Stylxxx

Si senyor Birruskissss

Aqui no hi ha altre opcio que Votar, surti si, o surti no.
Si no honexercim, no trovarem lacsolucio. No hi ha mes

Monika Tous

dudas...

yo a dia de hoy sigo preguntandome si habra o no consulta no lo tengo tan claro, y si la hay cuales seran las consecuencias mas inmediatas dicho de otra forma que medidas tomara el govierno español ??

si no recuerdo mal la consulta es para determinar si queremos votar , y este punto no lo acabo de enteder entonces luego habra que volver a votar y la pregunta sera si queremos ser independientes ? creo que es a si ,si no lo es que alguien me corrija , dicho esto en el caso de que sea a si por que no se vota directamente lo que interesa osea la independencia ??

Stylxxx

Monika, la consulta es per respondre a la pregunta establerte i sebre lo que opina lanpoblacio

Vol que Catalunya esdevingui un Estat? Si o no
Vol que aquest Estat sigui Independent? Si o no

En cas que surti si-si, s,haura de pactar las competencias i traspasos, ja que Catalunya s,independitza aixo despres de declarar per votacio i per el President Mas que Catalunya es independent, dit aixo despres s,ha de constituir lleis, constitucio. I despres noves eleccions per constituir un nou govern per constituir el pais.

En cas de que surti si-no. Catalunya ha de pactar amb Espanya un estat Federal, que esta mes complicat amb el meu punt de vista.ja que Espanya no vol pactar a favor de Catalunya per historia.
I si surt No, estarem pitjor que ara, ja que el poblé Catala no tindra res/a fer a curt termini, acatant el resultat.
Pero pitjor es no sebre la opinio del poble Catala.

Per cert ja s,ha aprovat amb 106 a favor i nomes 28 en contra, lanllei de consuktas, un dia per estar tambe contents.
Respecteu la nostre consulta Espanya, govern, la democracia sense llibertat d,expresio es una dictadura coberta.aqui no hi ha maduresa democratica, mireu gran bretanya.

Monika Tous

eso son dos preguntas me estas liando primero no es votar si hacemos referendum?? y luego hacer el referendum
no me has contestado que hara españa al respecto ?

Stylxxx

No, porque la pregunta ya se trata de que queremos ser. Independientes, federales o quedarse igual.

Que pasara, pues nose, pero lo que se claro que la consulta del 9N, si hay peligro y no la suficiente libertad de ejercerla no se hara de ahi se aplicara en brevedad las elecciones pesblicitarias.

Lo que se claro que esto no se para hasta votar, no hi ha mes volta de fulla.

Monika Tous

ara si merci!

Stylxxx

Aleluyaaaa
Aleluyaaaaa

Moniketa, moniketa, per fiiiiii

Captain Tain

mas realismo = mas votos a favor

[quote=Birrus;1319231]Los independentistas sí que saben cómo se harán las cosas una vez conseguida la independencia: SE HARÁN SIN LA TUTELA DE OTROS.

Y eso quiere decir que cambiarán los marcos legales, los objetivos de los partidos y que por tanto ese día se definirán las opciones prácticas

Perdon, pero esto no solo no lo garantiza nadie sino que es bastante improbable que ocurra. Los partidos iran a lo suyo una vez conseguido el objetivo de independencia.


El plan maestro ya existe, está claro y es compartido por todas las fuerzas: Democracia parlamentaria, República, estado aconfesionial, capitalista, anti-pena de muerte (lo que es un estado moderno europeo, vaya)

Creo que CiU es democrata-cristiano, no?....pues eso...

Perderse en las subtramas del asunto ahora es una pérdida de tiempo porque aún se está en vias de conseguir una "consulta no vinculante"... Y se trabaja para ello.

No veo que nadie este trabajando en ello y eso es lo que me preocupa

Quizá lo primero fuere enviar el concepto de senado a tomar por culo, pero como digo, cuando se esté cerca ese será el momento de definir todo el nuevo Estado, ahora no.



Se mira y se apoya a Escocia por afinidad ideológica... Tan raro es eso?

Y sí que nos incumbe porque los países afines se entienden antes en lo que sea.

Una cosa es ser afines y otra ir a alli con banderas a hacer campanya. Yo sinceramente espero que aqui no venga nadie a hacer nada parecido en ningun sentido. Es una intrusion.



Porque la Estadistica no es una ciencia exacta... Y las urnas sí...
La Estadistica te dira si el margen es suficiente para convocar la consulta o referendum, por supuesto que luego hay que ir a las urnas, pero si el margen esta como en Escocia, quizas se tendria que haber esperado a tener mas apoyos. Para eso la Estadistica es de puta madre...




Los referéndums se basan siempre en SI o NO, y en mayoría simple por la sencilla razón de que es la única forma clara, directa y exacta de saber lo que desea el pueblo soberano

Nuestra consulta se basa en SI-SI, SI-NO, NO....un claro indicador de que algo no esta bien

Si alguien lo cree pertinente y consigue suficientes firmas pues supongo que sí que podría proponerlo... Votar (aunque nos cueste dinero) es la forma de hablar del pueblo y de ejercer la democracia y la soberanía.

Esto se lo cree alguien en serio????

Amigo, si de verdad queremos ganar la independencia creo que hace falta una dosis de autocritica y realismo.
Ganaremos mas votos asi que diciendo cosas imposibles.

Panamera_91

* Perdon, pero esto no solo no lo garantiza nadie sino que es bastante improbable que ocurra. Los partidos iran a lo suyo una vez conseguido el objetivo de independencia.

