Ranec

Una cosa que tendria que estar clara a estas alturas, es si lo que se pretende el 9N es una consulta o un referendum, no es lo mismo.
Dices que el Parlament de Catalunya aprovo con el 80% un referendum y con el 85% el derecho a decidir, pero en cambio aprovaran una ley de consultas, en las consultas se opina, no se decide.
Pretender hacer un Referendum con una Ley de Consultas No Referendentarias es cuanto menos RARO.
Para mi a todo el proceso, por parte de los partidos, le falta seriedad, hablar claro, se pacto una pregunta doble que a nadie le gusta, ¿por que?. Para mi solo ERC y CUP han hablado claro, pero ERC aun no del todo.
Dices manifestaciones de mas de 1.5 M, vamos a ver, las tres ultimas diadas fueron un exito enorme (tu dices 4, no la recuerdo), dignas de admiracion, bien organizadas, ambiente festivo, pacificas, "todos los calificativos positivos que os podais imaginar", pero ¿1.5 millones? uff. La Granvia mas la Diagonal de Barcelona no suman 12 kms, el ancho de la senyera ¿30-40metros?, oye que una manifestacion de estas caracteristicas con 700.000 personas es un EXITO TOTAL, pero si me dices que cerca de 2 M, vaya que no hay salmones de 100 kgrs.

A mi me gustaria la seriedad de Gran Bretaña, alli, en Escocia un partido politico se presento con la independencia y el referendum en su programa electoral, gano por mayoria absoluta (aqui esto no ha pasado), el Gobierno de GB cedio la competencia de organizar un referendum legal, pero con condiciones, una unica pregunta, vinculante y antes del 31/12/14. Las dos partes han manifestado que el resultado es irreversible y que no volvera a haber un referendum en un futuro proximo, Cameron dijo un siglo, Salmod una generacion, los dos han dicho que el 19 de septiembre hay que olvidar el SI y el NO y ponerse a trabajar. Perfecto, seriedad, responsabilidad y por las dos partes. Aqui no veo seriedad por ningun lado.
Las familias mafiosas peleandos por un territorio.

Paji_baja

Efectivamente es importante que se sepan bien las cosas y en este caso creo que estás equivocado.

La Ley 17/1999, de 18 de mayo, de Régimen del Personal de las Fuerzas Armadas fue aprobada por el gobierno del Partido Popular.

Posteriormente, el Consejo de Ministros de José María Aznar a propuesta del ministro de defensa Federico Trillo aprobó el RD 247/2001, 9 de marzo, por el que se adelanta la suspensión de la prestación del servicio militar al 31 de diciembre de 2001.

Aquí puedas consultar la noticia de 9 de marzo de 2001 publicada en el diario El País

http://elpais.com/diario/2001/03/09/espana/984092421_850215.html

Ganorabako

Julia Otero

http://www.euskaria.eu/news/1410765407

Siempre me pareció uno de los excasos valores interesantes de TV. además de guapa, es chispeante, vivaz, de respuesta y contestación rápida e inteligente. He aquí un artículo suyo.

Baliga-balaga

750.000 firmes perquè parlament declari la independència si no es pot votar el 9-N 15.09.2014 14:12


L'ANC ha entregat a la presidenta del Parlament, Núria de Gispert, gairebé 750.000 signatures a favor que la cambra catalana declari la independència si no es pot celebrar la consulta del 9-N o si 'es tanquen totes les portes'. La presidenta de l'ANC, Carme Forcadell, ha entrat al parlament aquest dilluns amb una caixa en mà plena de paperetes, que es basen en el dret fonamental de petició. 'No és una recollida de signatures normal, són instàncies de compromís individual' de les persones que han donat dades personals per la campanya 'Signa un vot per la independència', ha dit la coordinadora Rosa Alentorn. Les caixes han arribat amb camió per ser un gran suport en una setmana clau pel Parlament.

Aquest és el primer acord del secretariat nacional de l'Assemblea Nacional Catalana (ANC) de dissabte. En exercici del dret de petició, s'han lliurarat al Parlament de Catalunya centenars de milers de signatures per demanar que es faci la consulta. Segons Jaume Marfany, vice-president de l'ANC, és una manera més de reforçar el procés.

http://m.vilaweb.cat/article.html?section=vilaweb.rss&article=http://www.vilaweb.cat/noticia/4210726/20140915/750000-firmes-parlament-declari-independencia-pot-votar-9-n.html

diamantenbruto

Populisme o Cansament???????????????????????????????????????????

