Ganorabako

Me descubro, ante VOS, Maestro

Maestro Arkadin, de nuevo y aunque sea en otro campo de juego, me descubro ante el maestro.

Magnífica aportación, se podrá decir más alto pero no más brillantemente. Creo, que abusando de tu gentileza, utilizaré algunos de tus argumentos para mis batería dialéctica contra los que sean. Hoy, precisamente, tendré el gusto de charlar un rato con Laura Mintegi, en un acto de campaña.

Sigue así, txapeldun

El domingo a la noche lo celebraremos los de mi "barra-brava", te tendré in memoriam.

Ranec

muy bien Arkadin totalmente de acuerdo, solo matizaria que no es toda España la que no acepta los referendums, es una parte, importante si, pero no toda.
Lo del Reino Unido yo al principio estaba muy contento con lo que piensan hacer, perfecto, pero luego me pregunto ¿por que no hacen lo mismo con Irlanda del Norte? no lo entiendo.
En Quebec no se lo que haran ahora, pero en el 95 fue una pregunta trampa y asi les fue.
A mi me gustaria que el pueblo pudiera votar, pero no por motivos historicos, ni economicos, si no simplemente por voluntad, los ciudadanos tenemos derecho a decidir nuestro futuro. Por eso yo pido un referendum claro , con una pregunta clara y sin condicionantes, para mi los referendums ni se ganan, ni se pierden, sirven para conocer la voluntad soberana de un pueblo. Pero los politicos no estan a la altura, ni unos ni otros, ni los de aqui ni los de alli. El Guapo dice que no lo convoca si no es para ganarlo, una veces quiere soberania, otra interdependencia, la Fea salta con que si Catalunya es independiente no valdran los titulos universitarios, sera "eso", los titulos ya emitidos seguiran teniendo valor, los nuevos ya se convalidaran, cada vez que hablan hay 100 independentistas nuevos.
Yo no se si algun dia Catalunya sera independiente, pero si lo es, lo que es seguro es que España desaparece como un Estado, no se si se dividira en tres o cuatro naciones nuevas, pero pasaria como Yugoslavia, ojala que sea sin sangre.
Para mi la division que mejor se hizo fue Checoslovaquia, sin poblemas, facil, no se el motivo, una vez me dijeron que fue asi de facil porque la poblacion no estaba mezclada. pero no lo puedo asegurar.

Arkadin

Segundo "tocho"

Ante todo declarar mi más profundo agradecimiento a mi amigo Ganorabako y otros foreros por sus amables palabras. Si algún mérito tengo es el de ser buen observador y tener una cierta facilidad para absorver la información allí donde la hubiere.


Bueno, dicho esto, vamos allá con mi segundo tocho:


Catalunya
Superficie: 32.106 km2 (mayor que Bélgica, Eslovenia, Armenia o Israel, por ejemplo)
Población: 7.539.618 millones
PIB de Catalunya: 200.323 millones de euros (dato de 2011)
PIB per cápita : 27.627 euros
Deuda pública: 42.000 millones de euros (el 21% de su PIB)

Tras treinta años de democracia formal, más o menos estable, sólidamente asentados en la Unión Europea y el euro, impensables los golpes de Estado, integrados en la globalización económico-financiera, es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España.

Salvo efusiones líricas, amenazas testiculares y acusaciones de delirio psicopático, no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya. Los unionistas catalanes, salvo una cierta apelación a la resignación y la rutina, tampoco razonan, incluso recurren crecientemente al escarnio y la amenaza.

Es normal esta afasia, que se intenta ocultar bajo abundantes bramidos, pues el fundamento económico de la conveniencia de pertenecer a España ha desaparecido. Ya no es el Estado español quien tiene moneda y determina los tipos de cambio, los tipos de interés y los aranceles de importación y exportación. Ya no hay mercado español, lo ha absorbido el único europeo, y es Bruselas quien toma esas decisiones y se abre a la globalización, con el resultado inevitable de la disminución de la importancia relativa del antiguo mercado protegido: hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su producción, e importa de allí menos del 35%. A Catalunya la dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de serlo (práctica del 21% de los madrileños, según ABC).