Los partidos harán lo que el pueblo diga que se haga, y sino se los castiga con el voto. Mira sino CIU, que de independencia naranjas de la china hasta que un millon y medio de personas salió a la calle y les dieron el portazo con el pacto fiscal. Si los de centro-derecha cambian sus políticas, qué no harán el resto...

* Creo que CiU es democrata-cristiano, no?....pues eso...

Lo dicho antes, lo que quiera la gente, no lo que quiera un partido.

* No veo que nadie este trabajando en ello y eso es lo que me preocupa

Claro, es que inconvenientes siempre los vamos a ver. Si Cataluña trabaja en estructuras de estado propias para el futuro, saldréis con: pero ni si quiera hemos votado, que es ilegal votar no lo olvidemos (toque de sarcasmo mío) y ya se están montando el chiringuito!
Y si esperamos a que la gente vote para hacer las cosas entonces: claro, no hacen nada de nada, lo único que les preocupa es la consulta...
En definitiva, que "peros" siempre vamos a encontrar.

* Una cosa es ser afines y otra ir a alli con banderas a hacer campanya. Yo sinceramente espero que aqui no venga nadie a hacer nada parecido en ningun sentido. Es una intrusion.

Bueno en esto creo cada uno que haga lo que quiera, que yo sepa la gente se puede expresar la gente libremente, mientras no provoquen deliberadamente o inciten a la violencia...

* La Estadistica te dira si el margen es suficiente para convocar la consulta o referendum, por supuesto que luego hay que ir a las urnas, pero si el margen esta como en Escocia, quizas se tendria que haber esperado a tener mas apoyos. Para eso la Estadistica es de puta madre...

La estadística en las europeas les daba 10 diputados más al PP y 10 al PSOE de lo que sacaron, y Podemos si no recuerdo mal les daba la mitad o menos de lo que sacaron... Como dice el compañero, no son una ciencia exacta cuando la estadística se basa en aplicar un estudio a una muestra (pequeño grupo) y luego se extrapola a una población (el total de individuos) ya que influyen muchísimos factores que no se tienen en cuenta. Además, lo que la gente diga en el sondeo no tiene que ser necesariamente lo que terminen decidiendo (hay mucho indeciso o gente que cambia de opinión como de camisa, eso hay que tenerlo en cuenta). Por eso, lo único efectivo es "preguntar a todos", es decir, las urnas.

* Nuestra consulta se basa en SI-SI, SI-NO, NO....un claro indicador de que algo no esta bien
Cierto, pero tú mismo lo dices, es una consulta, no un referendum. En caso de serlo la pregunta sí que debería ser más clara, ya que el referendum tiene efectos jurídicos. En cambio, la consulta no, simplemente es de tipo informativo para saber lo que quiere la gente, y a partir de ahí ya se verá lo que hay que hacer. Y si bien es cierto que es un poco "confusa" la pregunta, personalmente creo que se debe a que así obtendrían una mayoría aplastante a favor de la consultaa (un 80% aprox) en lugar de un 60% (que igualmente tocaría aceptar, pues en eso se basa la democracia), para despejar toda duda de lo que quiere la sociedad catalana. Eso se debe a que PSC y ICV quieren poder votar un estado federal (vamos, un entremedio entre el SI y el NO). Si alguien puede explicarlo mejor se agradecería, ya que yo entendí que la pregunta se hizo así por este motivo.

davor

elecciones

No habrá consulta, elecciones anticipadas y a seguir con el pruses que tenemos q seguir recibiendo subvenciones, viajecitos etc etc, gobernar eso no que hay que trabajar mucho, ahora fer volar coloms, para eso si q hay dinero y tiempo.

Paji_baja

Aquí hay una contradicción porque para unos parece que la consulta es meramente informativa, no vinculante, y para otros significa que al día siguiente ya hay que comenzar a negociar las condiciones de la secesión...

Baliga-balaga

//*//

Muy bien explicado todo por parte de birrus y panamera. Más claro: el agua.

Para quienes se oponen a la independencia ninguna explicación será nunca suficiente.

Igualmente tampoco aceptarían una declaración de independencia con un 55-60% de apoyo en un referendum... bueno, tampoco la aceptarían ni con un 100% de soporte de los catalanes, seguirían apelando a su sacrosanta constitución emanada del franquismo.

En todo caso, seguimos firmes y democráticamente inquebrantables dando todos los pasos hacia la independencia catalana.

Visca Catalunya Lliure!

Bump: Será una consulta no vinculante pero en una democracia, obviamente debe tenerse en cuenta la voluntad popular expresada en las urnas libre y democráticamente. Si el Estado Español sigue ignorando el mandato democrático, lo que parece más que plausible indudable vistos sus procederes... pues habrá que dar salida a esas demandas democráticas de alguna forma. Entonces se convocarían elecciones plebiscitarias y a continuación los partidos salientes declararían la independencia.

DEMOCRACIA

Bump: Catalunya ja té l'eina legal pel 9-N

El Parlament aprova la llei de consultes per una contundent majoria: 106 vots de 134

Nerea Rodríguez

Catalunya ja té el marc legal per celebrar la consulta del 9 de novembre. El Parlament ha aprovat aquesta tarda la llei de consultes no refrendàries i de participació ciutadana, amb 106 diputats a favor i tan sols 28 en contra. Els grups que hi han votat a favor són CiU, ERC, PSC, ICV-EuiA, la CUP i el diputat no adscrit Joan Ignasi Elena. En canvi, s’hi han oposat només el PP i C’s.

