les `puede pasar a ellos....en tu pais sois muy hipocritas y os creeis inbencibles pero no lo sois nunca habeis tenido cojones ni con china ni con rusia por que seria buestro final ya os avisaron los arabes haciendo lo que hicieron en new yorck , a vosotros tambien se os puede joder y lo hicieron, claro que vosotros haceis lo mismo tu pais hace guerras por petroleo tu pais acavo con todos los indios americanos , en tu pais como en la mayoria la justicia va en base al dinero que tienes....tu `pais tiene la pena de muerte no te las das de democratico y avanzado ??? pues eso es muy medieval....que no se te olvide que tu pais esta creado por europeos y latinos que son los autenticos amricanos a los que tratais como basura por eso te digo que vuestra democracia sera la primera pero no es mas que papel mojado tu pais nunca a respetado la democracia es uno de los paises mas corruptos y manipuladores del mundo y eso es un echo, para acavar el imperio romano governo medio mundo cientos de años y cayo.....el reino de españa fue dueño de medio mundo era el inperio donde jamas se ponia el sol y tambien cayo......los estados unidos de america tambien caeran......a si que hombrecito de la colonia americana, sin historia no vaciles tanto de pais que tu casa no es ningun paraiso .

kiss baby

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

http://www.vilaweb.cat/noticia/4214202/20141008/escola-valenciana-denuncia-europa-atacs-govern-valencia-llengua.html

Joan 1944

Monika, le has puesto pasion,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

http://www.vilaweb.cat/noticia/4214135/20141008/forcadell-diu-bloomberg-save-unes-plebiscitaries-tc-obstrueix-9-n.html

Captain Tain

sobre una dimision y pseudoconsultas

He buscado por el foro y no encuentro ninguna referencia a la dimision de Joaquim Brugue de la comision de control.
Que pensais sobre todo esto? Es un traidor como parece que le gritan por los pasilos de la UAB? o un mentecato que la esta liando? o un tipo al que habria que escuchar a ver que tiene que decir? se merece ya todo el desprecio o toda nuestra atencion? por que ha podido tomar semejante decision en este preciso momento?
Por otro lado, en paralelo a lo anterior pero posiblemente muy relacionado, he leido en la prensa que se prepara una pseudoconsulta al estilo de lo que se hizo en Arenys de Mar en su dia. No me lo puedo creer.
Lo que salga de una consulta de ese estilo es lo que pensamos presentar al mundo? De verdad que no me lo puedo creer.
Cual es vuestra opinion amigos?

Lextor

Para mí que la pseudoconsulta tiene un motivo: ver hasta donde son capaces de llegar los anti-consultas. De lo que hagan para evitarla, de su nivel de tolerancia, quedará un retrato ante el mundo, y que cada uno juzgue lo que ve.

El resultado, al ser una pseudoconsulta, no será definitivo. Será como una nueva manifestación, una nueva V, o una nueva cadena. Al día siguiente podrá decirse: X millones de catalanes votaron Sí-Sí. Se tendrá una medida aproximada de los independentistas, pero no de los que se oponen, que no irán a votar.

Para ello, es de suponer, que el Govern convocará elecciones anticipadas para usarlas como el plebiscito definitivo... o no.

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

Lextor, siempre ha sido una consulta y no un referéndum. Es decir, nunca ha sido vinculante, lo que no quiere decir que sea de "pà sucat amb oli" o de broma, simplemente se trata de copsar de primera mano el sentir de la población.

A partir de ahí, obviamente y democracia mediante, como democrática es la consulta, pues deberán darse los pasos necesarios para materializar los anhelos democráticos de la ciudadanía.

Captain, mi opinión es que seguimos adelante contra viento y marea, como siempre. Tambien opino que aquellos que pretendan enterrar el independentismo se la pueden ir envainando como tantas veces en estos últimos años. Si la consulta no tira adelante quedará, una vez más, expuesto ante el mundo el Estado Español y su evidente falta de democracia. A partir de ahí sólo quedará el camino de las plebiscitarias y la DUI.

Pasito a pasito hasta la independencia. Sin desfallecer. Y siendo como eres independentista, reconocido por ti mismo, te pido que nos ayudes a exponer los motivos y las bondades de la independencia. A día de hoy diría que no has expuesto ni uno en este hilo aún. Creo que deberías ser consecuente y sincero contigo mismo y echarnos una mano a tus amigos indepes.

Visca Catalunya Lliure!