Sólo le queda a España un mecanismo de actuación económica, la inversión pública, y los datos y hechos son elocuentes: tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España: RENFE, AENA, REE, ENDESA, etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del Expolio Fiscal? Ni siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, que son públicos en la Unión Europea, Alemania o el Reino Unido, los ocultan en España tanto los gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden? Catalunya asegura que son entre 15.000 y 16.000 millones de euros lo que aporta al estado sin que ese dinero vuelva ni en infraestructuras, ni en prestaciones, ni en servicios. El estado niega esa desorbitante cantidad pero no aporta ningún dato que la desmienta. Hay quien dice que la media que Catalunya ha ido aportando al estado español, durante los últimos 30 años, es de 10.000 millones por año lo cual da una espeluznante cantidad de 300.000 millones de euros que se fueron y no volvieron. Lo verdaderamente cierto es que, en el año 2005, el conseller de la Generalitat del tripartit, Castells, encargó a un equipo de expertos economistas, entre los que estaba Sala Martín, la cuantificación del Deficit Fiscal y el resultado que arrojó dicha comisión fue de 16.735 millones de euros de deficit fiscal, pues los ciudadanos de Catalunya habían aportado al estado, en condición de impuestos, 47.171 millones de los cuales habían retornado en forma de inversiones para infraestructuras, servicios y prestaciones sociales, la cantidad de 30.431 millones. No hay ni una sola comunidad europea, llámese autonomía, land, región o lo que sea, que haya aportado tal descomunal dineral a su estado central sin verse abocada al suicidio social y económico.

Tampoco a la hora de comprar empresas españolas es una ventaja estar en España, pues la toma de control catalana es bloqueada de una u otra manera, y contra ella se blande la Constitución y la xenofobia, que no se invoca frente a OPAs alemanas o italianas.

Al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat. Baste un dato: tras treinta años de autonomía, y para 7,5 millones de habitantes, el presupuesto catalán es de 32.000 millones de euros. Tras ocho años de autonomía, y para 5 millones de habitantes, el presupuesto escocés es de 46.000 millones de euros. Escocia en ocho años ha conseguido el doble por habitante de lo conseguido por Catalunya en treinta.

Mal negocio es hoy España para Catalunya: privada de política fiscal, crónicamente objeto de desinversión pública, discriminada hasta en tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus productos, rechazados sus compradores como extranjeros hostiles, ¿a quién le interesa continuar la dependencia? ¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar).


El problema de Catalunya se llama España, que se dedica, mediante el aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a Europa, ni toma de control de empresas españolas, ni aeropuerto intercontinental, ni nada de nada.

Ya están conseguidos los objetivos modernizadores comunes a catalanes y españoles, España ya es democrática y europea, pero tan adversa a la diversidad como siempre, no se concibe como plurinacional sino como unitaria, y percibe a los ‘diferentes’ no como un activo a promover sino como una molestia a eliminar. Proclama que Catalunya es España, pero piensa y actúa como que Catalunya ES de España. Una posesión y en eso no le faltan argumentos: España estuvo en guerra con Catalunya, la cual como es sabido, terminó con la derrota catalana y la ocupación de Barcelona el 11 de septiembre del año 1714. (Curioso el caso de España que ha estado en guerra con casi todo el mundo y le cabe el dudoso honor de haberlo estado nada menos que contra los Estados Unidos, entre otras potencias).

Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada, ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional, que para eso los nombran el PP y el PSOE.


Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia.

España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo, y podría superar los bloqueos que sufren las libertades y la democracia por causa de una estructura institucional concebida y practicada para asegurar el dominio de una mayoría nacional española sobre las minorías nacionales. Como ya advirtió Burke, es ese dominio la causa de las mayores corrupciones del orden constitucional.


Dijo Manuel Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable. Ha empezado la cuenta atrás y, entonces, la gran pregunta es: ¿Es viable Catalunya?

Aún en los tiempos de crisis que vivimos y a pesar de estar maniatados por el estado español, Catalunya tiene un PIB de más de 200.000 millones de euros, aproximadamente el 25% del total español actual, pero su deuda pública es sensiblemente inferior ya que mientras la española supera el 100% de su PIB, la catalana no llega al 22%. Si Catalunya tuviera la llave de su caja… y su caja, recaudaría 16.000 millones más cada año y podría liberarse de la deuda en 5 años, quedando absolutamente saneada (algo que no puede decir ningún país europeo). Catalunya es puntera en turismo y exportaciones, en ambos campos muy superior a las cifras españolas y su posibilidad de crecimiento en dichos campos, sin el corsé español, es exponencial y se podría convertir facilmente y en pocos años, en la Suiza del sur (por cierto, Suiza no está en la UE ni en el euro y vive tan ricamente).

Europa, que no ha sido tajante, como hubieran querido los talibanes españoles, en la oposición a cualquier referendum, jamás querrá perderse un motor económico de primer orden y un mercado potencial de 7,5 millones de consumidores por lo que aceptará, con la fórmula que sea, como en su dia aceptó la secesión de Kosobo de la Gran Serbia, el que Catalunya se erija en estado soberano.

Bueno, lo vuelvo a dejar, de momento. En la próxima entrega explicaré como creo yo que se hará la consulta/referendum por la independencia.

