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Catalunya Independent?
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Antiguo 20/09/2014, 17:06   #2241
Bonvivant
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La verdad es muy simple.

La negación del estado a permitir una consulta en Catalunya se reduce solamente al miedo a que el resultado sea afirmativo a la independéncia.

En ésta tesitura el gobierno del estado no podría defender delante de la comunidad internacional la prohibición de un referéndum vinculante que nos llevaría a ella.

Sencillamente es eso, no permitir que los catalanes se expresen libremente a toda costa por miedo.

Lo demás ganas de marear la perdíz.
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Axelross (21/09/2014), Baliga-balaga (21/09/2014), Birrus (20/09/2014), Joan 1944 (20/09/2014), Rosario de América (20/09/2014), Stylxxx (20/09/2014), Xac (21/09/2014)
Antiguo 20/09/2014, 19:35   #2242
Paji_baja
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Iniciado por Bonvivant Ver Mensaje
La negación del estado a permitir una consulta en Catalunya se reduce solamente al miedo a que el resultado sea afirmativo a la independéncia.
No creo que este temor sea exclusivo del presidente Rajoy, yo lo haría extensivo a todos los dirigentes de la UE, solamente hay que leer las declaraciones de ayer tras conocerse el resultado del referéndum escocés.

El presidente de la Comisión Europea (CE), José Manuel Durao Barroso, afirmó hoy que el resultado del referéndum de Escocia en contra de su independencia del Reino Unido «es bueno para la Europa unida, abierta y fuerte que la Comisión Europea apoya».

El presidente del Consejo Europeo y primer ministro belga, Herman Van Rompuy, celebró este viernes que Reino Unido «continúe unido gracias al no de Escocia a la independencia» y ha resaltado que seguirá siendo un «miembro importante» de la UE.

El presidente del Parlamento Europeo, el alemán Martin Schulz se mostró «contento» con la victoria del no, «Me alivia el resultado, la próxima vez que vea a David Cameron le diré que me parece bien un Reino Unido en una Europa unida».

Por otra parte, el comisario europeo de Comercio, el belga Karel De Gucht, se felicitó hoy por el resultado del referéndum en Escocia y señaló que la elección de Escocia por la independencia «hubiera sido el final de la UE tal como la conocemos».
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Birrus (20/09/2014), interino (21/09/2014), racsomar (21/09/2014), Rosario de América (20/09/2014)
Antiguo 20/09/2014, 19:55   #2243
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Iniciado por Pajillero Ver Mensaje
No creo que este temor sea exclusivo del presidente Rajoy, yo lo haría extensivo a todos los dirigentes de la UE, solamente hay que leer las declaraciones de ayer tras conocerse el resultado del referéndum escocés.

El presidente de la Comisión Europea (CE), José Manuel Durao Barroso, afirmó hoy que el resultado del referéndum de Escocia en contra de su independencia del Reino Unido «es bueno para la Europa unida, abierta y fuerte que la Comisión Europea apoya».

El presidente del Consejo Europeo y primer ministro belga, Herman Van Rompuy, celebró este viernes que Reino Unido [...]
Durao Barroso y Martin Schulz son 2 jefazos de la UE, lo lógico es que apoyen (y recen a Santa Rita) el hecho de que no se produzca ningún cambio que altere o transforme la política y la economía de una superpotencia europea como Reino Unido.

Los otros son 2 belgas... En cuyo país existe Flandes y sus ideas separatistas.


RARO sería que hubieran opinado diferente!!! rolleyes
Chiste del Mes:

- Por qué no existen los condones negros?
- Porque el negro adelgaza
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Antiguo 20/09/2014, 21:12   #2244
Stylxxx
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Yo no creo para nada que con una Catalunya nou estat d,Europa, haya mas desunion en Europa, ya que Catalunya quiere estar en la Union, cosa que si en principio queda fuera, no tardaria en entrar, porque no olvidemos que Catalunya es portador neto en la Union y si a eso sumamos el Pib, y tal.

