Tunel

Novament l'errada de dir que tot és una invenció de Sr.Mas... és que va ser ell qui va escapçar l'Estatut aprovat pel poble? O va dir que no al pacte fiscal?. Bé, es quelcom recurrent.

Catalans ho som tots. Ara bé alguns ens considerem sols catalans i altres catalans i espanyols.

TANAS109

Impuestos y regiones

Es muy curioso este debate entre lo que pone Catalunya y lo que reciben otras autonomías. Que yo sepa los impuestos los pagamos los ciudadanos y no las autonomías. Yo estoy muy contento de vivir en Catalunya, con una renta per capita de 28.400€, bastante por encima de los 22.700€ de media en España y muy por encima de los 16.700€ de Extremadura.
Por otro lado (y cada Junio me lo recuerdan) el tramo del IRPF en Catalunya es el mas alto del estado y nos posiciona a los ciudadanos de Catalunya en el tope impositivo de la Comunidad Europea, y para que? para tener una de las deudas mas altas? para que las demás autonomías nos estén pagando las facturas a través del fondo de compensación autonómica?
Creo que es mucho mas urgente el saber porqué se ha realizado una gestión tan chapucera de las finanzas de este país y de paso saber si quienes pretenden gobernarnos son los que han perpetrado semejante desastre.

No suelo escribir sobre estos temas, pero soy empresario y estoy aterrorizado ante el panorama que se nos presenta en los próximos años (sea cual sea la dirección que esto tome). Estamos buscando un enfrentamiento con nuestros clientes (el 60% del mercado catalán esta representado por el resto del estado), jugando con nuestra presencia en Europa y poniendo en riesgo nuestro futuro

Stylxxx

pues por eso mismo, lo pagamos los ciudadanos, pero donde esta la parte proporcional a devolver a Catalunya, no vuelve, se queda en la administracion de Madrid, el Estado, osea que no vuelve para este dinero ser invertido aqui, al contrario se invierte en otras comunidades del Estado, ya que en los ultimos años se ha bajado la inversion en Catalunya en alto porcentaje. Insfracstructuras sin acabar, accesos al puerto, carreteras N-II sin acabar, areas basicas, colegios, etc.... y si estos impuestos se quedaran aqui, se podria solucionar la gran mayoria de lo dicho anterior. en el tema empresarial exterior , exportacion a Espanya, aqui seria una cuestion de abrir nuevos mercados, porque no todo se acaba en espanya, aunque considero que habria un problema minimo, por ejemplo el boicot que hubo con freixenetm en ves de disminuir la venda, aumento por un 20% al abrirse nuevos mercados, y a dia de hoy en espanya ha vuelto la venda de media como antes.
A mas el sector empresarial abriria muchas sedes centrales en Barcelona como capital de un Pais como Ctalunya y ganaria prestigio a nivel europeo y mundial como nombre y cualidad, y marca Ctalunya. abriria nuevos mercados con nombre al resto del mundo. creo que no tenemos de cerrarnos en el mercado solo en espanya, hay que cuidarlo con pedagogia eso si, pero no encegarnos solo en el.

Paji_baja

Esta teoría es completamente absurda porque entonces Cataluña ya no tendría solamente a España en frente sino a todos los países de Europa que son acreedores de su deuda y que evidentemente no se la iban a condonar por su cara bonita...

Baliga-balaga

//*// Donec Perficiam

Paji: insisto en lo de visionar "L'endemà". Ahí explican muy bien, Sala i Martin, reputado catedrático de economía en Columbia, que el deudor es el Estado Español, que es a quien rendirán cuentas... Otra cosa es que los catalanes quisiéramos que las cosas se hicieran bien y pagar la parte de la deuda que corresponda, que de hecho sobre eso tambien hay polémica, porque siendo justos debería ser por el % gastado en Catalunya... Pero vamos que, si el Estado Español se enrroca y no quiere dialogar civilizadamente sobre el reparto equitativo de bienes y pasivos, pues la Catalunya independiente tambien podría hacer otras cosas como esa: no asumir deuda alguna puestoq ue ha sido contraida por el Estado Español, que es el titular de la misma, y además por hacer mayormente cosas fuera de Catalunya...