Passeu-ho bé

jordibarna

Creo que a los politicos catalanes han perdido la cabeza con esto de la independencia de Catalunya y para
colmo el descerebrado de Puig diciendo que los mossus actuarian como ejercito contra cualquier ataque a
Catalunya,se les ha ido la pinza.A mi que presenten una factura de lo que costara la independencia y despues
hablamos,señor Mas que quiere ganar mas dinero que el que gana:Rajoy 78.000 euros,Mas 144.000 euros......
Señores esto es una farsa que se ha montado la Generalitad,que tiene ahora un deficit superior a 45.000
millones de euros.Me siento catalan hasta la medula pero no me gustan los fanaticos que engañan al pueblo
catalan.

Ranec

Si Arkadin, si, España lo ha hecho muy mal con Catalunya, pero,,,,,,,,,,,,,,,,,,, no solo con Catalunya, España hace muchas cosas mal, gestion de infrastructuras, administracion de justicia, ley electoral, estructura administrativa del Estado, etc, pero de todo eso tambien tiene algo de culpa Catalunya, (me refiero a los politcos de España y de Catalunya). Es cierto que España ya no tiene moneda propia y muchas directrices economicas vienen dictadas desde Bruselas, pero España tiene algo de fuerza para influir en Europa, Catalunya tiene fuerza para influir en España, con lo cual a traves de España, Catalunya puede influir en la politica economica europea, pero mucho me temo que como independiente, Catalunya estaria al antojo de cualquier magnate economico, el tipo ese del Eurovergas, o un mafioso chino. Si nos quejamos de que la politca de Madrid nos queda lejos, mas lejos queda Bruselas.
En este foro hay diferentes opiniones, pero mas o menos podemos hablar, estaremos de acuerdo o no con lo que dicen los otros, pero nos leemos y nos respetamos, Que lastima que los politicos no hagan lo mismo, Tengo la tentacion de invitarles a participar, para que aprendan, pero corremos en riesgo de que nos lo estropeen. Mejor que se queden fuera.

1920down

Les comento que en Bélgica han habido elecciones siendo el gran ganador el partido N-VA donde ha habido un gran aflujo de políticos de extrema derecha flamencos. El partido N-VA ha tenido un gran suceso ya que ven en el la oportunidad de separar Bélgica en 2., la región flamenca y la francófona.

Lo que ocurre en la región flamenca tiene una gran analogía con lo que ocurre en Cataluña donde existe un gran resentimiento en este caso hacia los valones (francófonos) y por ende hacia los franceses, allí escuchar francés es oír al diablo. Si preguntases algo en francés te responderán por educación pero mordiéndose la lengua. Se cree que para el 2014-2015 la región flamenca estará camino a independizarse al quedar nulo el cordón sanitario impuesto para el partido de extrema derecha "Vlaams Belang" que viene presionando por la independencia de la región flamenca desde hace casi 3 décadas atrás.

Pero la gran diferencia con el estado Catalán es que la región flamenca acapara un 85% de las exportaciones de Bélgica, en Bélgica el mayor peso político se encuentra en el polo flamenco tanto por demografía como por economía. Como ya lo dije este partido N-VA ha tenido tal suceso a causa del populismo que ha llenado los corazones del votante con esperanzas, muchas veces envenenando la conciencia del votante con cosas del pasado, algo lamentable porque a los políticos solo les interesa los votos.

Algo que lastimosamente veo que ocurre en Cataluña, que quieran ser independientes es algo a lo que tienen derecho. Pero creen que es el momento más adecuado en este momento de crisis? Vi un reportaje de la tv holandesa y no lo pintaban nada de color de rosas aunque todos sabemos que siempre habrá un hilo escondido tratando de manipular aunque nunca lo sabremos.

Por lo que veo los políticos en Cataluña están tratando de pescar en rio revuelto echando toda la culpa a España y envenenando al pueblo, dando pie a comentarios que he leído aquí de que los vagos de Extremadura no pegan un palo... incluso con insinuaciones racistas hacia el resto de españoles comparándolos con moros con el único intelecto y capacidad para conquistar, chupar y montar chiringuitos de playas...

Hasta en esto tiene Cataluña similitud con lo que ocurre en Bélgica, con la diferencia que antaño en la época modernista la región Valona era la Cataluña de Bélgica, el motor indiscutible de la economía. Y por qué fue antaño el motor de la economía hasta convertirse ahora una región atrasada que ahora depende de dinero flamenco (12billones€ anuales)?

La respuesta se centra en el hecho de que las minas de carbón y hierro se encontraban en aquel lugar (Valonia) algo muy similar a lo que ocurrió en el norte de España en la época modernista, si indagan un poco confirmaran lo que les cuento. Pero ahora la época modernista se ha esfumado, los tiempos cambian y si los gobernantes no saben retomar el rumbo la región está condenada al fracaso. En este mundo globalizado en el mejor caso empresas asentadas en Cataluña podrían escoger cualquier otro sitio de España o en el peor caso podrían escoger por irse a algún país del este de Europa si los gobernantes no están en capacidad de tomar las riendas.