Ya tenemos Llei de Consultas, 128 a 28. una alegria, na rao mes per Votar. Ara es el moment de Unitat dels partits soberanistes a Catalunya, aixo fara un gran recolzament a Votar, i lo que calgui per supusades Eleccions pesblicitaries i una DIU. .
Tenim tots els mecanismes per Votar en farantias gracies a la unio dels partits politics, ara a corre a recorrer la llei de consultes, que es lo que nomes volen, negativitat total del Pp. Sempre ha sigut aixi. Y els de la tercera via veuen posibilitats de treure alguna cosa positiva de aquesta gent?, no se que penseu Psc.
Per aixo crec que com mes aviat millor, auxo no pot pasar molt mes del 9N, sense descartar-ho.

saludos
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Abandonar nunca,parar jamas!!! :silvido:

Si tu cuerpo fuera carcel y tus labios cadena,que bonito lugar para pasar mi condena. guino
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Antiguo 20/09/2014, 21:43   #2245
Joan 1944
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Iniciado por Bonvivant Ver Mensaje
La negación del estado a permitir una consulta en Catalunya se reduce solamente al miedo a que el resultado sea afirmativo a la independéncia.

En ésta tesitura el gobierno del estado no podría defender delante de la comunidad internacional la prohibición de un referéndum vinculante que nos llevaría a ella.

Sencillamente es eso, no permitir que los catalanes se expresen libremente a toda costa por miedo.

Lo demás ganas de marear la perdíz.
Es la realitat.

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Iniciado por Pajillero Ver Mensaje
No creo que este temor sea exclusivo del presidente Rajoy, yo lo haría extensivo a todos los dirigentes de la UE, solamente hay que leer las declaraciones de ayer tras conocerse el resultado del referéndum escocés.

El presidente de la Comisión Europea (CE), José Manuel Durao Barroso, afirmó hoy que el resultado del referéndum de Escocia en contra de su independencia del Reino Unido «es bueno para la Europa unida, abierta y fuerte que la Comisión Europea apoya».

El presidente del Consejo Europeo y primer ministro belga, Herman Van Rompuy, celebró este viernes que Reino Unido [...]

Dons es molt clar, tindrian que ferli mes credit a la España resultant per puge pagar la deuta.

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Iniciado por Birrus Ver Mensaje
Durao Barroso y Martin Schulz son 2 jefazos de la UE, lo lógico es que apoyen (y recen a Santa Rita) el hecho de que no se produzca ningún cambio que altere o transforme la política y la economía de una superpotencia europea como Reino Unido.

Los otros son 2 belgas... En cuyo país existe Flandes y sus ideas separatistas.


RARO sería que hubieran opinado diferente!!! rolleyes
Totalment amb acord.

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Iniciado por stylxxx Ver Mensaje
Yo no creo para nada que con una Catalunya nou estat d,Europa, haya mas desunion en Europa, ya que Catalunya quiere estar en la Union, cosa que si en principio queda fuera, no tardaria en entrar, porque no olvidemos que Catalunya es portador neto en la Union y si a eso sumamos el Pib, y tal.

Ya tenemos Llei de Consultas, 128 a 28. una alegria, na rao mes per Votar. Ara es el moment de Unitat dels partits soberanistes a Catalunya, aixo fara un gran recolzament a Votar, i lo que calgui per supusades Eleccions pesblicitaries i una DIU. .
Tenim tots els mecanismes per Votar en farantias [...]
A mes a mes la UE deixaria de pagar a España els 5€ per cada 100€ euros de impostos directes IVA que paguem a catalunya, mes deuta per españa.

El cami esta fet, i el final es la independencia, visca Catalunya lliura.
C.I.
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Antiguo 20/09/2014, 22:05   #2246
Stylxxx
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Iniciado por Monika Tous Ver Mensaje
yo a dia de hoy sigo preguntandome si habra o no consulta no lo tengo tan claro, y si la hay cuales seran las consecuencias mas inmediatas dicho de otra forma que medidas tomara el govierno español ??

si no recuerdo mal la consulta es para determinar si queremos votar , y este punto no lo acabo de enteder entonces luego habra que volver a votar y la pregunta sera si queremos ser independientes ? creo que es a si ,si no lo es que alguien me corrija , dicho esto en el caso de que sea a si por que no se vota directamente lo que interesa osea la independencia ??
Moniketa, aqui tens un enllaç, perque vegis que algu de rao tinc. I de pas veuras la intencio del President Mas amb col.laboracio del soberanistes.