D’aquesta manera, el president de la Generalitat, Artur Mas, ja té marc jurídic i legal per signar el decret de convocatòria de la consulta, després que la norma sigui publicada en el Diari Oficial de la Generalitat de Catalunya (DOGC).*

El Ple del Parlament ha començat amb la intervenció de Josep Rull, relator de la ponència, i ha seguit amb la intervenció dels representants dels grups parlamentaris. Primer han intervingut els representants dels cinc grups que mantenien esmenes vives al text: Ferran Pedret (PSC), Santi Rodríguez (PPC), Dolors Camats (ICV-EUiA), Albert Rivera (C’s) i Quim Arrufat (CUP).

Després ha estat el torn del diputat no adscrit Joan Ignasi Elena, que ha disposat d’un minut i mig, i, finalment, han intervingut els dels grups que no mantenien esmenes vives: Gemma Calvet (ERC) i Josep Rull (CiU), que han parlat durant quinze minuts.

Rull: "Serem, som imparables"

Pedret ha defensat el 'sí' del seu partit a la norma, argumentant que pot convertir-se en una bona llei de participació ciutadana, però ha avisat que en cap cas és "l'instrument" per convocar la consulta del 9N. Rodríguez ha carregat contra aquesta llei assegurant que “estem en una nova fase del camí, en un nou acte d’aquesta drama”. Per la seva banda, Camats ha lamentat que sigui "tan problemàtic" per a alguns preguntar a la ciutadania, perquè és bàsic en qualsevol democràcia.

El líder de C’s ha avisat que “el referèndum és per separar-nos dels nostre compatriotes espanyols i dels ciutadans europeus”, i ha afirmat que “el nacionalisme i el populisme són els enemics a abatre per a la construcció europea”. Alhora ha demanat al PSC que votés que No a la norma. Arrufat ha alertat que hi haurà alguns que "fracturaran el que faci falta" abans de deixar que els catalans votin en la consulta, i ha exalçat la norma com una eina bàsica per fer-ho.

Elena ha reivindicat que la llei de consultes respon “a l’anhel col·lectiu de votar que ha demostrat la societat catalana en els darrers anys”. Calvet, per la seva banda, ha reclamat que “ara és l'hora de votar. Escoltem la ciutadania de Catalunya”. Rull ha deixat clar que “la llei de consultes permet posar les urnes el 9N, i és el que vol la majoria del Parlament i la gent de Catalunya”, i ha sentenciat: “No preguntem a la gent d’on ve, sinó on volem anar plegats”. Finalment, ha conclòs: “Ha arribat l’hora de la democràcia, l’hora de la llibertat. Serem, som imparables”.

El ple del Parlament d’avui ha estat històric, no només per l’aprovació d’aquesta llei de consultes, sinó també per la presència de mitjans i periodistes internacionals, així com pel nombre de convidats. Hi havia més de 300 periodistes acreditats, de mitjans com France Press, Bloomberg, CNN, Reuters, The Economist, The Guardian, Fuji TV, i Al Jazeera, entre d'altres.

Entre els convidats al Parlament hi eren: la presidenta de l’Assemblea Nacional Catalana, Carme Forcadell; la presidenta d’Òmnium Cultural, Muriel Casals; els expresidents del Parlament, Joan Rigol i Ernest Benach; l’alcalde de Barcelona, Xavier Trias,i els presidents de les diputacions de Barcelona, Tarragona i Girona, Salvador Esteve, Josep Poblet i Joan Giraut.

També hi eren el president del Consell Assessor per a la Transició Nacional, Carles Viver i Pi-Sunyer, i vocals d’aquest organisme; Joan Ridao, membre del Consell de Garanties Estatutàries; els secretaris generals de Comissions Obreres i UGT, Joan Carles Gallego i Josep M. Álvarez; el vicepresident quart del Congrés, Jordi Jané; Alfred Bosch, diputat de la cambra espanyola; el senador Josep Lluís Cleries, i els eurodiputats Ernest Maragall i Santiago Fisas, entre d'altres.

http://www.elsingular.cat/cat/notices/2014/09/catalunya_ja_te_l_eina_legal_pel_9-n_103202.php

Captain Tain

no hay consulta?, pues entonces referendum

OK, veo que hay mucha ilusion,aunque en mi opinion tambien mucha confusion. Las ideas son buenas y las intenciones mejores. Eso no quiere decir que la realidad se vaya a ajustar a esta corriente de pensamiento pero al menos en general lo que se quiere es mejorar las cosas..ya es mucho.

Yo pido realismo y autocritica para no caer en un enganyo, para que nuestros partidos luego no se endiosen una vez conseguido el objetivo primero. Ese objetivo es el primero, si , pero no es el ultimo. La democracia tiene serios problemas, en todo el mundo, y ciertamente no me creo que esos problemas desaparezcan en nuestro nuevo estado.
Conociendo la politica catalana, mas bien pienso que nuestra antigua burguesia, ahora empresariado de clase alta va a sacar muy buena tajada de la nueva situacion. Los castigos electorales tienen efectos relativos y al final si el capitalismo no esta en el poder la economia no se mueve y si la economia no se mueve el voto de castigo se vuelve contra el electorado.

En el tema de Europa, no hay que darle mas vueltas. Nadie nos expulsara. Nos saldremos solos. El tratado de la Union es asi de claro. Lo que tenemos que exigir a nuestros gobernantes es que hagan las cosas bien para que el proceso de integracion a la UE sea solo un tramite y no un trauma. Por supuesto se puede estudiar si realmente interesa entrar o no, pero hay que eliminar esa abstraccion de no nos echaran, somos europeos, a ellos les interesa...etc,etc....la cuestion UE no es geografica, claro que somos europeos, por eso es necesario hacer alianzas para que la UE presione a Espanya si esta veta el ingreso de Catalunya en la UE. No es facil, pero no hay otro camino. No creo que el enfrentamiento directo con Espanya sea beneficioso para nadie.