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http://spaincrisis.blogspot.com/2014/10/catalunya-pagara-el-214-del-coste-del.html


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Sed buenos, el Gran Castor nos vigila! ;P

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

http://www.naciodigital.cat/opinio/9230/democracia/avancada

Bump: http://www.naciodigital.cat/noticia/75793/pp/gran/mentider

Captain Tain

l'endema

Una pseudoconsulta para retratar a los anti-consulta. Interesante punto de vista, no se me habia ocurrido.

Bueno, amigo Buticular, es cierto que no doy muchos argumentos a favor. Tampoco en contra.Tambien es cierto que en alguna ocasion he expresado lo que pienso del Gobierno de Espanya y que esta en la linea de lo que tu mismo piensas, asi que si estando de acuerdo en eso y yo expresandolo en ese sentido, algo si que estoy aportando, no?
OK, para que no se diga, ayer mismo por la tarde me fui a ver l'endema. He seguido tu recomendacion y la de otra persona que no nombrare ya que no es miembro del foro.
Es cierto que es muy clarificadora y, como tu, la recomiendo a todo el mundo. Bueno los que ya tienen la idea muy clara no es necesario que vayan a verla a no ser que unos deseen corroborar lo que piensan y los otros utilizar lo que ahi se dice en su contra.
Solo dos cosas que no me han acabado de gustar demasiado.
Una es la introduccion con los dos jovenes que se estan separando. No me parace muy acertado el simil y la interpretacion es bastante pobre pero bueno, se entiende que no son actores con un gran cache y no tiene mayor importancia. Solo que para ser la introduccion a un tema como este me ha parecido un poco soso.
La otra cosa que no me ha acabado de gustar o que no he entendido muy bien es la explicacion que se da sobre el tema energetico. Prescindir de los combustibles fosiles y de la energia nuclear, aunque sea a medio plazo?
Al salir del cine me asalto la duda de si lo habia entendido mal, tantos asuntos rondando por mi cabeza es posible que este punto no me haya quedado claro.
Por lo demas, como decia, muy clarificadora y recomendable.
Saludos

Ranec

Articulo de Joan Tapia en El Periodico de hoy



Jueves, 9 de octubre del 2014

Las encuestas dicen que la mayoría de catalanes (casi el 70%) quieren ser consultados. Es legítimo, ya que la última vez que lo fueron -en el 2006 y según lo que manda la Constitución- aprobaron (pese a la consigna contraria del PPC y ERC) un Estatut que decía que Catalunya era una nación y permanecía en España. Y cuatro años después, ese voto fue enmendado por un dividido y desacreditado Tribunal Constitucional (TC). Aunque es cierto que entonces el sí fue abrumador (74%), pero la participación, escasa (49%), y que ello pudo envalentonar al sector recalcitrante del Constitucional.

Vamos a otra verdad. Plantear un referéndum sobre la independencia (disfrazado de consulta y algún día incluso de inocente encuesta) sin pacto previo con el Estado (como en Escocia) es «aventurista» (Financial Times dixit). Ahora se ve. Contra lo que el president prometió -y a ratos sigue haciéndolo-, no va a haber consulta. El fondo del asunto es que la democracia requiere tanto el respeto a la voluntad ciudadana (más a través del voto que de las manifestaciones) como al Estado de derecho.

Quizá por eso la consulta planteada tiene un gran déficit democrático. Las dos preguntas encadenadas

-si Catalunya debe ser un Estado y si ese Estado debe ser independiente- son confusas. Casi tramposas. En los referéndums democráticos (no en los de regímenes políticos a la deriva) se exige que la pregunta y la contabilización del resultado sean claros como el agua. En la pactada en Catalunya por Artur Mas y Oriol Junqueras no es así. ¿A qué tipo de Estado se refiere la primera pregunta, a uno como Baviera o California, o a otro como Alemania o Dinamarca? No queda nada claro, sino más turbio que el chocolate espeso.

Pero lo peor es que hay pacto -y convocatoria de consulta- para las preguntas encadenadas, pero en ningún lugar se especifica cómo se contabilizará el resultado. Parece demencial -o tercermundista- pero es así. Se convoca la consulta sin acuerdo (sino criterios opuestos) sobre el cómputo del resultado. Con detalles escabrosos. Los que responden no a la primera pregunta (confusa) quedan eliminados de la segunda. Así, según cómo se compute, si el sí a la primera pregunta gana por el 51% y el sí a la segunda por otro 51% se podría proclamar la independencia con muy poco más del 25% de los votantes. Y con un porcentaje mucho menor del cuerpo electoral (por la abstención).

No digo que fuera a ser así (aunque en ese sentido se han manifestado algunos proconsulta), sino que es aberrante la falta de transparencia sobre el método de cómputo. ¿Es por lo de la porcelana fina?