http://t.naciodigital.cat/index.php?id=74716

Bump:
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Iniciado por Pajillero Ver Mensaje
Aquí hay una contradicción porque para unos parece que la consulta es meramente informativa, no vinculante, y para otros significa que al día siguiente ya hay que comenzar a negociar las condiciones de la secesión...
Aixo tambe va per tu

http://t.naciodigital.cat/index.php?id=74716

saludos
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Antiguo 21/09/2014, 00:17   #2247
Baliga-balaga
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Vengo de ver la peli de Isona Passola, "L'endemà" financiada íntegramente a través de Verkami por más de 8000 mecenas, sobre la independencia y la recomiendo a todos: independentistas, unionistas y dubitativos. A quien tenga preguntas puede responderle un buen puñado de ellas a través de personas altamente cualificadas en cada área.
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Antiguo 21/09/2014, 00:22   #2248
crossfire
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Jo votare si+si
i amb el 50.05% es dona per bo l'independencia, agradi o no
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Axelross (21/09/2014), Baliga-balaga (21/09/2014), Captain Tain (21/09/2014), Joan 1944 (21/09/2014), Rosario de América (22/09/2014), Stylxxx (21/09/2014), Tunel (21/09/2014), Xac (21/09/2014)
Antiguo 21/09/2014, 11:28   #2249
Captain Tain
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50%+1

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Iniciado por crossfire Ver Mensaje
Jo votare si+si
i amb el 50.05% es dona per bo l'independencia, agradi o no
Bueno, incluso eso es demasiado, ya que si decimos que el censo electoral son unos 6 millones de votantes, las pasadas elecciones fueron unos 5,4 millones , entonces una diferencia de 0,1% nos da unos 6000 votos de ventaja.
Creo que el criterio es 50% + 1 voto, lo que significa un 50,0000167 %
De todas formas, si esto es solo una consulta y no un referendum? de que sirve? Donde iriamos a reivindicar este resultado?
Otra cosa seria si fuera un referendum. Se acata la mayoria, por ajustado que sea el resultado, y punto.
Creo que hay que aspirar a mas y no conformarse con ganar por 1-0. Hay que ganar por goleada. Y disculpad el simil futbolistico pero es que asi es muy grafico.
Si esto fuera un referendum, estariamos hablando de la final de champions. Un partido. Ganar por 1-0 es suficiente.
Una consulta es la semifinal de la champions, o cuartos, no o se. Hay que jugar otro partido despues de la consulta para pasar a siguiente ronda. Aun no ha terminado esto. Un resultado de 1-0 es muy pobre para afrontar el partido de vuelta.
El mensaje debe ser mas ambicioso y se debe hacer lo que corresponda para convencer a los indecisos ya que en ellos esta la clave. Si bien nunca me ha gustado mirar el caso escoces, reconozco que hay que tomar buena nota de lo que ha sucedido alli para no cometer el mismo error.
Bueno, pronto se vera si es consulta o elecciones anticipadas. Espero que sea consulta, aunque parece dificil.
En realidad, de verdad, sigo pensando que deberia ser referendum a SI o NO. En esta competicion es absurdo jugar tantos partidos ya que solo hay dos equipos. Jugamos la final y ya esta, no?
Vale.....ya se que es una quimera......pero es que esto de las elecciones anticipadas me parece una levantada de camisa......
Saludos y buenas fiestas de la Merce.

Última edición por Captain Tain; 21/09/2014 a las 11:58. Razón: el calculo de 3000 votos es erronero y son 6000 quisiera cambiar esto
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Axelross (21/09/2014), Rosario de América (22/09/2014), Stylxxx (21/09/2014)
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Antiguo 21/09/2014, 12:49   #2250
Axelross
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Los ingleses no son más buenos, ni más guapos, ni mejores folladores que los españoles. Pero son más listos (al menos, sus gobiernos, con una amplísima tradición democrática).

Por esto los ingleses tienen Gibraltar y los españoles no tienen Dover cagada

Por cierto, Gibraltar fue una concesión (un regalo) del estado español a Inglaterra para que se apartara de la Guerra de Sucesión (tratado de Utrecht de 1713). Los ingleses aceptaron alegremente el regalo, se retiraron, dejaron solos a los catalanes y de allí vino el 11-S al año siguiente bochorno

Los ingleses, grandes aficionados a las apuestas, han hecho una muy arriesgada: el referéndum de Escocia ojotes Permitirlo les ha puesto en situación de:

1.- Escocia no se siente obligada a permanecer en el Reino Unido.

2.- Los escoceses se han visto amparados por un estado democrático que les ha permitido libre decisión.

3.- Han conseguido que, en caso de quedarse en el Reino Unido, tendrían más autonomía.

Por lo tanto, la propia actitud inglesa ha favorecido el NO. No suponía ningún trauma para los escoceses seguir en el mismo barco.