Respecto de la consulta. Sinceramente pienso que ya es un tema rancio. Sustituirla por unas elecciones anticipadas me parece una levantada de camisa. En mi opinion la consulta se deberia sustituir por un referendum. Claro os vais a reir !!!..... si no se puede consultar, como se va a hacer un referendum!!!
Pues, si. Estoy firmamente convencido de lo que digo. El mensaje al Gobierno central ahora deberia ser: no hay consulta, pues referendum.
Para esto es necesario armarse de valor y paciencia. Hace falta un hombre de estado. Hace falta no obcecarse con 2014. Estamos hablando de algo muy serio que mas bien nos va a perjudicar a nosostros en lo economico y en nuestra calidad de vida. Seguro. Pero las futuras generaciones lo agradeceran. No somos nosostros los que veremos los frutos de todo esto. Las cosas no seran asi. pero no es por nosotros, no? es por Catalunya, si? Pues habra que arrimar el hombro y apretar el cinturon. Solo con pataletas no va a salir nada en claro.

A partir de ahora presionar hasta conseguir la realizacion de un referendum. En esto la UE se tiene que mojar. La UE no se moja ni que le caiga el cielo encima asi que hay que buscar la manera de que lo haga. Por eso hace falta un hombre de estado, sin estado, aun, pero con vocacion de hombre de estado.
Artur Mas no lo es, Junqueras tampoco....quien sera? , esta es mi ultima pregunta en este hilo.
Un saludo a todos.

Baliga-balaga

Captain, pienso que todo lo que planteas ya se ha ido contestando en el hilo repetidamente, otra cosa es que no te gusten las respuestas porque no debe gustarte tampoco la idea de una Catalunya independiente.

En todo caso, la respuesta a todo siempre es la misma:

DEMOCRACIA

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Contra la por hi ha la democràcia

http://www.vilaweb.cat/editorial/4211459/por-democracia.html

Un dels exemples més tràgics d'ús polític del màrqueting va ser aquella maligna campanya dels nazis contra els jueus en què van embolicar els ciclistes. El règim nazi va inundar Alemanya d'uns cartells que deien que la culpa de tot era 'dels jueus i dels ciclistes'. L'horrible trampa, i molts lectors supose que hi deuen haver caigut, era que moltíssima gent reaccionava demanant què hi tenien a veure els ciclistes. I per tant condemnaven, ja d'entrada i de manera inconscient, els jueus.

Ahir PP i Ciutadans van provar de parar-nos una trampa semblant. Tots dos partits, els únics que es van oposar a l'ampli acord en favor de la llei de consultes, van insistir a afirmar que els altres els negaven que fossen catalans i demòcrates.

És una acusació estúpida pel que fa al caràcter de catalans. No he conegut mai ningú que discutesca que Alícia Sánchez-Camacho o Albert Rivera són tan catalans com Artur Mas, Oriol Junqueras, Miquel Iceta, Joan Herrera o David Fernàndez. I evidentment ningú, absolutament ningú, no creu que la seua posició contra el referèndum siga una posició anticatalana. No ho és.

Em va fer la sensació que PP i Ciutadans pretenien que l'absurditat de la primera acusació els defensàs de la segona. I ací hi ha la trampa. Perquè no hi ha cap dubte que són catalans i que la seua posició és tan vàlida com la de qualsevol altre català. Però de demòcrates, en tenen poc. I això ho hem de poder dir, tranquil·lament i sense tensió. Ells són responsables dels seus fets i els seus fets tenen conseqüències.

Perquè no és propi de demòcrates maldar per tapar la veu dels ciutadans. No és propi de demòcrates mirar d'usar el recurs a la immobilitat de la llei, petrificar-la, contra la voluntat actual, contra la voluntat real i concreta dels qui al final i en definitiva fem la llei, o siga dels ciutadans. I no és propi de demòcrates amenaçar-nos.

Contra la por que ens volen posar al cos amb les seues amenaces i les seues manipulacions, el camí és més democràcia, aquest camí que no sembla agradar ni al PP ni a Ciutadans però que ahir la gran majoria del parlament va decidir que era el que calia transitar. I, per cert, 'better toghether', vull dir que millor, molt millor encara, amb els vots del PSC.

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Per què són tan psicòtics?

«Fa temps que el periodisme espanyol s’ha atrinxerat, en una prova clara que estem en guerra»

David Bassa | Actualitzat el 20/09/2014 a les 00:02h

La neurosi ja fa temps que es detecta, però últimament els símptomes s’han desbocat. Així, per exemple, fins abans d’ahir El País, El Mundo, La Razón, l’ABC i, també, La Vanguardia, competien amb articles tipus “Les set diferències entre Catalunya i Escòcia”, “Per què Catalunya no és Escòcia”, “Deu raons per les quals Catalunya no és Escòcia”, etc, etc... Però, un cop confirmada la victòria del No al referèndum escocès, ves quines coses, ara aquests mateixos diaris competeixen en trobar totes les semblances del món entre Catalunya i Escòcia. “El No d’Escòcia dóna un bany de realisme a Catalunya”, “El No d’Escòcia tanca la porta a Catalunya”, “El No d’Escòcia deixa Catalunya sola a la UE”, “El No d’Escòcia perjudica Mas”...

Fa temps que el periodisme espanyol s’ha atrinxerat, en una prova clara que estem en guerra. Perquè en una guerra, el periodisme sempre és la primera víctima. Però una cosa és atrinxerar-se, que ja és greu perquè en situar-te en un bàndol perds tota la credibilitat, i una altra de ben diferent és alterar directament la realitat. I, a més, fer-ho obsessivament i compulsivament, amunt i avall! Vaja, que els grans mitjans espanyols han passat de trinxeraires a psicòtics i de psicòtics a neuròtics obsessius. Perquè una cosa és alterar la realitat un cop, i una altra de ben diferent és alterar-la constantment, obsessivament, fent-te el món a mida: avui Escòcia i Catalunya no tenen res a veure, i demà són iguals. La professionalitat, el rigor i l’esperit crític no és no hi siguin ni se’ls esperi, és que fa temps que han marxat cames ajudeu-me!