Tanas109: stylxxx ya te contesta, como catalanes recibimos menos servicios e infraestructuras a cambio de nuestros impuestos. Recomiendo la visión de "L'endemà" nuevamente. Y por fortuna hay otros empresarios que piensan y estan convencidos de lo contrario a ti, como el CCN.

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El boomerang independentista

El dia i la nit. La llum i la foscor. La intel·ligència i la incompetència. La democràcia i la imposició. La reacció i l’immobilisme. El Regne Unit i el Regne d’Espanya. Aquest cap de setmana els britànics obren un debat per integrar el 45% d’escocesos que votaven independència dijous. David Cameron deia divendres al matí: “Els que heu votat Sí: us escoltem”. Mentrestant, l’Estat espanyol ja ho té tot enllestit per aturar la llei de consultes aprovada pel Parlament català. Per evitar que els catalans diguin com voldria ser el seu país a partir d’ara. Els uns treballen per posar fi a l’independentisme cedint, mentre que els altres ho intenten tapant la boca a la gent. Quina de les dues fórmules funcionarà?

L’independentisme a Escòcia ha sortit derrotat. Però no a qualsevol preu, i el Regne Unit ho sap. David Cameron va haver de prometre més autogovern a la nació del nord de l’illa per salvar la Unió. Ha aconseguit el seu objectiu, i ara ha d’actuar si no vol que el moviment sobiranista torni amb el doble de força com un boomerang d’aquí a uns anys. Ja hi ha un calendari d’acció, que començarà a donar fruits d’aquí a dos mesos. D’això se’n diu visió de futur, alçada de mires, sentit de la responsabilitat i voluntat real de solucionar un conflicte. Les competències que rebrà Edimburg aproparan de facto la Unió a una federació de nacions, i fins i tot els diputats ‘tories’ més conservadors no tenen reserves a dir que el sistema polític del Regne Unit ha de canviar. La forma no està clara encara, i del resultat dependrà que el SNP tingui menys o més arguments per tornar a lluitar per la plena sobirania.

Per contra, Espanya en primer lloc es frega les mans amb el resultat del plebiscit. “La derrota de las ilusiones del Partido Nacionalista Escocés baliza el fin del ciclo del ilusionismo secesionista en las democracias occidentales. Pero ni Mas ni los suyos se dan por enterados”, diu l’editorial de El País d’aquest dissabte. És a dir, l’establishment espanyol es passa dos anys clamant al cel per comparar els dos processos polítics, però després són els primers a enterrar les aspiracions catalanes quan tenen el resultat escocès a la mà. Edimburg es queda a la Unió. Salmond ha perdut i se n’ha anat. L’independentisme començarà un silenci molt llarg allà. Però això només s’ha sabut una vegada la ciutadania ha parlat.

A Espanya esperen que tant la llei de consultes com el decret de convocatòria es publiquin –previsiblement de manera conjunta- al Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya per abraonar-s’hi de manera immediata. Potser aconseguiran el seu propòsit i faran fracassar el 9N, però el boomerang tornarà amb una força demolidora.

http://in.directe.cat/dietari-2014/blog/12631/el-boomerang-independentista

Captain Tain

Esto que acabo de leer me sorprende enormente. Catalunya al margen del FMI, de la comision Europea, del banco central europeo... que mas? ......independencia de Catalunya significa cambiar el mundo?
Deseo muy loable como el mio de poner una biblioteca en la Sagrada Familia, pero imposible.
Asi no convencemos a nadie. Solo a los que ya estan convencidos. Este discurso tiene que cambiar o estamos perdidos.
La otra cosa que me sobra es que Artur Mas saque pecho sobre los 129 presidents de la Generaitat. Hasta el 121 todos fueron obispos, arzobispos, sacristanes......el 122 fue Francesc Macia de ERC en 1932. Para mi los demas no cuentan ya que de democraticos tenian lo mismo que un Rey o Conde o algo asi.
A mi personalmente me dan verguenza. Como me da verguenza que en 1714 hubiera esclavos en Catalunya y que se comerciara con esclavos hacia Cuba. Eso con president eclesiastico de nuestra Generalitat. Practica que se mantuvo hasta el siglo XIX. Cual es la diferencia con el resto?
Sigo insistiendo en que o vamos de verdad con los argumentos correctos o esto no chuta.
Por que digo todo esto?
No es para tocar los huevos ni esparcir la confusion o crear el panico. Es para que utilicemos argumentos serios para conseguir el objetivo de un pais mejor. Independiente, si, pero mejor. No me sirve un pais nuevo con todos los defectos antiguos.
Queremos convencer a los convencidos o a los no favorables o indecisos. Los discursos exaltados solo sirven para los ya convencidos.
Insisto: queremos ganar por 1-0, si es que ganamos? o por goleada?
Pues por goleada hay que ser realistas. Menos pasion y mas sentido comun. Y por supuesto respeto por el adversario, tal como Artur Mas califica a Espanya.
Cabeza fria y endavant. Esa es la forma.
Saludos