Y los ingleses han conseguido, al menos por una generación, acallar los deseos soberanistas de una amplia parte de la población escocesa. De hecho, la victoria del NO ha significado un reforzamiento de este estado monárquico ok

La diferente actitud del estado español está provocando lo contrario: un auge del independentismo catalán. No hay nada más subyugante que lo prohibido vibrate Si hay consulta sin el consentimiento de España, ganará holgadamente el SÍ. Si el gobierno español fuera listo como el inglés, sería probable que ganara el NO.

Habrá choque de trenes. Y en esta situación, todos saldremos perdiendo bochorno Pero ya no hay marcha atrás.

En mi opinión, no habrá consulta el 9-N. Pero acabará habiéndola. Amparada por el futuro gobierno muy mayoritario de ERC.

Rajoy no ha querido negociar con un partido pactista como CiU. Pues con su actitud ha provocado la negación de cualquier pacto con ERC.
“When you can't help yourself, no one else will help you” “Si no te puedes ayudar, nadie te ayudará”
"Help Yourself" Bryde
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Antiguo 21/09/2014, 15:28   #2251
Baliga-balaga
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Captain, no deberías perderte la peli de "L'endemà"...
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Antiguo 21/09/2014, 15:33   #2252
Stylxxx
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Al cinema ja.

http://lendema.cat/

Per qui vulgui sebre l,inici d,un Estat Catala Independent, posible.

saludos
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Antiguo 21/09/2014, 15:34   #2253
Baliga-balaga
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La justícia colonial funciona així

Han hagut de passar 9 anys; al final ja hi ha data per al judici: dimarts i dimecres 25 i 26 de novembre. Dia 13 d’agost de 2005 membres del PSM, ERC, EU-Els Verds, Gadma i Lobby per la independència vam ésser agredits per exercir el dret de pas per la zona pública marítimo-terrestre de la Costa dels Pins a Mallorca. Els agressors foren els "seguratas" contractats pel director d'El Mundo, Pedro J. Ramírez, i ens van rompre algunes costelles, ens van pegar cops, sempentes i ens van deixar plens de cops blaus i escarrinxades. Els certificats mèdics parlen per ells mateixos.

Si els agressors haguéssim estat els mallorquins i les víctimes els "seguratas" vinguts expressament de Madrid per "defensar" la piscina pública i gratuïta de Ramírez, podeu estar segurs que la justícia colonial ens hauria fet un judici ràpid, sumaríssim i en qüestió de pocs dies hauria dictat una sentència molt dura a mena d'escarment com va fer l'altre dia amb els 44 estudiants mallorquins que van entrar a la Conselleria d'Educació per fer una protesta pacífica contra la política educativa del PP.

La justícia colonial, que fa parts i quarts i que aplica criteris diferents segons qui és l'acusat i qui és l'acusador ha deixat podrir d'una manera premeditada les nostres denúncies de 2005 per tal que Ramírez pugui ara al·legar prescripció. És el mateix estratagema que empren els jutges corruptes còmplices amb el narcotràfic: tenen damunt la taula un caramull on van a parar els expedients que volen deixar podrir i així, quan arriba el moment del judici anys després, els advocats defensors dels narcotraficants poden al·legar prescripció i els seus clients en surten indemnes.

Així funciona la justícia colonial. Ja ho deien els nostres padrins: no hi ha un pam de net i no hi ha res més tort que la justícia.

Les agressions a la piscina pública de Pedro J. es jutjaran al novembre

J. Socies | 20 setembre 2014

Nou anys després de les agressions denunciades per ambdues parts, el judici pels incidents a la piscina d'ús públic que gestiona Pedro J. Ramírez a la Costa dels Pins se celebrarà al Jutjat penal número 4 de Palma els dies 25 i 26 de novembre.

En el judici oral es veuran les conductes dels membres de PSM, ERC, EU-Els Verds, Gadma i Lobby per la Independència, d'una banda, i dels empleats de l'empresa Mevisa contractats pel periodista per custodiar el xalet.

Els activistes al·ludeixen que van ser agredits en entrar a la piscina. Els responsables de seguretat diuen que van impedir el pas perquè l'accés estava suspès. Els fets van passar el 13 d'agost de 2005 després una roda de premsa convocada per les entitats per comprovar si es respectava el dret de pas per la costa. Ramírez acusa els implicats del delicte de coaccions, excepte a Joan Puig, llavors diputat d'ERC al Congrés, que va ser absolt pel Suprem el 2007.

http://in.directe.cat/jaume-sastre-1/blog/12630/la-justicia-colonial-funciona-aixi
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Antiguo 21/09/2014, 16:09   #2254
jordibarna
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Cada catalan carga con una mochila de 8.186 euros y de estos,3683 se les debe al estado,este endeudamiento con la independencia quedara saldado,señores todo esto es una farsa del señor Mas para salvar el culo,perdon si mis
palabras ofenden a alguie,soy tan catalan como cualquiera.
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Birrus (22/09/2014), interino (21/09/2014), Paji_baja (21/09/2014), Rosario de América (22/09/2014)
Antiguo 21/09/2014, 16:20   #2255
Stylxxx
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Y con lo que hemos pagado durante 30 años, esto se amortiza en caso de ser verdad en un año y medio.

