Calamar

Sobretodo en el caso que nos ocupa, que el color es amarillo y rojo en ámbas banderas

Bromas aparte, la libertad de los catalanes depende sencillamente de si el gobierno del PP adecúa la Constitución para que podamos votar (como llevamos 3 años pidiendo masivamente en la calle) o pasa de escucharnos y a piñón fijo nos lo prohíbe.

Como va a ser lo segundo, se deduce que muy libres no somos, de ahí que cada día haya más independentistas, es así porque que no te dejen ser libre es molesto, y uno tiende a rebelarse ante las cosas molestas, sobretodo si te las impone alguien, es un acto reflejo de lo más natural.

bigpicha

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Stylxx Qué está pasando?
A mi modo de ver lo que está pasando es que empujados por una reivindicación económica "España nos roba" habéis derivado en un nacionalismo provinciano y del siglo XIX alentados por políticos tan corruptos o más que los de Madrid.
Marmesor: no te contesto porque --desgraciadamente-- mis conocimientos de catalán no son tan amplios como pars entender a fondo tus razones y dado que con a mi juicio una falta de educación contestas a un mensaje en español con otro idioma.

Birrus

Libertad significa poder decidir y actuar como se quiera sin quitarle libertad a los demás.

Antes que exabruptear es bueno Google Translatear...

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

Molt ben explicat, com sempre marmesor.

No es pot considerar solidaritat un acte que no és voluntari, des de Catalunya no es decideix quina quantitat ha d:anar en concepte de solidaritat, per tant, d'això s'en diu expoli. Com una colònia, invertir el mínim per extreure'n el màxim benefici...

I el més gros de tot és que el retorn per a nosaltres són insults i desqualificacions barrejats amb refregar-nos per la cara que aquells que són receptors nets poden permetre's el luxe d'abaixar impostos o donar serveis que a Catalunya no ens podem permetre.

És un sistema on no es dóna la canya per pescar sinó el peix, un sistema que crea estómacs agraïts amb l'expoliador en lloc de ciutadans lliures.

Bé, ja s'espabilaran. No hi podem fer més.

La libertad depende del derecho a decidir. Si no puedes decidir por ti mismo, y deciden otros por ti, no tienes libertad.

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Captain: Donec Perficiam es un latinajo que empleaban los defensores de las libertades de Catalunya en 1714, significa "hasta conseguirlo, hasta el fin". El "Lliures o mort" seguramente tiene alguna connotación histórica que ahora no recuerdo pero significa que iremos hasta el fin en consecuencia a nuestra libertad, lo que afortunadamente, a día de hoy, no implicaría morir (al menos, desde el independentismo no se apela a ningún tipo de violencia, eso es patrimonio exclusivo del unionismo españolista, que ya ha hecho unas cuantas amenazas de ese tipo y que cuenta con un ejército que, otra cosa no, pero se ha revelado históricamente altamente eficaz a la hora de exterminar a su propia población, esa que supuestamente debería defender)

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Grantitona: opino que el nacionalismo español es precisamente el decimonónico y provinciano. marmesor es una persona muy respetuosa y educada, simplemente escribe en su lengua materna. Para opinar con un mínimo de juicio sobre lo que acontece en Catalunya creo que es importante entender, mínimamente el català, tampoco tiene mayor dificultad para un castellano hablante con un mínimo de voluntad.

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Un article interessant:

http://www.naciodigital.cat/opinio/9143/dia/pensar

bigpicha

Exabructear?
No es mejor convivir (y puesto que dominas los dos idiomas) facilitar a los demás el conocimiento?
No, es mejor exxluir y mirarse el ombligo.

Marmesor

Doncs mira, jo si et contesto..