Axelross

¿Así que la independencia la queremos exclusivamente para que los impuestos se queden aquí? Apaga y vámonos

Me pensaba que detrás había una idea de país, de nación, de sensibilidad patriótica. De protección de nuestra lengua, de defensa de nuestra identidad, de sentirnos diferentes.

Si todo lo reducimos al puto euro, volvamos a los pactos del Majestic

Y dejemos ya de azuzar lo de los Països Catalans. Ya nos cuesta llevar las cosas por nuestra cuenta como para arrastrar detrás nuestro a valencianos y a baleares

¿Valencianos? Los hay de todo tipo. He recorrido toda España, vivo en Madrid. Pero en el único sitio donde me han hecho sentir mal por ser catalán es en Valencia No creo que haya una mayoría social en Valencia que se adhiera a la independencia. Más bien, Valencia es el mayor reducto del PP en España. Dejémoslos tranquilos con lo suyo, que también están sufriendo mucho con la crisis del ladrillo

Precisamente, lo único bueno (que no es poco) que nos trajo el Decreto de Nueva Planta de Felipe V fue igualarnos con el resto de España en el comercio con América. Hasta aquel momento, era exclusivo del reino de Castilla. A partir de 1714 pudimos disfrutar de las ventajas del comercio con América. Y, por supuesto, con el tráfico de esclavos, del cual fuimos unos verdaderos maestros. Cuestionaros quién era Antonio López (cántabro de Comillas de nacimiento, catalán de adopción), sus relaciones con la familia Milá y de dónde salió el dinero de muchas de las obras del genial Gaudí

Paji_baja

El reloj de la deuda pública española

En esta página podeis consultar cuánto aumenta la deuda pública española cada segundo:

http://www.fssp.uaic.ro/monnet/?q=reloj_deuda

La cifra es realmente vertiginosa y me lleva a plantearme la siguiente cuestión: qué pasaría si mañana España dijese que no puede hacer frente a esta deuda? Os invito a la reflexión y a su relación sobre el debate secesionista.

Axelross

Ya está, ya lo he reflexionado

Sí que es preocupante el aumento de la deuda pública. Ahora nos estamos acercando al 100% del PIB. Pero no son cifras muy diferentes a las de Alemania o Francia. Y, por supuesto, menores que las de Italia, que ahora debe rondar el 130%. Ya no cuento Grecia y Portugal, con porcentajes superiores al 150%

¿Sabes cuál es el país con mayor deuda pública? Japón, con más del 200% del PIB. Y, sin embargo, nadie sospecha que Japón esté en quiebra. Nadie duda de la capacidad de los nipones para pagar su deuda. Porque todos sabemos que Japón sabe generar riqueza.

Aquí está el quid, Paji. Que España sea o no capaz de crear riqueza. Y a Cataluña no le auguro una capacidad menor para esto que al resto de España

Xac

El Fla y Europa

Es el Estado Español quien tiene la deuda.

Es al Estado Español a quien le dan el dinero.

Las Comunidades lo reciben del FLA ( Fondo de Liquidez Autonómico ), no de Europa.

Así que no, no tenemos que cargar con parte de la deuda por la cara.