Les psicosis i neurosis, com les obsessions i tots els trastorns compulsius, malauradament, acostumen a ser crònics, però es poden tractar amb medicació. Ara bé, si no es tracten, es poden agreujar fins arribar a punts de deliri de no retorn. Si la caverna no ha arribat al punt de no retorn, s’hi està acostant molt. Tant que, ara fa tres dies El País fa definir Escòcia com a “regió”. Una definició xocant, atès que ningú al món, ni els anglesos, han qüestionat mai que Escòcia sigui una nació. El trastorn, doncs, s’està desbocant clarament i ja no només afecta a totes les informacions referents a Catalunya, sinó que altera també qualsevol informació referent a qualsevol nació sense estat. Mala peça al teler mediàtic espanyol. Arribats a aquest punt, la pregunta és: s’aturaran a pensar i, mirant-se al mirall, buscaran medicació, o ben al contrari, s’embolicaran la manta al cap per enfilar-se encara més? S’admeten apostes.

http://www.naciodigital.cat/opinio/9111/son/tan/psicotics

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Escòcia? No, Bono

«Mariano Rajoy hauria d’estar signant avui amb entusiasme un decret per autoritzar la consulta a Catalunya»

Manel Lucas | Actualitzat el 20/09/2014 a les 00:01h

Mariano Rajoy hauria d’estar signant avui amb entusiasme un decret per autoritzar la consulta a Catalunya. El referèndum escocès demostra que deixar que la gent voti no presuposa el resultat final (en teníem un cas anterior, molt més domèstic: Felipe González va convocar a contracor el referèndum de l’OTAN, i va aconseguir que guanyés el sí; això sí, posant tota la maquinària estatal disponible, televisió inclosa, per invertir la tendència). David Cameron sortirà reforçat per partida doble: com a demòcrata que ha autoritzat la votació, i com a guanyador; Rajoy podria prendre nota.


No serà així: la línia oficial del govern i els unionistes és la por a la llibertat (títol d’un llibre, per cert, del psicoanalista Erich Fromm, deixeble de Freud), fins i tot quan resulta difícil, en termes de democràcia, trobar arguments que ho justifiquin. És clar, hi ha l’apel·lació a la lletra legal, però quan constantment es modifiquen, es revoquen i es redacten lleis per adaptar-se a la realitat canviant, al.legar simplement que el dret de vot és de rang inferior a la constitució és difícil d’empassar.


Per convèncer els escocesos, Cameron ha promès millores en l’autonomia. És a dir, ha buscat que Escòcia no marxés fent-la sentir millor dins el Regne Unit. A Madrid, en canvi, triomfa la línia José Bono, és a dir, rebutjar qualsevol demanda que arribi de Catalunya com a sospitosa de secessionisme. En les memòries que publicita aquests dies, Bono, a banda de venjar-se de Pasqual Maragall quan ell no pot replicar, confon la intenció de l’ex president: "amb l’impuls a la reforma de l’Estatut, Maragall no buscava separar Catalunya d’Espanya, sinó el contrari: que tingués prou motius per quedar-s’hi. El seu objectiu era que Catalunya se sentís còmoda en la unió. Va resultar ingenu (Maragall no se’l van creure ni tan sols bona part dels seus companys de partit, a qui tot allò del federalisme asimètric –llavors- sonava a xinès)".


Ben lluny de Cameron, el camí que segueix l’establishment espanyol és negar fins i tot l’existència de fet diferencial, i ja s’ha vist on els porta. Potser sí que la reforma de l’estatut ha conduït a l’augment de l’independentisme. Però ben segur que no ha estat sobretot pel que van fer els catalans, sinó especialment per com hi van respondre els espanyols.

http://www.naciodigital.cat/opinio/9112/escocia/no/bono

Godax

Fotos...

SUBMISSIÓ..........LLIUREMENT ACCEPTADA ..SI


SUBMISSIÓ..........FORÇADA.........................NO

godax

Baliga-balaga

Una altra vegada sols davant la Història

Catalunya ha passat pàgina ràpidament del referèndum d’Escòcia, on els ciutadans d’aquella Nació han pogut decidir democràticament el seu futur. Després de conèixer els resultats que han donat una majoria clara a la campanya unionista, el premier britànic, David Cameron, ha pronunciat una frase que és una lliçó per a Mariano Rajoy i l’Estat espanyol: “Podria haver prohibit el referèndum, però soc un demòcrata”. Rajoy es tornava a amagar darrera d’un plasma per declarar-se feliç de que Escòcia no hagi triat la via de la “catàstrofe”. La Unió Europea ha enviat un missatge similar, després d’un sospir, abans de seguir fent veure que mira cap a una altra banda.


Un sospir en tot cas efímer, perquè el Parlament de Catalunya ha aprovat aquesta tarda de divendres de forma definitiva la Llei de Consultes que permetrà convocar quan el president Mas decideixi la consulta del 9N. Escòcia ja no podrà arribar més lluny a l’hora d’obrir-nos camí de cara al reconeixement i el suport internacional del procés català a través de l’exemple del seu referèndum pactat, però ens deixa com a eina prou poderosa la visualització de l’exercici tranquil de la democràcia a través de les urnes. Ja cal que la Unió Europea comenci a tornar a agafar aire.