Any 2010- deuda de Espanya a Catalunya, deficit fuscal- 16.000.000 millones de euros

16.000.000 dividit entre 7.500.000 mil.oions de habitants= 2.133 euros per persona a retornar en un any
Imaginat cada any amb l,espoli fiscal

Per res es una farsa d,en Mas, aquest proyecte l,ha empentat el poble i per be.

saludos
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Antiguo 21/09/2014, 19:04   #2256
Baliga-balaga
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Mas firmarà el decret de convocatòria del 9-N "la setmana que ve"

ARA | Barcelona | 21/09/2014 12:54


El president de la Generalitat, Artur Mas, ha anunciat que firmarà el decret de convocatòria del 9-N "la setmana que ve", i ha afegit "en els pròxims dies". Mas ha demanat al govern espanyol que "utilitzi la Constitució per deixar votar els catalans" i no "per silenciar el poble de Catalunya". Mas ha assegurat que "ho poden fer perfectament". En aquest sentit, Mas ha llançat una pregunta retòrica: "On és el problema, en un poble que vol parlar o en una Constitució que ho prohibeix?". Mas ha participat en un acte de commemoració del Tricentenari a Cardona, que recorda el final de la Guerra de Successió.

El president de la Generalitat ha reiterat que és un tema que cal resoldre “des de la política”, i que encara que el govern central “no ho vol entendre”, ho “haurà d'acabar fent”.

Mas ha afirmat que, després de l'aprovació de la llei de consultes, "estem plantant les llavors perquè el futur de Catalunya estigui a l'alçada dels anhels que té la nació". Una llei que és el "marc legal" que empara el 9-N, i per això, Mas ha demanat a Madrid que ho "respecti". "No es tracta de saltar-se els marcs legals, sinó d'aprofitar-los", ha afirmat. El president del govern ha asseverat que el que cal ara és "determinació, fermesa, habilitat i astúcia".

Mas ha tornat a posar de relleu el paper del primer ministre del Regne Unit, David Cameron, que ha deixat votar els escocesos sobre el seu futur. "Ell sí que és un demòcrata", ha afirmat Mas.  

A l'acte de commemoració final de la Guerra de Successió del 1714 també hi ha assistit la presidenta del Parlament, Núria de Gispert, i dirigents polítics com el conseller de Presidència, Francesc Homs; el líder d'ERC, Oriol Junqueras o el portaveu de CiU al Parlament, Jordi Turull. 

http://m.ara.cat/politica/Mas-plantant-Catalunya-estigui-lalcada_0_1216078597.html#.VB8F8nh8J8s
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Antiguo 21/09/2014, 19:13   #2257
Paji_baja
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Any 2010- deuda de Espanya a Catalunya, deficit fuscal- 16.000.000 millones de euros
Los últimos estudios publicados sobre balanzas fiscales rebajan esta cantidad a 8.400.000.000 de euros, es igual, aunque fueran los 16.000, esa cantidad no le alcanzaría ni para pagar los intereses de su deuda pública. Y todo esto suponiendo que fuera una independencia pactada dentro de la Eurozona, ya que si salimos de ella, que seria lo más probable, la nueva moneda catalana no podría mantener la paridad respecto al euro ni tampoco respecto al dólar americano, por lo que su depreciación sería como mínimo de un 20-25%, una situación que se me antoja bastante complicada de sobrellevar.

Alguien ha dicho anteriormente que en Cataluña ya no podemos estar peor de lo que estamos, la verdad es que no me gustaría tener que vivir en ese escenario para comprobarlo...
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interino (21/09/2014), Rosario de América (22/09/2014)
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Xac
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Sobre la deuda

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Iniciado por Pajillero Ver Mensaje
Los últimos estudios publicados sobre balanzas fiscales rebajan esta cantidad a 8.400.000.000 de euros, es igual, aunque fueran los 16.000, esa cantidad no le alcanzaría ni para pagar los intereses de su deuda pública. Y todo esto suponiendo que fuera una independencia pactada dentro de la Eurozona, ya que si salimos de ella, que seria lo más probable, la nueva moneda catalana no podría mantener la paridad respecto al euro ni tampoco respecto al dólar americano, por lo que su depreciación sería como mínimo de un 20-25%, una situación que se me antoja bastante complicada de [...]
¿No habíamos quedado que nos ibamos de Europa?.