Una vez sentado en una terraza de un bar en Terrassa se sentaron a mi diagonal un grupo de alemanes, pensarían que nadie les entendería, hablando de la construcción de la obra parada del metro que uniría la estación de RENFE con la estación de los ferrocarriles de Cataluña en la rambla de Egara. Al parecer habían visitado el parque del Valles, comentando de los ascensores que tienen y las 2 líneas de trenes para ir a Barcelona, resumiré que les pareció algo increíble para una ciudad tan pequeña. Ahí estaba oyéndolos y entre mi decía pero que pesados ahora se creen dueños de Europa?

Pero pensándolo bien tienen razón, estos son pequeños detalles, errores en la gestión de recursos que al final se convierten en algo grande, cosas que restan competitividad a la región. Algo que los políticos deberían saber prever, anteponiendo el beneficio común al privado que ya sabemos que el político X le otorga el contrato a su amigo Y llenándose así los bolsillos, algo que al final hace que la deuda aumente.
Lástima que los políticos se dediquen a mezclar política con futbol no sabiendo que dan una mala imagen del Barcelona al exterior.

Y para el señor Ganorabako que aquí habla de los gallegos como "dóciles, desideologizados por sus caciques" tiene que recordar que los gallegos antes que gallegos se sienten españoles tal y como ocurre en otras parte del mundo como en Holanda donde los Frisones a pesar de su cultura e idioma se sienten sobre todo Holandeses. No soy español pero lo sé ya que mi padrastro fue del Ferrol y así como un Catalán se siente sobre todo Catalán antes que español hay que saber respetarlo.
Saludos

Lacroix

Visca Arkadin !!!

He estado releyendo todo este hilo y evidentemente hay opiniones que apoyaría sin ninguna duda y otras que me repelen bastante... viendo mi avatar imagino que os será facil deducir que tipo de opiniones son las mas cercanas a mi

Pero de todo lo que he leido, quiero destacar los análisis hechos por Arkadin en un part de posts, claros, contundentes, razonados, inteligentes,.... collons Arkadin, que tens més raó que un sant en tot el que dius !!!

Ganorabako

No confunda churras con merinas, aunque viva Ud. en Belgica.

A ver el caballero que firma Andr999 y que me interpela de forma yo creo que mal orientada, no confunda ni interprete lo que yo NO he dicho.¿ Que los gallegos se sienten españoles?, pues muy bien están en su derecho...sin embargo yo conozco a varios discípulos del Dr, Castelao qiue desmentirían sus palabras...pero no es eso lo que yo quería decir, ya que no es lo mismo sentirse español que votar como borregos al PP, después de las cacicadas que estos señores, empezando por el difunto Fraga, el asunto y pésima gestión del chapapote, el atraso secular, etc,,,que padece esta comunidad. No confunda churras con merinas, ni ponga que he dicho lo que NO he dicho. me alegro que Flandes vote por su identidad. Lo de Frisonia ¿a que cojones viene? Por cierto hay un partido nacionalista frisón. Por algo será ¿no?

No obstante, me reafirmo en que es un "pueblo dócil, desideologizado, sin ninguna conciencia de clase, ni de identidad y cultura propia, que sí la tiene y muy diferenciada, con sus raices celtas tan arraigadas en creencias, folklore, mitologia, cultos, música... pero incapaz de rebelarse contra los caciques. Por otro lado ¿nunca ha oido hablar del "Exército guerrilheiro do Povo Galego"?

Campeon

Me parece interesante traer a colación Galicia, pero aún más Valencia, habría que analizar porqué si tantas premisas de Valencia son tan similares a las de Cataluña, es decir la cultura autóctona y los avatares históricos de la Guerra de Sucesión, sin embargo en Valencia el sentimiento independentista y/o pantacatalanista es residual y ridículo. Bien, el motivo porqué el nacionalismo, o al menos un nacionalismo secesionista frente al Estado Nación existente, se consolida y hace hegemónico tiene que ver, al igual que en Galicia, con otros avatares, porque la ideología siempre responde a los intereses materiales de quien la hace suya o la genera. Por eso, tiene siempre ese punto discituble y se sostienen como varias verdades universales que llegan a conclusiones divergentes.

Bien, cada cual que está ínsito en una idelogía de manera militante, acaba llegando a la conclusión de que el de enfrente, el que no la comparte o bien es malvado o bien es completamente imbécil. Y si lo hace desde el ámbito social en el que la ideología es dominante, el disidente se convierte en un traidor o en un subnormal. Este es el trato que entre líneas podemos captar en muchos de los comentarios que aquí se vierten.