TANAS109

seamos serios

Veo con estupor las referencias que se ofrecen como garantías de que no habrá un tremendo descalabro:

- Las opiniones del sr Sala i Marti, buena persona (le conozco personalmente) pero cuyo mayor mérito es el desastre económico del FCB no son la mejor guía, y en cualquier caso podemos encontrar teorías igual de validas con opiniones contrarias
- Que nos libraremos de la deuda española? solo si damos la espalda a toda la comunidad internacional y nos encerramos en la cueva
- Que hay otros mercados que no son España? efectivamente, pero si fuéramos capaces de conquistarlos con la facilidad que nos lo quieren hacer ver, porqué somos los empresarios tan ineptos que no lo hemos alcanzado hace ya muchos años?
- Que seguiremos en la UE? seguro, con el apoyo de España, Italia, Francia, … Con suerte volveremos a estar dentro de 10 años
- Que nos seguirán admitiendo en el €? con mucha-mucha suerte a la andorrana o a la monegasca, es decir amparados por un país miembro y sin derecho a participar en los organismos internacionales
- Que la situación actual en la que Catalunya tiene una capacidad crediticia internacional "0" cambiará? No a corto, tendremos que apañarnos con los ahorros que tengamos (algunos ya hemos visto que en Suiza, por desgracia no es mi caso y supongo que tampoco el de los foreros)
- Que viviremos de la actividad que genera en este país la CCN? salvo escasas y honrosas excepciones (Grifols, …) la realidad empresarial catalana está empobrecida y depende mayoritariamente de las multinacionales que ya han dejado muy claro que están en contra del proceso y que no pueden permitirse ni el riesgo de perder el mercado español ni el de quedar fuera de la UE
- Que fuera son unos chorizos y aquí no tanto? Por desgracia nos están demostrando que no es así y tenemos alguno de los escándalos mas sonados de la historia de Europa
- Por desgracia puedo seguir...

Admiro a los independentistas "de corazón" igual que a todos los idealistas que defienden sus creencias, creo que es lícito el poder pronunciarse sobre cualquier tema, pero me parece que la demagogia, la falta de transparencia, la falta de diálogo y el enfrentamiento no son las bases para construir nada que merezca la pena.
Tanto que hemos hablado de Escocia estos días, deberíamos aprender un poco de ellos:
- Proceso dialogado, pactado y programado de común acuerdo
- Debate e intercambio de información abierto y durante un tiempo razonable
- Pregunta simple y pactada
- Reconocimiento de las dificultades
- Etc

Y para Xac, el derecho internacional es muy claro, y la deuda también es nuestra y ningún organismo internacional, banco o país admitiría lo contrario. Podemos vivir de espaldas al mundo o reconocerla, no hay punto intermedio. Por cierto, reitero que además habría que reconocerlo a pesar de tener una capacidad de crédito internacional cero, cosa que se traduce en algo muy simple: la quiebra absoluta del país

Paji_baja

Míralo desde la perspectiva de un acreedor de España que ve peligrar su inversión por la secesión de una comunidad que representa el 18,8% del PIB del país.

Después ve y dile que ahora financie tu presupuesto...

Tunel

Els teus post introdueixen al meu judici errors, o és que potser Espanya si Catalunya s'independitzar no serà la primera interessada es que estigui a la UE? Apart de que amb el temps les relacions es tornarien comercialment amistoses (veure Serbia·Croacia).

Hi ha empresaris que opinen de tot. A favor i en contra. En qualsevol cas ells no han de decidir el futur de Catalunya. I tot i que la seva (i teva) opinió és interessant el futur l'han de decidir tots els seus ciutadans.

pd-Una petita correcció és Sala i Martin, no Sala i Martí.

Xac

Si te refieres a los "fondos buitre" alemanes, chinos, etc.

Lo que pienso de ellos no es publicable aquí.

Y lo que piensen ellos, con perdón, me la trae floja.

Si me indicas el artículo en cuestión, me lo creeré.

Las deudas son de los Estados, y en muchos casos, ilegítima.

Baliga-balaga

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-Captain, insisto, todos los argumentos que quieras y más en "L'endemà" (deberíais verla todos, es 100% recomendable)

-Axel, obviamente que no es todo la pela. En realidad es por TODO, en bloque, no podemos permitirnos el seguir dependiendo de las decisiones de una gente tan alejada de nuestros pareceres... Sé perfectamente que en Valencia se encuentran los más enconados anticatalanistas del planeta, lo sé de sobras; pero tambien hay otra gente como el del artículo, igual que el Jaume Sastre en cuanto a Baleares, del que he colgado tambien algún artículo. Bastante tenemos con lo nuestro, desde luego, pero hay otros que comparten nuestras opiniones allende Catalunya, eso es todo.