Si estamos fuera de la Zona Euro, será con todas las consecuencias.

Y una de ellas, no es arrastrar parte de la deuda de otro país.
Eva, siempre con nosotros
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Baliga-balaga (21/09/2014), Joan 1944 (21/09/2014), Mismamente (01/10/2014), Rosario de América (22/09/2014), Stylxxx (21/09/2014)
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Antiguo 21/09/2014, 19:45   #2259
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Paji, tú tambien deberías ver "L'endemà"...

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El País Valencià davant la conjuntura del 9 d’Octubre

Al País Valencià celebrarem el proper 9 d’Octubre a l’epicentre del debat i confrontació sobre dos models de país que a més de diferents estan profundament confrontats. D’una banda, el caduc model espanyol basat en la imposició, l’amenaça, l’espoliació i l’explotació i que, a més, es mostra com el súbdit més mesquí i fidel a les demandes de les jerarquies del capitalisme: La Comissió Europea, l’FMI i el Banc Central Europeu. Tres institucions al servei de l’acumulació per a una minoria a partir de la despossessió de la majoria. En front d’aquest model, emergeix cada vegada amb més força les propostes socials i polítiques alternatives basades en el dret a decidir de persones i pobles.

L’expressió més avançada d’aquesta alternativa la representa el procés popular cap a la independència de Catalunya. Un procés il·lusionant i veritablement revolucionari, amb una alternativa basada en la necessitat de recuperar la plena independència política, acabar amb l’espoliació que imposa l’estat espanyol i dotar-se d’un nou marc de relacions polítiques i socials on, a partir del dret a decidir, el poble tinga la darrera paraula del tipus de societat que ha de bastir. Això és el que el poble va exigir a la immensa manifestació de l’11 de setembre. Això és el que està en joc amb el referèndum del 9 de novembre. Això és el que l’estat espanyol vol impedir de qualsevol forma.

Al País Valencià, sotmès tant o més que Catalunya i les Illes a un procés permanent de saqueig, desestructuració i desnacionalització, veu com cada dia més, creix el ventall de persones i entitats que prenen consciencia de la necessitat d’elegir a partir d’aquest dos models de referencia tenint en compte les nostres especificitats. El model espanyol i antivalencià que ens van imposar per la raó de la força i mantenen solament pel seu benefici, i el model d’empoderament popular basat en els interessos de la majoria, amb el dret a decidir-ho tot, amb un nou paradigma de democràcia participativa on la representació i l’economia estiga al servei del poble i no al contrari.

No es tracta solament de decidir sobre allò que ens atorgaren en un estatutet d’autonomia totalment insuficient, dissenyat per a que tot continuara mes o menys igual. No cal que reclamem el canvi de persones gestores per a poder decidir sobre els serrells que ens deixen “graciosament” des del poder, ni per a gestionar el pagament del dèficit que altres han generat. La gent no surt al carrer nomes per això. Es tracta de poder decidir sobre tot allò que afecta a la nostra vida, sistema econòmic, marc de relacions laborals, sistemes educatius, sanitaris i de cobertura social, sobre la nostra llengua, la nostra cultura, la naturalesa que ens envolta i tants altres. Un Dret a Decidir que ha d’anar molt més enllà de poder elegir entre uns partits i altres. Un Dret a Decidir que, partint del dret individual, abaste tot tipus de drets socials col·lectius i reconega el dret polític del País Valencià a poder decidir lliurement el seu present i el seu futur.

El proper 9 d’Octubre com a data senyalada, però també abans i després, tindrem l’oportunitat de poder valorar qui es posiciona a favor d’un model o altre, qui es queda en la crítica de la corrupció i la gestió del sistema a l’espera d’un canvi partidari i de facto amb el manteniment de les estructures que ens encotillen, i qui aposta per un model de ruptura. Molta gent està farta de discursos i rituals que no qüestionen res, de convocatòries que no il·lusionen, de mecanismes poc transparents i poc inclusius. Quan el poble per avatars històrics recula i calla, les persones i organitzacions més compromeses tenen l’obligació de mantenir la flama. Quan el poble surt i parla, farem bé d’escoltar-lo. La sobirania en potencia o de facto resideix en el poble.