Amb una majoria de 106 diputats sobre 134, Catalunya torna a quedar-se sola davant la Història reclamant la seva llibertat. Davant hi ha una altra vegada l’Estat espanyol, l’adversari polític que ha manllevat la nostra llibertat col·lectiva generació rere generació de catalans que ens han precedit i no han reeixit en l’intent. Ara és el torn de la nostra generació, la Història ens torna a cridar i a partir d’avui tornem a afrontar un embat decisiu en les mateixes condicions d’aïllament internacional que ens vam trobar a les acaballes de la guerra de successió o la civil. Tot està a les nostres mans. A partir d’ara, el que passi a Catalunya és un misteri. Ningú no sap què passarà quan Mas convoqui i el govern espanyol jutgi. Espanya intentarà en tot moment vestir de jurídic un conflicte absolutament polític per dissimular la seva irresponsabilitat democràtica després de la crida de dos milions de catalans reunits els darrers tres onzes de setembre.


Contràriament al que haguéssim dit quan ens trobàvem en un acalorat debat sobre quina era la data òptima per a realitzar el nostre referèndum –aleshores ens estiràvem dels cabells perquè no era abans del 18 de setembre-, avui hem vist clar que, malgrat la derrota dels northeners, els catalans no només no hem decaigut en la moral, sinó que hem reforçat l’ànim i la il·lusió de poder exercir el 9 de novembre, la democràcia en estat pur: introduir un sobre amb el nostre desig de nou país a l’interior d’una urna. Ara és l’hora de tornar a lliurar la batalla decisiva per la nostra llibertat.

http://in.directe.cat/dietari-2014/blog/12623/una-altra-vegada-sols-davant-la-historia

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"Crisis de Estado"

"Estamos a las puertas de una crisis de Estado". Pedro Sánchez Pérez-Castejón. Lider socialista español.


Contundentes palabras planteadas por el secretario general del PSOE hace unos días, pero de incuestionable realidad cada jornada que pasa, y que tienen todo el peso de la verdad en su reflexión. Singular mensaje viniendo del líder de unos de los dos grandes partidos estatales que están en contra del plebiscito del 9N. Percepción de un político totalmente en contra del acto de la consulta, pero que visiona como el estado español puede entrar en barrena del caos político, en un despropósito y afrenta sobre un panorama sin igual del que se tenga constancia en la vieja Europa. Parece que el gobierno de España esté dispuesto a superarse en la nefasta gestión sobre la situación de crisis de estado que le está rebasando y sobrepasando en todo, y crea que solo con la negación a cualquier intento de acercamiento a la realidad, ya lo den por apropiado y justo. Pero el asunto se le está enquistando de una manera activa y única con cada expresión que avanza en el camino hacia esa fecha de otoño. La voluntad serena y aplacada del Reino Unido para que Escocia haya votado con total democracia y libertad, a ojos de Europa y el mundo, deja a este gobierno en evidencia sobre su talante absolutista. La Unión Europea se constituyo para la unificación de los pueblos en una Europa sin barreras. No para que los estados integrantes de la misma pudieran aprovecharse de lo que a bien ellos dispusieran de forma totalitaria.

Ahora le cae a plomo la Ley de Consultas Catalana, que en un pleno extraordinario aprobó este viernes el Parlamento catalán con los votos a favor de CiU, ERC, PSC, ICV y CUP, y en el que sólo PP y Ciutadans se opusieron. En un total de 106 votos a favor y 28 en contra. Ley que abre las puertas a esos comicios de una manera lógica y natural para una votación que legalmente no sería vinculante. De ese pleno subrayaría el turno como representante de CiU, a Josep Rull, por su contundencia de esa realidad. Reiteró que el 80% de los catalanes quieren votar, indiferentemente de lo que finalmente voten. Reclamó que el Gobierno español ya anunció que pondrá en marcha todos los mecanismos sin excepción para impedir la consulta, antes incluso de saber qué dice la ley, dejando claro que la impugnarán. Una ley que no vulnera ni tiene intención de vulnerar la Constitución. “Hay una obsesión para impedir que los catalanes podamos opinar”, clamó. El dirigente convergente reemprendió luego su discurso con el tono épico que Artur Mas imprime a sus intervenciones sobre el proceso: “No pediremos permiso ni perdón. Queremos decidir nuestro futuro. No es ninguna quimera. Queremos estos derechos porque los catalanes sabemos como nadie qué es no tenerlos”, enfatizó. Y acabó citando a Víctor Hugo: “Ningún ejército puede parar una idea a la que ya ha llegado su hora. Una inmensa mayoría de catalanes decidimos que ha llegado la hora de la democracia y de la libertad y por eso somos, seremos, imparables”. Si este gobierno no entra en razones sobre la evidente realidad que nos rodea, como parece que sí hace en este caso el líder socialista, si sigue actuando de la manera más antidemocrática de la que siempre ha hecho gala y de la que está tan orgullosa, ahora a ojos de todo el mundo, no va a tener una crisis de estado, sino lo siguiente...

JL Herrera Vega

http://in.directe.cat/el-comunicado/blog/12626/crisis-de-estado

Captain Tain

Amigo Buticular, por alusiones personales:
Tres cosas:
1-No se de donde sacas que no me gusta una Catalunya independiente. Si has llegado a esa conclusion por mis escritos es que no los has entendido.
2-Las preguntas no estan respondidas. Decir hoy en dia que la respuesta es democracia es como decir que tengamos fe. Yo no tengo fe. Quiero hechos y respuestas de nuestros politicos.
3-Esto no es un tema personal y no entiendo que te dirijas a mi poniendo en tela de juicio mis convicciones independentistas .Esto es un tema muy importante y si te lo tomas por lo personal te estas equivocando.