-TANAS109:

-tengo la satisfacción de ser socio del FC Barcelona y es falso que el señor Sala i Martin llevara al club al desastre económico, de hecho, durante el mandato de Laporta (y por ende con Sala i Martin) el club despegó espectacularmente en todos los sentidos, incluido el económico. Así pues argumento inválido, y en todo caso Sala i Martin es un reputado y reconocido economista a nivel mundial.
-El titular de la deuda española es el Estado Español. Punto. Convendrá negociar y los catalanes estaremos dispuestos a ello, no somos parias pero tampoco idiotas, así pues deberá haber contrapartidas, no sólo nos llevaremos deudas, tambien activos.
-Insisto que no todos los empresarios son de tu opinión, y de hecho, cada vez hay más que abogan por la independencia.
-Lo de la UE ha quedado claro con lo de Escocia que es otro bulo para meter miedo. España iba a aceptarla si hubiera ganado el SÍ... En todo caso, no veo a la UE admitiendo a Serbia y sus crímenes y dejando fuera a Catalunya por... ¡¡¡atreverse a votar democráticamente!!! Y la UE tiene muchos intereses en Catalunya en forma de delegaciones de multinacionales y plantas de producción como para perder el tiempo con las pataletas de Madrid, que dicho sea de paso, cada día que pasa pinta menos.
-Se podría seguir usando el € sin problemas, otra cosa sería no poder decidir nada en el Banco Europeo, pero eso ya pasa ahora mismo...
-Catalunya, sin el yugo del Gobierno de España, será una economía perfectamente viable y solvente.
-La realidad empresarial catalana está formada mayormente por las pymes, esas a las que el Estado Español les echa una soga al cuello mientras se dedica a legislar en beneficio de las multinacionales y bancos del IBEX35...
-Los escándalos más sonados de la historia de Europa tienen nombre y se llaman PPSOE... respecto a los de aquí, es decir catalanes, ya nos encargaremos los propios catalanes de apartarlos de las administraciones pero si nos avanzan faena mejor que mejor.
-"...demagogia, la falta de transparencia, la falta de diálogo y el enfrentamiento..." Todo eso agradéceselo al Gobierno de Madrid, desde Catalunya se ha hecho todo lo posible y más (recordemos todo el asunto del Estatut por ejemplo) pero esta gente no quiere ni diálogo ni nada, sólo aplastarnos y así va a ser que no puede haber el menor entendimiento. Las diferencias con Escocia se deben a que en el Reino Unido existe una larga tradición democrática y en España no, eso es todo. Aún nos rigen mediante una Constitución cocinada por el franquismo...

La quiebra absoluta del país es a lo que se encamina España directamente, y si somos sensatos no nos tiraremos nosotros tambien por el barranco. De hecho ya nos han arrastrado, pero algunos no quieren salir del mismo y los catalanes sí.

Insisto encarecidamente que veáis "L'endemà"


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Y otro artículo interesante:

Tot un Estat de corcoll per una signatura

http://in.directe.cat/dietari-2014/blog/12633/tot-un-estat-de-corcoll-per-una-signatura

Aquest cap de setmana hem gaudit de veure com tota la maquinària d'un estat, l'espanyol, estava pendent de reunir-se l'hora que calgués per tal de bloquejar les aspiracions ciutadanes nacionals de Catalunya. Mentre a Londres s'obre el debat de com iniciar el procés de devolució màxima, aqui el debat gira a l'entorn de a quants anys de presó seria convenient de condemnar el president de la Generalitat, Artur Mas. Tota la maquinària de funcionaris, magistrats i fiscals espanyols està a l'espera de la signatura del decret de convocatòria del 9N i la seva publicació conjuntament amb la de la Llei de Consultes al DOGC. Sense això no es pot recórrer res.