Mira, recien llegado, no tengo costumbre ni ganas de polemizar con gente que al igual que tu, se llamen "quinientos" "milano" o lo que sea, hacen ver que los que ofenden son los otros, pues no : ofende quien actúa desde el desconocimiento mas profundo y trata a los demás de ignorantes, algo que aquí y en otros sitios ocurre con frecuencia, si tienes argumentos con lo de la "solidaridad entre los pueblos" te invito a que los expongas, cosa que dudo hagas, limitándote como otros a soltar lo primero que le viene a la cabeza.

Y si ahora me dedico a escribir esto (primero y último) es para decirte simplemente que resulta increible que alguien le diga a otro que falta a la educación cuando habla su idioma : te equivocas de plano, de hecho has entrado como un caballo en la cacharreria, puede que algo de moderación y/o información te fuese bien, ya ves que yo no tengo ningún problema en contestarte en tu idioma.

Para tu información : aqui hay quien ha entrado arreando en inglés y se le ha contestado en inglés, pero es que lo poneis muy fácil. Si alguien propuesiera un debate a fondo me encantaria, pero me da que fuera de la lectura contaminante de medios enemigos (si, enemigos) del proceso catalan, no hay nada. Y cada dia que pasa me parece mas evidente.

Discurs de Pau Casals a l´ONU 1971

Aquest és l'honor més gran de la meva vida.

La pau ha estat sempre la meva més gran preocupació. Ja en la meva infantesa vaig aprendre a estimar-la. Quan jo era un noi, la meva mare —una dona excepcional, genial—, ja em parlava de la pau, perquè en aquells temps també hi havia moltes guerres.

Però deixeu-me dir una cosa: jo sóc català. Catalunya avui és una província d'Espanya, però què ha estat Catalunya? Catalunya ha estat la nació més gran del món. Us explicaré per què. Catalunya va tenir el primer Parlament, molt abans que Anglaterra. Catalunya va tenir les primeres Nacions Unides. En el segle XI totes les autoritats de Catalunya es van reunir en una ciutat de França —aleshores Catalunya— per parlar de la pau, en el segle XI. Pau en el món i contra, contra, contra la guerra, la inhumanitat de les guerres. Això és Catalunya. És per això que estic tan i tan feliç de ser aquí amb tots vostès. Perquè les Nacions Unides, que treballen únicament per l'ideal de la pau, estan en el meu cor, perquè tot allò referent a la pau m'hi va directament.

Fa molts anys que no toco el violoncel en públic, però sento que ha arribat el moment de tornar a tocar. Tocaré una melodia del folklore català: El cant dels ocells. Els ocells, quan són al cel, van cantant: "pau, pau, pau" i és una melodia que Bach, Beethoven i tots els grans haurien admirat i estimat. I, a més, neix de l'ànima del meu poble, Catalunya.

Bart

Últimament està molt actiu el fil

Suposo que alguns ja sabreu el que penso i sinó m'és igual.
Passo d'entrar per aquí a dir alguna cosa perquè després respongui gent caparruda, ignorant en el tema o que ni entengui el català ni s'esforci al menys en traduir-lo amb un Control C Control V per saber de què s'està parlant en aquest fil.

Normalment escric en el fòrum en castellà, però crec que la gent que opini en aquest fil si no entén el català perd credibilidad i no crec que tingui el suficient coneixement del tema.

Només espero que aviat puguem votar lliurement. I els que ho seguiu defensant per aquí endavant

Salut

bigpicha

Me disculpo y flagelo públicamente. Desconocía que este era un foro exclusivo para onanistas catalanistas.
Nada, seguir haciendo gala del seny que os caracteriza y retroalimentando vuestras fobias.
Por cierto, lo de recién llegado es descalificativo?
Eres Dios y estás aquí desde el principio de los tiempos? o también escribiste un primer post sobre algún tema?
Vale más tu nick/opinión marmesor que el quinientos o milano?

Tunel

Ha saltat la sorpresa. I Badalona (la tercera ciutat amb nombre d'habitants de Catalunya) s'adhereix a la consulta del 9-N. Albiol, perd. I els socialistes han votat a favor.