Frente a lo que algunos quieren plantear como una lucha entre dos homólogos enfrentados, aquí hay una triple división: nacionalistas catalanes, nacionalistas españoles equivalentes a los nacionalistas catalanes o vascos, y antinacionalistas, es decir no nacionalistas españoles en el mismo sentido que los primeros, pero contrarios a los movimientos secesionistas. Es decir, podemos contraponer a un César Vidal a un Heribert Barrera, o hablar de un Fernando Savater o un Arcadi Espada. Los primeros creen en el sentido providencial del destino nacional, de lo que ellos consideran natural y necesario, y los segundos tienen ideologías de otro corte sobre los fundamentos procedentes de las construcciones políticas, del Estado.

Bien aclarado que participo de ese segundo grupo de antisecesionistas, querría traer a colación una cuestión, que es soslayada continuamente.

Es decir, puedo participar en mucho de algunos de los argumentos de Arkadin sobre la negligencia en la gestión pública en España. Y respecto a la cuestión de lo que se llaman "balanzas fiscales", puedo no estar de acuerdo, pero no es lo que me interesa destacar en este momento.

Lo que quiero es formular la pregunta de si el liderazgo político catalán durante estos años ha demostrado gestionar su ámbito de competencia con una diligencia mejor que en el ámbito español. Si ha existe una mayor efectividad, rigor, acierto en la priorización de objetivos, en la selección de inversiones, en la estructuración y ejecución de la gestión, en el rigor presupuestario.

Cataluña ha dispuesto de un ámbito de gestión limitado, que se considera insuficiente por muchos. Bien, pero dentro de ese ámbito y posibilidades, ¿se ha demostrado algún hecho diferencial superior en la gestión del mismo?.

Es una pregunta importante. Porque si Cataluña es gestionada en su independencia tal y como España ha sido gestionada, se hundirá sola, sin el lastre de España.

Bien, la respuesta es evidente: la gestión de los gobiernos autónomos ha sido de las peores de los gobiernos autónomos, los números cantan, los niveles de corrupción absolutamente homologables a los peores de España, la priorización de objetivos idéntica.

¿Acaso en Cataluña ha habido un énfasis diferente en el tocho que en el resto de España? ¿Acaso las Cajas de Ahorros Catalanas no estás quebradas, menos una? ¿Acaso no tenemos noticia de latrocinio continuado en Ayuntamientos, Generalitat y Fundaciones?

¿Acaso no estamos ante una especie de monarquía disimulada en el liderazgo, convirtiendo esto en un Cortijo de la familia Pujol Ferrusola, que ahora tiene de President accidental al que fuera el gestor de los negocios privados de la Sra. Ferrusola y sin ninguna trayectoria de lucha antifranquista?

¿Qué decir de la mezcla de autoritarismo y corrupcciónd de Felip Puig, digna del PP más casposo?


Vamos a ser claros: hay lugares donde se ha gestionado infinitamente mejor dentro de las posibilidades. Y son de lo más variopinto. La Comunidad Autónoma del País Vasco (porque me refiero a la Comunidad Autónoma oficialmente existente como ámbito real de gestión pública) ha sido infinitamente mejor gestionada que Cataluña, y no sólo por el sistema de financiación. No, eso no explica porqué cualquiera que tenga que tratar con las empresas de allí y de aquí ve como tanto Administración como sector privado de allí no están sólo mejor financiados. Trabajan mejor. Lo siento pero es así.

En Cataluña cada vez menos se trabaja mejor que en el resto de España. Nadie puede decir otra cosa.

Yo puedo incluso aborrecer algunas cosas de las que ha hecho el Gobierno Vasco, pero la gestión económica, es otro nivel. Y voy a apuntar una teoría: se ha funciando mucho tiempo con gobiernos que si consideramos los espectros ideológicos, serían de una Gran Coalación a la Alemania: Democraciacristiana del PNV y Socialdemocracia del PSE obligados a pactar un programa común. Esto permitió hacer la transición de la reconversión industrial a la siguiente fase con una concertación social y un rigor en la elección de objetivos y medios envidiables, copiando por cierto mucho del modelo industrial alemán...

Es más, otra Comunidad Autónoma que se ha gestionado mejor, aunque lejos del nivel del País Vasco: Galicia. Partiendo de mucho más atrás, ha progresado mucho más que otras como Andalucía. Ni siquiera ha sido una cuestión de partido político... el PP ha hecho el cafre en Valencia o Murcia a más no poder. Pero en la Rioja, razonablemente.

Por supuesto no hablo de gestiones perfectas, sino mejores o peores. Y no tengo empacho en decir que la mejor gestión económica la han hecho Gobiernos conformados por partidos a los que no votaría por otros motivos.

A CIU ese mérito, y por supuesto al tripartito, no se le puede reconocer.

Paso de indicar aciertos de Madrid frente a Barcelona, porque la rivalidad y la apelación al centralismo empantanarían la discusión. Por eso me centro en casos evidentes.