Però... quan signarà el president? La vice-presidenta Joana Ortega va dir en la compareixença amb els mitjans posterior al plenari de divendres del Parlament que "en les properes hores" el president signarà. Avui diumenge el misteri segueix sense resoldre, Mas ha afirmat en un acte del tricentenari a Cardona que convocarà "la setmana vinent", "en els propers dies"; la qual cosa vol dir que està seguint una estratègia convinguda. El més probable era que dilluns es publiqués la Llei i Mas signés el decret, però dimarts Rajoy marxa a la Xina en viatge oficial i d'aquell dia i fins dijous hi ha ple del TC. Malgrat que no és necessària la presència de Rajoy en un consell de ministres havent-hi la vice-presidenta Soraya Sáenz, la Generalitat jugarà amb aquestes eventualitats del calendari que alteren les apostes inicials que fa la premsa d'una banda i una altra.

Mentrestant, durant aquest impàs del cap de setmana i qui sap si alguns dies més fins que no tenim més notícia oficial del procés, els mitjans i els partits entretenen l'opinió pública amb la versió destil·lada de la desobediència civil. Ahir la secretària general d'ERC Marta Rovira responia a la ràdio al per què no havien donat suport a la resolució de la CUP sobre la desobediència civil en cas de suspensió del TC. Rovira responia que no calia ser, en aquests moments, tan explícits amb una paraula que podia espantar la gent, ara que, de facto, ja hem encetat aquest camí. Malgrat llençar un missatge entre línies, la diputada republicana no va saber jugar prou bé al joc de l'ambigüitat calculada i, els extrems d'una banda i l'altra ja han interpretat una claudicació d'ERC i, des de Madrid, la fi del procés. Els president Mas ja va dir en la darrera entrevista a 8TV fa uns dies que Madrid estava intentant influir en l'opinió pública a través de la intoxicació dels mitjans unionistes. Cuní no sabia on posar-se. Keep calm.

El que hi ha de cert és que tot això no fa més que desgastar la imatge d'Espanya a l'exterior. Les portades de Madrid, les males formes i la visceralitat de diaris més situats a l'esquerra, els articles amb opinions lapidàries a mitjans unionistes catalans etcètera, no fan més que desgastar-los i desacreditar-los davant el món. Soraya Sáenz deia ahir que Mas és president de la Generalitat gràcies a la Constitució d'un Estat que, per cert, prèviament l'havia eliminat i prohibit en dues ocasions. Potser en lloc de la llista de los' reyes godos' algú li hauria de fer aprendre la dels 129 presidents de la Generalitat.

Article escrit per Oriol Jordan

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Madrid, en lluita contra la democràcia

Salvador Cot | Actualitzat el 21/09/2014 a les 23:59h

"Espanya no es pot permetre el luxe d'obrir el camí als referèndums com vostès els coneixen a Suïssa", intentava explicar, esforçadament, José Luis Rodríguez Zapatero en una entrevista a Le Temps d'aquest mes de gener. "Si es votés com a Suïssa, Espanya cauria en la desagregació!" insistia l'expresident espanyol davant la perplexitat dels periodistes. Dit d'una altra manera, una dosi més gran de democràcia deixaria al descobert que l'independentisme és majoritari a Catalunya.

Aquesta percepció internacional no ha fet més que incrementar-se des d'aleshores. Tots els mitjans de comunicació del món -amb la salvetat dels de Madrid, òbviament- consideren que la distribució dels escons al Parlament, sumada a una enorme capacitat de mobilització, indiquen que la ciutadania catalana és favorable a la independència de forma molt majoritària. A això també hi ha contribuït la diferència descomunal entre les xifres de la manifestació de Barcelona i la de Tarragona durant la Diada. En aquest sentit, l'error de l'espanyolisme és d'impossible esmena. Buscant el favor del Telediario han acabat automarginalitzant-se a la premsa internacional.

Més encara. El fet que no hi hagi cap raó mínimament sòlida per prohibir la consulta fa que l'opinió pública general atribueixi l'autoritarisme de Madrid a la previsió que perdrien qualsevol referèndum a Catalunya. Cada cop de puny a la taula reforça aquesta sensació.