Mentre a Sabadell, els socialistes s'abstingut i permeten també que s'afegeixi aquest important municipi.

Plens de simbolisme que dues ciutats tan importants estiguin dins ja dels ¡867 municipis!. I un aplaudiment per les socialistes catalans que no segueixen les directrius del PSOE.

Paji_baja

Freud no estaría de acuerdo con esta idea romántica que entiende la libertad como aquella facultad natural que posee el ser humano de poder obrar según su propia voluntad. Pero dado el neoplatonismo en el que vive instalado la cultura occidental es totalmente comprensible que permanezca.

Baliga-balaga

//*//

867!!! Seguim endavant, enfortint el procés i afegint consensos cada cop més importants.

Ho aconseguirem!

Joan 1944

Noi, te es lluit,

Español???? vols dir Castella, si dic aixo per si els impostos pagats per Catalans, son españols, el Catala tambe es español, o nomes tenim obligacions, pensaba tambe teniam drets.

Com li va di el forne al frances, "tan si ó no compras pa, no et pixis a la farina"

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

Gran article de Vicent Partal

http://www.vilaweb.cat/editorial/4212231/mena-camp-concentracio.html

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Badalona, Sabadell, Terrassa... també s'hi sumen al 9N...

xacal59

Vui votar

Bona nit, a tots tan sols unes reflexions, no sensa abans demanar perdo per si cometo alguna falta en Catala, ja que a la meva infantesa estaba prohibit i penat amb multes el ensenyament en Catala, vamos igual que ahora con el castellano no? que esta prohibido no? seguro? primera gran mentira del Nacionalismo Español. Por cierto y hablando del Nacionalismo, he leído en algún mensaje de este hilo, que el Nacionalismo Catalan es Ñoño, Caspaso, Provinciano, Demode, del Siglo XIX, vale y el Español que? es dabuten, super guay, In, que doble moral. Si alguien cree que los nacionalismos son decadentes de por si, serán todos los nacionalismos no? Per acabar el nacionalisme no es cuestio de fronteres o llimits,es una cuestio de identitat que te a veura amb una llengua, una música, una historia i totes les ideas son respectables, a eso señores anti, se le llama tolerancia, yo no soy anti, soy a favor de, gran diferencia. Por cierto, señores del PP,en especia, hace 3000 años no existía España, ni Catalunya,...era el tiempo donde Salomon se convertia en Rey de Israel, en 1516 se unen las coronas de Castilla y Aragon, por falta de descendencia en la segunda pero no se funda España, ya que ambas Coronas siguen manteniendo , leyes, fueros, admistracion,moneda y Cortes indenependientes. España tal y como se la conce actualmente nace de la mano de Felipe V en 1716 y sus DECRETOS DE NUEVA PLANTA.
A la fi mi enrollat, o sento, no voldria ave ferit cap sensibilitat, nomes preteng aportar el meu gra de sorra, a un tema que es mes sentimental que administratiu.
Gracies per haber fet el esforÇ de llegirme

ELeGant

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

Primer capítulo de la serie "300": Indentitat

http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/5251051

Muy recomendable, está muy bien hecho.

ELeGant

En una bonita y desierta isla naufragaron las siguientes personas:
- 2 italianos y 1 italiana
- 2 franceses y 1 francesa
- 2 alemanes y 1 alemana
- 2 griegos y 1 griega
- 2 ingleses y 1 inglesa
- 2 irlandeses y 1 irlandesa
- 2 argentinos y una argentina
- 2 catalanes y una catalana
- 2 madrileños y una madrileña
- 2 andaluces y una andaluza
- 2 vascos y una vasca.