Deseo como el que mas una Catalunya libre. Por eso no quiero que mis, nuestros, proximos gobernantes hagan el mismo juego de siempre aprovechando un fervor patriotico. Este fervor patriotico se atenuara con el tiempo. Tu estaras muerto igual que yo. Mis hijos y los tuyos tambien estaran muertos y Catalunya seguira existiendo. Mejor si sentamos unas buenas bases, no te parece? O quieres hacer como los paises sudamericanos? Con todos mis respetos hacia el pueblo sudamericano, estos paises se llenan tambien la boca de democracia y patriotismo y tienen unos gobiernos pateticos. El propio gobierno de Espanya tambien utiliza ese discurso de llenarnos a todos la cabeza con la palabra democracia. Ya esta bien de utilizar esa palabra como si fuera algo religioso. Hechos y respuestas, amigo mio. Eso es lo que cuenta.


Un saludo

Baliga-balaga

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Captain, son mis percepciones por tus escritos, eso es todo. Pareces cuestionarlo todo pero tampoco propones soluciones, más allá de eso del referéndum vinculante, que, visto como funciona el Estado Español es una completa quimera, eso sí. Pareciera que pretendes esparcir esa confusión que dices ver en el independentismo pero que yo no percibo. La solución a todo, efectivamente, es democracia. Sin más, sin trampa ni cartón.

De tu anterior escrito ya te niego la mayor, que es la pregunta final. A partir de tu diagnóstico que hace falta un hombre de Estado y Mas y Junqueras no lo son... Bien, esa es tu opinión, pero estos dos señores han obtenido un amplio respaldo democrático en las urnas. Y una cosa, la UE, ante los hechos consumados, el día que llegue la proclamación de independencia (que ahora mismo no veo de qué otra manera puede resolverse este conflicto) se avendrá a negociar para que una parte de su territorio no se "vaya"... Si la UE pretende crecer y seguir sumando, como demuestra el caso ucraniano, por qué iba a impedir que un contribuyente neto siga formando parte de la misma?

Tambien dices que nos sacrificaremos por nuestros descendientes, y eso, en lo que a mi respecta sería bien cierto, pero niego tambien que eso implique necesariamente que nosotros vayamos a peor. Porque peor que un Estado que va a la contra de tus propios intereses permanentemente, no creo que pueda haber nada.

Los hechos nos dicen que el Estado Español nos va constantemente a la contra por sistema (ayer mismo, por ejemplo, confirmaron que TV3, en base a la reordenación del espacio de la TDT, perderá canales). Si no tienes "fe" en la democracia o la independencia pues entonces igual la tienes en reformar este Estado Español que impide el normal funcionamiento de la democracia. Buena suerte si crees que podrás cambiarlo, la vas a necesitar en grandes cantidades.

Salud

Bump: MANUAL 9N

http://in.directe.cat/josep-huguet/blog/12627/manual-9n

Escòcia ha pogut votar. L'independentisme ha passat en dos anys del 30% al 45%. Perquè guanyés el no els partits unionistes han hagut de prometre molt més autogovern. L'SNP no renuncia a la independència. D'aquí poc, en el referèndum que Cameron farà per sortir de la UE, pot ser que Anglaterra voti sí, i Escòcia no. La lliga continua./

Passem ara a Catalunya. El procés escocès, concentrat en un partit amb majoria absoluta, ha estat capaç de compartir protagonisme amb multitud d'entitats socials i personalitats procedents d'altres adscripcions polítiques. El procés català, que des d'un bon començament ha rebut l'impuls de la societat civil organitzada i de les bases dels partits que ara formen el bloc sobiranista, ha de tenir present aquest fet en la recta final del procés./

El Govern de la Generalitat, el Parlament i els ajuntaments han d'obeir en aquests moments el mandat de les urnes, ratificat per la declaració de sobirania i per les manifestacions massives de la ciutadania. Ara bé, fins i tot si la Presidència i la cúpula de les institucions porten fins al final la convocatòria, es poden trobar, en tant que formen part de l'estructura legal de l'Estat, amb obstaculitzacions greus per part dels aparells de l'estat, directament o mitjançant la pressió judicial sobre els diversos cossos de funcionaris. I això podria provocar el famós supòsit de manca suficient de garanties democràtiques./

Però, deixant clar que la darrera paraula institucional li correspon al president, qui decideix la valoració sobre si es compleixen les condicions democràtiques? Crec, modestament, que en la fase que estem de disrupció democràtica, es necessita una direcció estratègica visible pels ciutadans que agrupi partits sobiranistes, moviments ANC/Òmnium i representants de les entitats pel dret a decidir (especialment patronals i sindicats). I que a l'entorn de la proposta de l'ANC de constitució d'una taula nacional 9-N, seguida de centenars de taules territorials, coordini aquests tres protagonistes sobre els quals l'Estat no té cap competència dissuasiva. Per tant les institucions s'han de preservar fora d'aquesta taula. De la mateixa manera que seria un error plantejar el consens només en el marc d'una taula de Generalitat i partits. Aquest mix no soluciona res i pot complicar més les coses./

Respectant doncs l'autonomia dels dos vectors: institucions autonòmiques sotmeses a la tutela de l'Estat i taula 9-N de representants de la societat civil enquadrats en partits, moviments, entitats o agents socioeconòmics, cadascú ha de fer el màxim possible perquè el dia 9 de novembre el 80% dels ciutadans que segons totes les enquestes vulguin votar, ho puguin fer. O bé que puguin exercir el dret a la llibertat d'expressió per recomptar-se i el dret a la denúncia de l'Estat espanyol per vulneració de drets humans davant d'organismes internacionals./