Una fita important en aquest sentit serà l’entrada en escena de Guanyem València. Una fita que esperem amb molta il·lusió i simpatia pel que pot representar i també, com en qualsevol projecte que naix, amb les reserves pròpies de veure com evoluciona. Si Guanyem aposta per la ruptura democràtica amb el regim del 78 i tot allò que representa, si aposta per recuperar la ciutat de València com a capital volguda pel conjunt del País Valencià sense complexos ni autoodi, si es dota d’uns mecanismes de funcionament realment democràtics tant a l’hora de confeccionar el programa com a l’hora de confeccionar les candidatures i l’entramat organitzatiu, i assumeix tant en el programa com en el dia a dia el Dret a Decidir, estarem davant d’un veritable exercici de democràcia participativa al servei de la majoria. Serem davant d’un projecte engrescador i rupturista.

Per contra, les formes antigues, ni que estiguin molt cuinades, no engresquen. Tenen sabor i olor a estantís. N’hi ha de suposades alternatives que no ho són tant, doncs funcionen com apèndixs més o menys integrats a les afores del sistema que rebutgen, mitjançant comissions que les persones no recorden com i per qui van ser escollides. Les dinàmiques que mantenen l’statu quo, ni revestides de modernor i cosmopolitisme aporten res destacable.

Des de la meva opinió, en aquesta conjuntura al voltant del 9 d’Octubre, el Dret a Decidir, apareix així com l’oportunitat que tenim com a poble d’optar pel projecte més avançat que podem bastir en aquesta conjuntura històrica: La construcció del País Valencià com a subjecte polític ple de drets individuals, socials i col·lectius.

ANTONI INFANTE, MILITANT DE L'MDT I DE LA CUP D'ALMÀSSERA I LA PLATAFORMA PEL DRET A DECIDIR

http://in.directe.cat/antoni-infante/blog/12629/el-pais-valencia-davant-la-conjuntura-del-9-doctubre

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“Soc el 129è president de la Generalitat, una institució que existeix des de molt abans que la constitució espanyola”

Mas reclama al govern espanyol que no utilitzi la constitució per silenciar els catalans. El president de la Generalitat té previst convocar la consulta del 9-N en el curs de la setmana entrant

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Cardona (ACN).- El president de la Generalitat, Artur Mas, ha refermat el seu compromís de convocar la consulta del 9-N, i ho farà en el curs de la setmana entrant, segons ha dit en l'acte de commemoració del final de la guerra de Successió a Cardona. Mas ha defensat que la consulta s'ha de fer sense "saltar-se els marcs legals" i ha reclamat al govern espanyol que "no utilitzi la Constitució per silenciar la veu del poble de Catalunya". Mas ha replicat a la vicepresidenta del govern espanyol, Soraya Sáenz de Santamaria -que aquest dissabte li va recordar que és president gràcies a la Constitució- que ell és el 129è president de la Generalitat, una institució que existeix des de "molt abans" que la Constitució

A l'espera de la convocatòria oficial per la consulta del 9-N i només dos dies després de l'aprovació de la Llei de consultes, Mas ha clos els actes de la commemoració del Tricentenari del 1714 des de Cardona amb el compromís de celebrar la consulta sobre el futur dels catalans com a poble. "La raó democràtica està a favor nostre, però el sentit comú també", ha dit el president.

En aquest sentit, ha afegit que el propòsit dels catalans "no només està d'acord amb una llei aprovada pel Parlament, sinó que a més és constitucional i estatutària". Per això ha demanat al govern espanyol que "no utilitzi la Constitució per silenciar la veu del poble de Catalunya, sinó que la utilitzi per permetre la votació, ja que si volen ho poden fer perfectament".

Mas ha assenyalat que "no es tracta de saltar-se els marc legals", que, d'altra banda, "és el debat on ens volen portar", sinó que el president proposa utilitzar-los "per poder canalitzar correctament la veu d'un poble que vol parlar i vol ser escoltat". Es tracta d'un repte que Mas ha qualificat de democràtic i a la vegada polític, "que cal resoldre des de la política". Pel cap de l'executiu, això és el que Madrid no vol entendre, "però que haurà d'acabar entenent mentre el poble català es mantingui unit, i les forces polítiques catalanes també, en el seu desig de poder votar". La combinació de "determinació, fermesa, habilitat i astúcia", ha dit el president, portaran el poble català a decidir lliurement el seu futur com a nació.