En definitiva, el govern espanyol està democràticament en fals i qualsevol arbitrarietat empitjorarà encara més la seva imatge exterior. L'acció internacional del govern català ha estat impecable i les convocatòries de l'ANC han obert un canal de simpatia incipient per la causa -cívica i inclusiva- dels catalans. Ara només queda esperar l'acció abusiva de Madrid per adquirir la legitimitat necessària per fer el pas definitiu.

http://www.naciodigital.cat/noticia/74786/madrid/lluita/contra/democracia

Joan 1944

Molts empresaris sobre tot grands empresaris de Espagna incloent Catalans, varen ferse molt rics, despres de la guerra civil frabicant per la Alemaya de Hitler, mentres es pasaba gana a la peninsula els trens prens de fruita i menjar viajavant a la franca ocupada per alimentar al ejercit Alemany, si es aquesta manera de comerc la que desitjes, malament anem.

a

Bump:
La deuda es del Estado Español, la po, a nivel español i nivell internacional, es si Catalunya es torna independent, España no pot pagar la deuta, i España tindria que aribar a un acord amb Catalunya per la cual Catalunya es fes carrec de part de la mateixa, pero amb tot el que España a "expoliat a Catalunya" aquet acord prodia ser molt dolent per España,

A no hi pitjor invident, que el que no hi vol veura.

A,Mictxells, E.Gegin, son dos del mes importans dipromatics del segle XX i explicaran molt clar els casos de nous Estats i la relacio amb els seus anteriors Macro Estat, ejemple el Reine Unit.

Birrus

Una pregunta tonta que me viene a la cabeza:

Cuantos países han ido "a peor" económicamente tras lograr su independencia (sin guerras devastadoras previas, claro) si dentro de un mundo mercantil lo que mola es que haya más mercados para poder invertir/trapichear?

Léase "mercados" como "nuevos centros financieros", es decir, en la península Ibérica habría 3 capitales y 3 modélos económicos: Lisboa, Madrid y Barcelona, en vez sólo dos.

Baliga-balaga

//*//

La independencia no debe ser tan mala desde el momento que constatamos que, de todos los paises independizados del Reino de España, y son unos cuantos, ni uno sólo, ni uno, ha pedido reingresar en el país de la piruleta... Así pues, tan terrible como algunos se empeñan en pintar la independencia, no debe ser.

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No són els ‘mimos’, és el poder polític!

DAVID MIRÓ | | 22/09/2014 00:20

El nou líder del PSOE, Pedro Sánchez, no ha entès encara quina és la naturalesa profunda del procés català. No és un problema de mimos (“Catalans, us estimem”, va clamar dissabte des de Vitòria), ni identitari (“No es pot fer triar a ningú entre ser espanyol i ser català”, va insistir ahir abans de recordar, de forma melodramàtica, la suor i la sang dels andalusos, extremenys, etc., en la construcció de Catalunya). Ni tan sols és de diners, com defensa algun dirigent patronal que somia en una solució d’última hora. La clau és el poder polític. La societat catalana reclama per a si mateixa la capacitat de decidir plenament sobre les seves vides, i això comença per la més important de totes: la forma d’organitzar-se políticament. I, com en tota transferència de poder, en aquest procés uns n’han de guanyar i uns altres n’han de perdre. Fins que no s’entengui això serà molt difícil establir un diàleg franc i fecund amb Madrid. Tot i que quan ho entenguin potser ja serà massa tard.

http://m.ara.cat/premium/tema_del_dia/No-son-mimos-politic_0_1216678374.html#.VB-_lXh8J8s

Bump: 22 de setembre: Diuen a Madrid que els escocesos ho han fet tan bé i els catalans tan malament...

VICENÇ VILLATORO | | 21/09/2014 21:08

...i que la diferència és entre Salmond i Mas. Mentre que Salmond va convocar un referèndum legal i pactat, Mas intenta imposar una consulta il·legal i sense pacte. La pregunta escocesa era clara, la catalana confusa. Imaginem per un instant que ens ho creiem. Demà plega el president Mas, i en Junqueras de propina. Desconvoquem la consulta del 9 de novembre. Entrem a la via escocesa. Per a quin dia queda convocat el referèndum vinculant, pactat i legal, on els catalans podem respondre a la pregunta clara de si volem ser o no independents? Si el problema per no poder fer el que han fet els escocesos fossin Mas o la consulta del 9 de novembre, si tot això desaparegués, podríem fer exactament el seu mateix referèndum. Oi que no s’ho creu ningú? Perquè el problema no és aquest. No és qui ni com convoca. El problema és el tema. La diferència és que Espanya mai deixarà que sigui legal i pactat un referèndum vinculant on es pregunti a Catalunya si vol ser independent, i es respecti la resposta. La diferència no és entre Mas i Salmond, perquè no és entre Catalunya i Escòcia. La diferència és entre Cameron i Rajoy, perquè és entre la Gran Bretanya i Espanya.