El 9-N ha estat plantejat per l'Estat com una final de copa i alguns independentistes cauen en la trampa. Pel moviment democràtic, el 9-N només és un partit de lliga, de la màxima rivalitat. Per tant caldrà mesurar les forces, sortir a guanyar, però saber que si la correlació ens és desfavorable, hem d'evitar perdre; i hem d'aconseguir un empat. Perquè la lliga continuarà en qualsevol cas i serà més o menys llarga. El 9-N no podem perdre posicions respecte a l'11-S: hem d'evitar la frustració d'una majoria, l'esverament i indignació d'una minoria que podria tirar per terra la suma de capital humà i imatge pacífica aconseguida; i hauríem de poder, repeteixo, comptar-nos. Volem fer-ho amb urnes en una consulta no vinculant; de fet una macroenquesta. Però si l'Estat aconsegueix, amb males arts, obstaculitzar aquesta enquesta, no creieu que la direcció estratègica sociopolítica del 9-N no trobarà altres maneres de fer-la, aquesta enquesta massiva als ciutadans (80%) que volen ser preguntats?/

http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/7-vista/8-articles/778391.html

Captain Tain

Amigo Buticular,
Disculpa pero soy de ciencias y tengo por costumbre cuestionarlo todo. Las verdades absolutas no me convencen. El progreso siempre se ha basado en cuestionar las verdades absolutas.
No se de donde sacas que no tengo fe en la democracia ni en la independencia. Yo no he dicho eso. Para que lo entiendas muy claro y espero que no pongas mas en mi boca palabras que yo no he pronunciado, no tengo fe en las personas que no se cuestionan asi mismas. Son personas odiosas. No tengo fe en las verdades absolutas. Espero ahora lo has entendido. Y no me hables mas de democracia. Se perfectamente lo que es democracia.
Amigo Buticular, hacer critica de la politica catalana no es estar en contra de la politica catalana. Ya que te gusta tanto esa palabra, hacer critica es pura democracia.
En todas las revoluciones siempre ha habido mas de una opcion contra un frente comun. No esperes que en esta revolucion todos sigamos tu pensamiento. Yo pienso seguir siendo muy critico con el estado espanyol y con nuestros politicos catalanes.
Y espero que al final de todo esto Catalunya sea independiente, libre, laica, progresista, prospera, diversa, etc, etc, etc.....
Repito y espero que esto lo entiendas tambien: este proceso no debe tomarse como algo para nosostros sino para las futuras generaciones, las cuales agradeceran tu constancia y paciencia, tu buen hacer y tu fortaleza en los momentos dificiles. Esto no va de buenos y malos, de blanco y negro, aqui hay muchos colores y es bueno dar un vistazo por todo el espectro, desde el infrarrojo hasta el ultravioleta.
En fin, empece en este hilo para hacer una serie de preguntas de forma objetiva porque me parece que es mas enriquecedor hacerse preguntas que asumir las respuestas. Ahora ya estoy dando mi opinion. Asi que de subjetivo nada.
Si hacerse preguntas y no dar por buenas algunas respuestas, es estar en contra del movimiento independentista, es que algo falla. Por favor no comentamos ese error entre nosostros.
Dices que no hago propuestas. Creo que las propuestas estan implicitas en lo que estoy diciendo. Es necesaria una fuerza politica que cumpla con sus compromisos y espero que algun dia tengamos una que promueva una Catalunya tal como la he descrito antes. Te parece poco?
Si quieres mas propuestas, te diria, para que veas que clase de persona soy, que en nuestra Catalunya libre el Papa tendria vetada su entrada, que nunca se construiria una mezquita de grandes dimensiones en nuestro suelo, que no habria ejercito y a poder ser seriamos un paraiso fiscal al estilo de Hong Kong, legalizaria la marihuana y el aborto, despediria a todos los mossos d'esquadra y crearia un cuerpo de policia nuevo al servicio de los ciudadanos, crearia una sanidad y ensenyanza publica gratuita de calidad, no le daria ni un euro a las privadas ni concertadas, la TV no estaria manipulada por el gobierno, terminaria con la Sagrada Familia cuanto antes y haria una biblioteca en su interior, haria una ley medioambiental seria de verdad......etc, etc, etc....
Ya se que todo esto se sale del contexto que estamos discutiendo en este hilo. No soy estupido. Solo espero que no vuelvas a insinuar que estoy esparciendo confusion, o que estoy en contra del independentismo o que mis ideas son conservadoras o espanyolistas al hacerme simple y llanamente una serie de preguntas.
Un saludo

Baliga-balaga

Estimado Captain, no te tomes a mal mis impresiones, son eso: mis inpresiones. Tú sabrás realmente qué piensas, es asunto tuyo y nadie impedirá que lo expreses como gustes. No te enfades, pero eso de decir que el gobierno español debe convocar un referendum vinculante, visto lo visto, está completamente fuera de la realidad. Si no aceptan una simple consulta como aceptarán, así de pronto, que además sea vinculante?

Dices que no te hable de democracia pero es que es de lo que va esto...

Y de todo lo que propones al final precisamente, no estoy de acuerdo en bastantes cosas, pero para eso está la democracia. Entre todos los ciudadanos escogeremos qué tipo de país montamos mediante las urnas.

Yo estoy satisfecho con el trabajo que están haciendo los políticos soberanistas, están dando los pasos para llegar al objetivo final de la independencia, y con ello la constitución de un nuevo Estado que entre todos construiremos y decidiremos desde cero a través del mandato democrático. Esa será otra historia, ahora mismo todas las energías deben ir destinadas a que todos los catalanes, favorables o contrarios a la independencia, podamos expresarnos democráticamente al respecto.

Salud