Además, se pide la consulta pero se quiere forzar la independencia. Lo vimos el pasado sábado en el Palau de la Generalitat, cuando muchos alcaldes fueron a entregar al president las mociones municipales (diversas y dispares) de apoyo a la consulta. Entonces, en pleno y solemne acto proconsulta, el grito coreado fue la independencia.

Y aquí flota la gran mentira. De mayúsculas. Dicen «volem votar», como si los catalanes careciéramos de derecho de sufragio. La realidad es que los de una determinada edad ya hemos votado -en elecciones catalanas y españolas- unas 20 veces desde 1977. Y en ninguna ocasión -al contrario de lo que pasó en Escocia en el 2011- ha ganado un partido (o una coalición) que se etiquetara como independentista.

Acotación final. Se dice que 900 municipios apoyan la consulta. Debe de ser de forma platónica, ya que hasta ayer (el plazo acaba el domingo) solo 220 de los 947 habían comunicado la lista de los lugares donde deberían ubicarse los colegios electorales. Y sin colegios electorales tampoco hay consulta.

Quiero Votar Un Referendum Legal, Vinculante, Pregunta Clara, Sencilla, Inequivoca, Con Mesas Electorales Legales, Con Censo Legal, Recuento de Votos Legal.

Bump: Yo segun he leido a Joaquim Brugue, el creia que habia plan B, elecciones anticipadas, cuando se vio dentro y vio lo que se pretendia hacer, seguir con la doble pregunta, con las autoridades pidiendo NO EL VOTO, si no pidiendo directamente la independencia, pues no le gusto, segun él mismo dice "El Fin No Justifica Los Medios" y tiene razon, creo que dijo lo que diran los demas dentro de unos dias.
Por otra parte el hecho de que solo haya sido uno de los siete no le quita merito. Fijaros en el caso de las tarjetas de Caja Madrid, de los 8? consejeros que las tenian, hubo cuatro que no las usaron porque no lo veian claro, lo cual demuestra que no siempre la mayoria tiene la razon.
Sobre la consulta, me repito, todo lo que no sea un referendum legal, vinculante, pregunta clara, sencilla. etc. sera hacer el ridiculo, si a esto le sumamos que en Escocia voto mas del 80% del censo, como en esta pseudoconsulta vaya a votar menos del 30%, pues eso.
Lo se, lo mio es de psiquiatra, os explico, yo quiero el referendum legal, vinculante etc, yo en ese referendum votare NO, pero no quiero que gane el NO por mucho, porque sino los asquerosos de siempre se subiran a la parra, quiero que gane el NO por poco, en cambio si gana el SI, quiero que gane por mucho. ¿de psiquiatra, verdad?

Joan 1944

Jo penso diferent, pero estic amb tu

Tunel

Què cal perquè un cop feta la consulta sigui considerada vàlida o representativa?
—Si el procediment ha previst totes les garanties de què parlàvem perquè tothom qui vulgui participar-hi ho pugui fer i no hi hagi cap limitació ni a particulars ni a organitzacions, el resultat serà plenament acceptable. Una altra cosa és la lectura o la gestió política que s'hagi de fer d'aquest resultat.

—I si el boicot d'alguns partits tingués efecte en la participació i el resultat?
—L'efecte del boicot per part de Ciutadans i PP, que reuneixen un 20%-25% de l'electorat entre votants directes i abstencionistes, pot portar a una lectura molt concreta dels resultats, però no en reduirà pas la legitimitat si el procés s'ha fet correctament. Imaginem que tenim un 75% de participació amb crides a l'abstenció o a no participar a la consulta per part d'aquests partits. Seria un percentatge amb un valor altíssim. I el resultat ja el veuríem en les tres opcions de resposta.

—Imaginem-nos, en canvim que la participació fos de tot just un 50%.
—Doncs tindríem una interpretació i una gestió dels resultats molt diferent. Això no té a veure amb el procediment, sinó amb la gestió política del resultat. És clar que els qui volen boicotar el 9-N pretenen reduir-ne la participació i com més baixa sigui més dificultat tindrà la gestió política del resultat. I condicionaria també el resultat de les tres opcions. Imaginem-nos una participació del 40% en què el 90% fos sí-sí. No costa d'imaginar que la gestió política d'aquesta situació seria enormement complexa.