Un mes después en esta bonita y desierta isla en medio de ninguna parte, la situación era:
- Uno de los italianos mató al otro por la mujer.
- Los dos franceses y la francesa viven juntos y felices en un "menage a trois".
- Los dos alemanes llevan un estricto horario en el que se alternan para estar con la alemana.
- Los dos griegos duermen juntos y la griega limpia y cocina para ellos.
- Los dos ingleses esperan que alguien les presente a la inglesa.
- Los irlandeses comenzaron dividiendo su isla en Región Norte y Región Sur e instalaron una destilería. Ellos no recuerdan si hay sexo a la vista, porque desde que se produjeron los primeros litros de whisky de coco hay una especie de neblina flotando que lo tapa todo, pero por lo menos saben que los ingleses no están teniendo ningún tipo de actividad sexual.
- Después de un tiempo, se encontró a la argentina muy aburrida en un rincón de la isla, limpiándose las uñas con una ramita. Resulta que los argentinos ya no le dan bola, y pasan todo el día hablando de fútbol y de lo estupendos que son haciendo el amor.
- El hecho diferencial de los catalanes consistió en alquilar la catalana a los ingleses, y usar ese dinero para financiar a los irlandeses la construcción de una planta de destilación en su parcela de la isla, donde ellos trabajan a cambio de que las botellas de whisky de coco estén etiquetadas también en catalán. En el plano sexual, a dos velas, pero ahorran una barbaridad en condones.
- Los madrileños se turnan para quedarse una de cada dos noches con la madrileña e irse la otra de copas con los irlandeses y poner a parir a los ingleses, italianos, franceses, alemanes y, sobre todo, a los catalanes.
- Los andaluces han conseguido que los irlandeses pasen de los catalanes y destilen una variedad de "fino de coco". De inmediato se han montado un calendario de fiestas en su isla : que si Feria de abril, que si Semana Santa, que si Día de Andalucía en el Exilio... a las que se apuntan todos los demás.
- Los vascos se dedican a cortar los troncos de coco, levantar piedras, boicotear a los madrileños y, ante todo,
INDEPENDENCIA.

Captain Tain

Bonita historia Pero esto ocurrio hace tiempo, mucho tiempo. La situacion actual en la isla ha cambiado dese entonces:
Una noche los ingleses, alemanes y franceses se reunieron en un beach-party sin invitar al resto. El resultado de esa reunion fue una alianza entre ellos de forma que decidieron raptar a las mujeres de los demas, italianos, griegos, irlandeses, madrilenyos, catalanes, andaluces y vascos.
Las escondieron en una cueva en un lugar recondito de la isla y a partir de ese momento el desdichado grupo de italianos, griegos..etc...tuvo que pagar un tributo para pasar una noche con una de sus mujeres.
El dominio de la alianza anglo-franco-germana sobre el grupo heterogeneo de italianos, griegos..etc fue total.
Lastima que el grupo de italianos, griegos...etc...mantuviera rencillas internas irreconciliables de forma que realizar una alianza al estilo anglo-franco-germano fuera algo casi sacrilego.
Colorin colorado....esto es por supuesto pura ficcion, para entretenimiento del personal la realidad es del color del cristal con que se mira, no?

Stylxxx

Ja tenim el llistat de las mesas electorals, per anar a votar, i sobretot el concens com Badalona, Gava, Sabadell per anar a votar i com a municipis per l'independencia

http://t.ara.cat/politica/Generalitat-previst-votara-municipis-Badalona_0_1219678265.html

http://www.9nconsulta2014.cat/

Aqui la comvicatoria de la consulta

On troven, on votar, com votar
I altres einas de la consulta, llei de cinsulta i altres.

Molt util a nivell informatiu i de legalitat Catalana

Baliga-balaga

//*//

Excelente artículo de Toni Soler, pienso lo mismo que él, yo iré a votar el 9N, a ver quien y como me lo impide. Quedará en evidencia, más aún.

http://m.ara.cat/premium/opinio/Espanya-se-juga_0_1220278010.html#.VCeoJHh8J8s

Captain, para ser independentista pones pocos argumentos para apoyar nuestra idea. Ayúdanos a convencer a los indecisos ( si es que existen, yo no conozco ninguno), porfa.