Alguien se tendrá que preguntar si hay alguna explicación fiscal o política a que la mayor multinacional del textil esté en España, y no sea catalana, sino gallega. Y que busque la ayuda pública en infraestructuras para este fenómeno, cuando en el año 2001 Galicia todavía no estaba comunicada con la mesete por autovía u autopista, sino con carreteras de montaña.....

Un poco de autocrítica no iría mal.... Creerse que por alguna providencia divina o genética uno hace las cosas mejor, porque sí, es bastante débil argumentos. Uno acredita ser mejor, por lo que hace cada día.

En resumen si los mismos político que han gestionado la Generalitat gestionan una Cataluña independiente dentro del Euro, desde el primer momento, se la cargan como se han cargado la Generalitat. Quizá entonces la culpa sea de España o por fin alguien pedirá rendición de cuentas y se cuente con un mínimo de fiscalización del gobierno.

Igual ese sí es un argumento a favor de la independencia: eliminar el McMuffin gigante y la gran excusa, y pedir de una puta vez responsabilidades a la familia Pujol Ferrusola.

Bump: Si no lo conocen es porque aquel ejército eran cuatro y el apuntador. Los gallegos que no se sienten españoles van a ser recontados el domingo, y se comprobará que muchos no son...

Y es cierto el atraso secular. Pero el que no reconozca que de las regiones retrasadas, es de las que más terreno ha recortado, que vaya revisando sus fuentes....

Por cierto, lo de los celtas, es un camelo histórico de cien pares. No se te olvide un dato totalmente evidente: la lengua autóctona es un dialecto de latín, no un idioma no indoeuropeo. La huella celta una mentira de mil pares. Si quieres el periodo independiente que explica la peculiaridades: los suevos frente a los godos. Las mentiras del nacionalismo gallego son muchas y variadas, sus falsficaciones históricas también. Opinar con tan poco conocimiento, atrevido cuanto menos.

spider

Un dubte.

Amb la legislació actual i segons els tractats de la UE un ciutadà, per exemple Italià, pot fixar la seva residència a un altre país membre ?

En el cas que Catalunya esdevingués un país independent i suposem que desde el primer moment, membre de ple dret de la UE, aquesta és la meva reflexió:

Si les dos premisses anteriors son o fossin afirmatives, en el meu cas particular, jo no renunciaria a la meva nacionalitat: l'Espanyola. Entenc que podria viure i treballar on sempre he viscut però mantenint la meva nacionalitat.

Seria això possible ? Doncs si és així, endavant amb la indepedència. Igual que un poble té el dret a decidir, como no pot ser d'una altre manera, jo crec que també tinc el dret que plantejo.

Salutacions

1920down

El gran problema que hay en España es que no han sabido respetar la pluriculturalidad existente, errores del pasado que ahora toman la forma que toman dando pie al resentimiento y antipatía tal como ocurre en Flandes una región que antaño se extendía hasta el norte de Francia que en el pasar de los siglos ha sido succionada por Francia donde no se tuvo ni un mínimo de respeto hacia su cultura.

Las cosas podrían haber sido diferentes como en el caso de los frisones donde si se respetó su cultura o en el caso de los gallegos que tienen una mayor afinidad con España.

Los extremistas siempre existirán en todos lados hasta en los lugares que menos pensamos como en Baviera donde un pequeño grupo está a favor de la creación de una nación aparte, tomando en cuenta el PIB tan alto con el que cuentan. Este movimiento no tiene mucho eco ya que los bávaros se sienten sobre todo alemanes.
Pero tengan por seguro que el día en el que las cosas en el campo económico se empiecen a torcer al ver esta oportunidad no faltara el que quiera pescar en rio revuelto.

Cataluña tiene su propia historia y tradición razón demás para plantearse la creación de un estado aparte, no creen que esto habría sido mejor hacerlo hecho unos años atrás de la mano de un líder de calidad cuando las cosas andaban mejor en una situación similar a la de Escocia y no estos momentos en donde se ve que los políticos están claramente jugando con los sentimientos del pueblo?
Aquí he leído algunas cosas que huelen a demagogia como que Cataluña será 7 veces más rica sin España entre otras (ojo Baviera tiene una riqueza que ronda el doble en relación a la de Cataluña y eso ya es algo extraordinario difícil de superar).

Cataluña estará sin ninguna duda en una mejor situación económica si es independiente, en un principio tendrá problemas de tramite como le reinserción en la UE si así lo desease y si es lo que más les conviniese económicamente. El éxito de la nueva nación dependerá de la clase de líderes que elijan mas no por el hecho de creer que por providencia divina o genética a uno le irá mejor las cosas tal como lo expone el compañero Campeon.

Lacroix

Doncs si, Spyder, perquè no ?