Josep Maria Reniu, membre del CATN

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

http://www.directe.cat/noticia/372268/artur-mas-ensenya-les-cartes-a-the-new-york-times

Bump: Captain, celebro que te gustara la peli de "L'endemà", está hecha precisamente para responder preguntas.
Por otro lado, discrepo contigo en el tema energético, no recuerfdo exactamente que decían en la peli pero ya tengo discurso propio al respecto y debemos ser conscientes que los combustibles fósiles no son ilimitados, y que la energía nuclear acarrea unos riesgos muy grandes. Así que debemos tratar de irlas dejando de lado gradualmente, antes de que sean ellas mismas las que nos dejen de lado. Alternativas hay para irlas mitigando:

-energía solar. Una energía limpia puesto que nogenera ningún residuo y en España/Catalunya disponemos de muchas horas de sol al año. Pues bien, tras haberla incentivado años atrás, ahora el Gobierno de España le pone trabas y problemas, quita las subvenciones retroactivamente si no recuerdo mal e incluso a que un productor pueda vender la sobrante e incorporarla al circuito rebajando así el coste para los usuarios y mitigando esas otras energías "sucias".

-biomasa. Es una manera de reaprovechar los residuos que genera el ganado. Convertir en energía un residuo me parece de lo más interesante... Pues bien, el Gobierno español, nuevamente, en contra de esta energía alternativa, hace poco tiempo les montó un problema donde no lo había a los ganaderos catalanes al prohibirla si no recuerdo mal. De nuevo, los hijos del Ébola de Pp en contra del progreso, la racionalidad y el ecologismo.

-eólica. Otra energía limpia que podría ser potenciada en detrimento de los combustibles fósiles y la nuclear. Pueden hacerse campos eólicos mar adentro para aprovecharse más.

No es casual que el Gobierno de España, siempre con la Ppzoe por en medio, se oponga al progreso, la racionalidad y el ecologismo. Eso no son temas que les importen en absoluto a esos partidos. Lo que les importa, y ahí está la clave, es seguir engordando e inflando a esas empresas energéticas que gozan de la protección estatal haciendo que tengamos una de las facturas energéticas más caras de Europa si no es la que más... Y eso es porque forman parte de ellas: Jose Ma Aznar, por ejemplo, está metido de consejero ganando un pastón en Endesa, y Felipe González en Gas Natural... eso explica muchas cosas.

El tema energético, con el Castor de rabiosa actualidad, es otro argumento más, uno de tantos, en favor de la independencia catalana. Sí.


Ranec, la pregunta es doble no por capricho y gusto de Mas y Junqueras, sinó para que Unió e ICV se sumaran al pacto por el derecho a decidir, eso es todo. No veo ninguna dificultad, por otro lado:

-Sí + Sí = Independencia

-Sí + No = Federalismo (aunque en la práctica será como un NO, porque el federalismo es imposible en España, y aparte, para federarte primero debes tener una entidad independiente propia con capacidad de decisión. Es decir, los federalistas, si realmente lo son, objetivamente deberían votar Sí + Sí para poder luego emprender las negociaciones hacia un Estado federal compuesto.)

-No = Todo sigue igual. Con los Aves, déficits, Castores... hay gente que se lo traga todo, todito, todo.


Es preciso que el Sí + Sí sea mayoritario. Y lo será.

Captain Tain

No si yo estoy completamente de acuerdo en el uso de las energias alternativas. De hecho en mi casa no pagamos factura de la luz. Usamos desde hace tiempo la fotovoltaica y solar termica con apoyo de biomasa.
En su dia me beneficie de una subvencion de las que ahora no existen y monte todo el tinglado. A nivel particular e individual. Ni compro ni vendo a la companyia electrica.
Me referia a que no me ha quedado clara la propuesta para desmantelar las centrales nucleares que hoy por hoy son la principal fuente energetica de Catalunya. La demanda energetica de nuestra industria es considerable.

Respecto de la doble pregunta, no tiene defensa posible. Aceptarla es lo unico que queda pero no tiene justificacion. En fin parece que tampoco sera muy necesaria y vamos a pebliscitarias, asi que no le demos mas vueltas.

Saludos

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

Las centrales nucleares deben desmantelarse en la medida de lo posible, de ahi la búsqueda de energías alternativas. Mientras no se pueda mitigar seguiremos dependiendo de la energía nuclear hasta tener alternativas viables. Estamos de acuerdo, creo.

Sobre lo de la doble pregunta ya he comentado muchas vcees que es gentileza de Duran e Icv... Así que razonea a pedírselas a ellos. En todo caso podrá votarse cualquier opción, incluida esa onírico-etérea entelequia del federalismo en España, que no es más, sabiendo su inviabilidad en el Reino Bourbónico Hispañistaní, que un no a la independencia.

http://m.ara.cat/economia/LEstat-tindra-mes-diners-no_0_1226877381.html#.VDag73h8J8s