http://m.ara.cat/premium/Diuen-Madrid-escocesos-tan-malament_0_1216678322.html#.VB_EInh8Leg

jper

Ya habéis matado el toro antes de salir a la plaza
Tan seguro estáis que caso de votar ganaríais

Vaya sorpresa os váis a dar

Baliga-balaga

//*//

jper, a día de hoy las mayorías en el Parlament son las que son, y la ciudadanía se manifiesta mayormente en un sentido tambien, véase el 11S y la V comparada con el unionismo que fue a Tarragona...

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“Os queremos, catalanes”

SEBASTIÀ ALZAMORA | | 21/09/2014 21:22

Ho va proclamar dissabte el nou líder del PSOE, Pedro Sánchez, al congrés extraordinari del seu partit a Bilbao: “ Catalanes, os queremos. Queremos vivir con vosotros”. Es veu que aquestes paraules han fet un cert forat. Al redactor del diari El Mundo a Bilbao, Mikel Segovia, li van semblar tan emocionants que ahir obria la seva crònica amb frases estupendes: “Sonó como una declaración de amor, como una apelación amable a seguir juntos, a no romper la convivencia ”. Es veu que el no del referèndum escocès ha obert la vena lírica, per no dir cursi, entre les files del nacionalisme espanyolista. Al cap i a la fi, tothom té el seu cor.

Més prosaics, a alguns les paraules de Pedro Sánchez ens semblen d’una hipocresia i una afectació pròpies d’una cançó dels Pimpinela. “ Os queremos ”, emfasitza el cap de files socialista, com si un procés polític tingués cap mena d’equivalència amb un episodi de ruptura sentimental. Hem d’admetre que som víctimes de les nostres pròpies metàfores: s’ha abusat del dret i del revés de la comparació entre la situació que viuen Catalunya i Espanya i les crisis de parella. I Pedro Sánchez (que amb la seva curiosa irrupció telefònica al programa Sálvame va demostrar que està molt al cas de la temàtica rosa) no ha volgut perdre l’ocasió d’aprofitar el terreny emocional per entonar el seu cant de sirena. Ho tenia en safata, i no ha sabut ni ha volgut resistir-s’hi.

Diguin-me insensible, però a mi les paraules d’amor de Pedro Sánchez als catalans em van fer pensar en les novel·les de Corín Tellado, amb totes les seves exageracions i sensibleries. Però també, i sobretot, en un referent molt més interessant: l’alcalde que interpretava el gran Pepe Isbert a Bienvenido Mr. Marshall, de Berlanga. “ Vecinos de Villar del Río, como alcalde vuestro que soy os debo una explicación, y esta explicación que os debo os la voy a pagar. Que yo, como alcalde vuestro que soy... ” És a dir, un polític que, davant d’un conflicte, s’adreça a la ciutadania per mirar d’arreglar-ho amb bones paraules, sense aconseguir treure el cap d’un registre entre hilarant i penós.

Pedro Sánchez aspira també a ser algun dia “ nuestro alcalde ”, i davant de l’aprovació de la llei de consultes catalana, reclama “ sensatez ” al president Mas, i “ valentía ” al president Rajoy. És a dir, que el primer faci el favor d’acoquinar-se i que el segon utilitzi tots els recursos al seu abast per assegurar-se que sigui així. No demana diàleg, només exigeix submissió. Amb molt d’amor pels catalans, això sí.

El seu predecessor Zapatero, si més no, prometia donar suport a l’Estatut, encara que fos una enganyifa. Sánchez ja només promet amor, com els marits perdularis descoberts in fraganti en alguna falta. Ja ho va escriure Montserrat Roig: “Digues que m’estimes encara que sigui mentida”. I, més cruament, el poeta Josep Palau i Fabre al seu impressionant Cant espiritual : “Quina forma d’amor més estranya i més dura!” Els amors que maten sempre són desaconsellables.

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