Obviament Catalunya ha estat, és i serà, un pais d'acollida i per tant no hi ha cap problema en que hi hagi gent d'altres nacionalitats... tot i que això implicaria assumir al mateix temps tot el que comporta ser inmigrant resident a qualsevol pais: dret a votar només a les municipals, limitacions a ... cony, doncs veig que a banda d'això, no comportaria gaires més limitacions... pèro clar tampoc l'exempció a d'altres obligacions, clar (pagar impostos a Catalunya per les rendes obtingudes com a resident a Catalunya, cotització a la Seguretat Social Catalana, etc, etc,...)

Ganorabako

Sobre celtas e indoeuropeos

Las raices celtas en la cultura gallega, como en la bretona, irlandesa, escocesa, galesa, y las cornualles no la niega nadie en su menntalu¡idad, culto a la muerte, el más allá, mitos y leyendas. El mismo Santiago es un antiguo lugar sagrado celta. La lengua desapareció por la invasión /colonización romana, como en toda Europa donde llegaron los romnos, Francia era un Pañis Celta Las Galias (galos=gallegos0 celtas), los suevos vinieron muchos despues,como 6 siglos despues, el euskera sí que es una lengua pre-indoeuropea( ya sé que esto te jode mucho Champion)) como lo era el ibero, pero no el celta, el celta es una lengua indoeuropea más, y aquí el unico mito que hay es EGGGPAÑAAAA y toda su mitología de UNA, GRANDE y LIBRE, Don Pelayo y todas esas monsergas," el destino en lo universal", ja,ja,ja,ja ¡qué ridículo!

¿Que se sientan españoles? Pues peor para ellos...eso se llama el Sindrome del Colonizado. Leete un poco a Frank Fanon, intelectual de izquierdas que plante el problema de la identidad nacional (que no nacionalismo)aplastada por los estados totalitarios, incluidos los comunistas.

PepeSanchez1

Bueno yo como ciudadano sin fronteras, me gustaría decir la mia (no es busca de polémicas)
No a la independencia y si al entendimiento

Gracias

Ganorabako

Primero la INDEPENDENCIA...y luego el entendimiento ¿Qué entendimiento puede haber cuando te imponen otra identidad , otra bandera, otra nacionalidad, unos compañeros de viaje que no deseas, que tú rechazas? Ese es imposición y colonialismo. Creía que hasta ahí ya lo podríais entender, joder, que no es tan dificil.

PepeSanchez1

Gracias por respetar mi opinión. Creo que ahora si entendí TU manera de explicarlo

Josue

para los puteros mejor en espanya que fuera

Amigos puteros, yo soy de la opinión que para el tema del lumerio, mucho mejor ser espanyol que catala.

A los hechos me remito, hay mejores clubs en MADRID que en BARCELONA.

Ademas aqui es Catalunya a nuestras lumis de Carretera y de Ciudad son perseguidas y multadas al igual que a nosotros y en el resto de España hay más libertad para ejercer en la calle, sin ser perseguidos, multados y con listas de puteros en los ajuntaments.

Imaginaros como estaríamos perseguidos y humillados en una catalunya independent

Marmesor

Las opiniones son libres o condicionadas, la ficción es otra cosa.

A dia de hoy, y mas allá de unos y otros, todavia no he visto ni leido ninguna opinión aqui, y menos fuera de Catalunya que con datos contrastados nos indique lo equivocados que estamos reclamando la independencia. Se hace futurologia, se invoca a los negligentes gestores catalanes actuales........pero de substancioso Nada de Nada, y porqué?...pues secillament porque no hay ningun argumento sólido para quedarse.

Quien tenga alguna duda que Catalunya ha sido tratada como una colonia de España que revise las balanzas fiscales, aque opoene a eso?....Nada, porque les perjudica.
España dsede tiempos de Felipe V ha sido gobernada por una clase dirigente, asentada en Madrid, mal llamados funcionarios (jueces, abogados del estado, notarios.......) que ejercian un poder omnímodo y exclusivo, esto se ha ido trasmitiendo y el resultado actual es este sistema encarcarado que solo atisba a ver lo que tiene delante de las narices. Jamás gobernaron con idea de nación plural, imitaron el centralismo parisino y se quedaron en chusquero, el territorio solo es una propiedad como un cortijo, etc, etc.......alguien podria hablar de industrialización de España en dos siglos?, mientras en otros sitios bregaban con la Ilustración aqui teníamos la Inquisición.
El capítulo de la Guerra Civil y la consecuente feroz, sanguinaria y nunca explicada represión franquista, con un garrulo de un solo huevo que murió plácidamente en su cama tras 40 años de dictadura, por cierto la mas larga de Europa y quizás del mundo, dicho esto que clase de democracia nos vino?....militarotes, tejerotes, curas ultramontanos........o como diria Gil de Bieda "un ejército de cabreros".