Artur Mas ha assegurat que farà servir la Llei de consultes per convocar la consulta el proper 9-N d'acord amb la pregunta que es va acordar el passat mes de desembre. El president ha assenyalat que es tracta d'una convocatòria que anirà "en sintonia amb el marc legal", "àmpliament acordat i votat per 106 dels 135 diputats al Parlament", amb l'objectiu de saber quina és l'opinió de la població catalana sobre el futur polític del país.

Missatges d'amor i odi

El president ha destacat que "agraeix" els darrers missatges d'amor que arriben a Catalunya perquè segueixi formant part d'Espanya. Però ha reflexionat que si els comentaris són veritat, i l'estimació i el respecte són sincers, la millor manera de demostrar-ho és" deixar votar el poble quan vol votar".

De la mateixa manera s'ha dirigit als comentaris "no tan amables", en referència a la vicepresidenta del govern espanyol, Soraya Sáenz de Santamaria, -que aquest dissabte li va recordar que és president gràcies a la Constitució-. En aquest sentit, Mas ha replicat que ell és el president número 129 de la Generalitat, una institució originària del segle XIV, concretament de l'any 1359. Per tant, la Generalitat de Catalunya, ha dit, "va néixer molt abans de l'aprovació de qualsevol constitució espanyola".

El president ha recordat que la Constitució espanyola de l'any 79 havia de ser un marc de convivència que permetés avançar en el que eren els anhels de les diferents nacions que configuraven l'estat. "Però quan aquell marc que era de tots ara s'utilitza per silenciar la veu d'un poble sencer, aleshores el marc ja no és el mateix", ha ressaltat Mas.

Cardona, últim baluard de la Guerra de Successió

Durant l'acte de cloenda de la commemoració del Tricentenari del 1714 a Cardona, últim baluard de la Guerra de Successió, Artur Mas ha recollit la flama de la "resistència" que simbòlicament li ha lliurat l'alcalde del municipi. Durant l'entrega, el públic assistent a la col·legiata del castell de Cardona ha cridat al so "d'independència, independència". El president d'ERC, Oriol Junqueras, ha acompanyat el cap de l'executiu en l'acte. També han assistit a Cardona la presidenta del Parlament, Núria de Gispert i el conseller de la Presidència, Francesc Homs.

http://www.directe.cat/noticia/369563/soc-el-129e-president-de-la-generalitat-una-institucio-que-existeix-des-de-molt-abans-que-

Última edición por Baliga-balaga; 21/09/2014 a las 19:51.
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Antiguo 21/09/2014, 20:00   #2260
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Los últimos estudios publicados sobre balanzas fiscales rebajan esta cantidad a 8.400.000.000 de euros, es igual, aunque fueran los 16.000, esa cantidad no le alcanzaría ni para pagar los intereses de su deuda pública. Y todo esto suponiendo que fuera una independencia pactada dentro de la Eurozona, ya que si salimos de ella, que seria lo más probable, la nueva moneda catalana no podría mantener la paridad respecto al euro ni tampoco respecto al dólar americano, por lo que su depreciación sería como mínimo de un 20-25%, una situación que se me antoja bastante complicada de [...]
Yo te aseguro que estaremos si es el caso mejor que en Espanya, al principio seria complicado, como todo pais que empieza un Estat Nou, pero pondria la mano en el fuego que Catalunya, i els Catalans, con la riqueza que tenemos y el caracter trabajador que somos e innovador, saldriamos adelante i mejor que ahora estamos, y mas si contamos cada año un deficit que se quedaria aqui siempre e invertido aqui en Catalunya.
No creo en lo que dices y el miedo que quieres inculcar, con el pib. del casi 25% una cuarta parte de espanya, y la exportacion en nº uno de espanya, osea el 33% del pais, todo baticina que catalunya como industria, innovacion, en varios sectores ganaria en calidad de vida, y el paro poco a poco bajaria gracias a la riqueza generada propia y ivertida aqui mismo gracias tambien a que el deficit fiscal. ya no iria a Mdrid y no volveria.

te aconsejo que mires con positividad este video/pelicula, explicacion buena del momento.

http://lendema.cat/
MONOGRAFIAS DE STYLXXX.: http://www.sexomercadobcn.com/viaje-puta-stylxxx-t319331.html

Abandonar nunca,parar jamas!!! :silvido:

Si tu cuerpo fuera carcel y tus labios cadena,que bonito lugar para pasar mi condena. guino
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Baliga-balaga (21/09/2014), Joan 1944 (21/09/2014), Rosario de América (22/09/2014), Tunel (21/09/2014), Xac (22/09/2014)
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