Aqui en Catalunya, intentando hablar tu lengua propia con riesgo de ser arrebatada, con mas penas que alegrias la gente se dedicó a trabajar para poder subsistir y cuando aperció el lavado de cara llamado democracia creimos volver a ver la luz : nada de nada, todo formalidad, en el fondo nos seguian (y siguen) esquilmando y sobretodo despereciando, y ahi es donde no se puede aguantar : que te roben impunemente y encima que te desprecien, pues la gente ha dicho se acabó y no hay vuelta atrás.

Yo no tengo ninguna duda de que estaremos mejor solos que con ellos, y como no soy ningun iluso se que queda un camino dificil por recorrer, y que por supuesto será duro, pero de algo estoy muy seguro : SI NOS EQUIVOCAMOS LO HAREMOS CON NUESTROS ARGUMENTOS, Y LA FUERZA DE UN PUEBLO SE BASA EN PODER TOMAR SUS DECISISONES LIBRE Y DEMOCRATICAMENTE.

Para finalizar y a la pregunta de que si los políticos actuales son garantes del tránsito a la independencia, la respuesta para mi es NO, a CiU solo le interesa la "menjadora" cuantos mas votos mas "menjadora" y con ellos no se va a ninguna parte. Es en este punto que aparece lo mas interesante : la sociedad civil se ha manifestado mas allá de los partidos y eso me da la esperanza de que los políticos y los partidos deberan cambiar o extinguirse si no se adaptan al cambio. El soberanismo es una solemne majadería si no va acompañada de un horizonte mas amplio : el total control de territorio, dicho raso y llano resultaria que el concepto soberanista seria un federalismo y eso ya es soberano, o sea nada de independencia.
Con eso quiero dejar claro que queda mucho por hacer pero el camino ya se ha iniciado.

Saludos

Kailash

L'enteniment ens portarà a la INDEPENDÈNCIA, PepeSanchez...

I lo de ciutadà sense fronteres.... millor deixem-ho estar.



Calça't...!!!

Mira que si has d'escollir entre ser català o espanyol amb aquests arguments...
Millor segueix essent espanyol.

Campeon

Cita un solo elemento de la cultura gallega actual cuyo elemento diferencial respecto a León lo puedas determinar por un rasgo de la cultura celta, para empezar porque puedas trazar qué ese elemento sea realmente celta y se sepa que es celta, y no de cualquier otra cultura. De los celtas se sabe entre poco y nada.

A mí poco me puede joder que una lengua no sea indoeuropea. Como si eso fuera un mérito de alguien. No le otorga virtud alguna, porque las lenguas no tienen virtudes entre sí, son elementos comunicativos, instrumentos al servicio de la idea que transmiten, no tienen ninguna condición intríseca que les de valor. Eso lo pensáis algunos, pero yo no lo creo ni respecto al castellano ni respecto al Eusakara. Me da igual el origen de cada una.

En todo caso, las palabras que el Euskara ha incorporado del latín y trasnformado, y los conceptos que representan, no dejan lugar a dudas de cuál era el nivel de progreso cultural que tenían sus hablantes antes de esa influencia. Y no contar con un concepto genérico para "árbol" ya explican lo bien que les dejaban ver el bosque. ¿Nos entendemos?

El mito de España está escrito. Los mitos de la cultura vasca.... no.... porque no se escribía mucho. Ya sabes. Nos entendemos no?.

Ya te digo si tu arrogancia pretende arrogarse en superior cuando eres la cultura que se pretende sometida, y además tiene la vida autónoma que tiene, es decir, rural de tomo y lomo, pues te las ves y te las deseas. De verdad, eres muy faltón, y lo sabes. Y algunos no nos vamos a dejar mear. Yo respeto lo que quieres construir, pero que te creas mejor que otros, me río, y mucho.

Ya te digo, estoy dispuesto a discutir si vascos y catalanes se quiera independizar por el motivo que sea. Ahora que se crean culturalmente superiores al país que los has tenido presuntamente sometidos, y que al parecer está asimulando y diluyendo su cultura, es que de verdad, que me rio, y mucho.

Acabo de alabar el desempeño económico de tus sucesivos gobiernos, no me duelen prendas. Pero de verdad que no creo que porque vuestros consejeros de economía fueran genéticamente superiores a Rodrigo Rato, o a Pedro Solbes. De verdad, que de eso nada. Pero está bien, porque el nacionalismo étnico al final se reduce a eso....

No me dejo pisar. No lo olvides. Y no faltes a lo que los gallegos decidan libremente, porque igual no votan lo que votan porque sean todos más tontos que la gente de Eibar, de verdad. Aprende a respetar, que veo poco del respeto que reclamas....

Y poquita información para pontificar en lo que consideras casa ajena....

Bump: Francia tiene menos problema que España y ha respetado la multiculturalidad aún menos. En Valencia igual de poco, y no hay este "problema".

Los motivos no están en la cultura y su respeto. El fondo son relaciones de poder y competencia económica con un discurso étnico como coartada.

Vayamos aclarando el panorama.