Stylxxx

Ahh no te acuerdas la de 2010, en que salto la chispa de no ceder al Estatut Catala , rechazada por tc en 2006. Alli empezo a subir como la espuma el independentismo.
Osea 2010- 2012-2013-2014 4 noi.

Aqui hay seriedad con los pasos, aqui hay mayoria parlamentaria para una consulta-referendaria, claro que en Gean Bretaña hay seriedad, porque Cameron es un democrata comunicativo y sabe escuchar. Aqui El no,nonono de Rajoy y nada mas, eso es una dictadura tapada, y sin intenciin alguna del poble Catala.
En cuanto si son 1.500.000 o 2.00.000 o 1.00.000 y que mas da, si aqui los unicos que le dan importancia son la caberna mediuatica, pero tu has visto una manifestacion por 3veces seguidas como esta en un pais de 7.500.000 de h. E que no, ni en paises de 50.000.000 son capoaces de organizarlo como se veia desde el aire, desde formnar 400km de gente en linea, a hacer 11km de la senyeraen 9 lines de 4. Increible.

Por eso se ha de hacer la consulta-referendaria porque el pueblo lo pide, un 85% quiere la consulta, la gente ya lo sabe que es para la ibdependencia, que no somos tontos Ranec.

Y sino eleccions Pesblecitaries y si sale A favor, una DIU, y adeuuu ya home.

Baliga-balaga

Pues yo estaba barajando la idea de colgar en el balcón 3 de esos que cogí...

Sí, sí, en 2010 ya hubo una macromanifestación. Yo no estuve porque no creia que nuestros políticos estuvieran a la altura y me parecía perder el tiempo mientras así fuera.

Pero ahora sí tenemos políticos a la altura del momento histórico.

Monika Tous

yo no tengo por que ir a tarragona por que soy de barcelona vete tu....y saludalos tu que yo a esos no los voto total ya no se va a votar el mas ya se esta echando para atras .......que era de esperar..

Ranec

En esto totalmente de acuerdo, Referendum legal, vinculante, con pregunta unica, clara, sencilla, inequivoca o elecciones anticipadas el 9N, de caracter (no se pueden convocar plesbicitarias para que sean con todo el aparato legal) plesbicitario, con los partidos claramente posicionados con la independencia, si estos partidos (claramente posicionados con la independencia) obtienen la mitad mas uno de los votos emitidos (no de escaños), estara claro que Catalunya quiere la independencia y el Parlament tiene que declararla y yo estaria alli para defender esa declaracion, pero volviendo a Gran Bretaña, si no obtienen la mitad mas uno de los votos emitidos, a olvidarse del tema por decadas, no digo como Cameron un siglo, pero si un minimo de 30 años.

Hasta ahora solo ERC y CUP se han presentado con la independencia en su programa electoral, ni CiU, ni IC lo han hecho.

Paji_baja

Esta opción ya ha quedado totalmente descartada pues en caso de celebrarse tenían que haber sido convocadas ayer y el presidente Artur Mas no lo hizo...

Ranec

¿Como? dices que hay una mayoria parlamentaria para una consulta referendaria, pero si la Ley que se va a aprobar se titula Ley de consultas no-referendarias. El pacto lo llamaran por el derecho a decidir, pero no paran de repetir de que no es vinculante, que solo es consultivo, vaya derecho a opinar.
Que Cameron mejor que Rajoy, seguro, pero eso no tiene mucho merito, ser mejor que Rajoy no es decir mucho.
Pero que el SNP lo esta haciendo mejor que aqui el pacto por el derecho a "opinar", tambien.
De momento se presento a unas elecciones legales, con la independencia y el referendum en su programa electoral, gano por mayoria absoluta (punto muy, pero que muy importante). Cameron cedio competencias con condiciones, pero el Referendum esta organizado TOTALMENTE por el SNP, ellos eligieron la pregunta y la fecha, nada de juegos de malabares con dobles preguntas, que no se sabe como se suman los votos, ni que significan dos de los tres resultados posibles.
¿Aun me sigues hablando de seriedad por parte de los politicos de aqui?
Seriedad la de ANC, de Onmium prefiero no hablar, la organizacion de las ultimas diadas dignas de admiracion, esta ultima, el trabajo de organizacion ha sido tremendo, "Bravo por ellos". Por cierto ANC nunca habla de cifras de participacion, que yo sepa, son mas serios que los partidos politicos y sus fuerzas de orden publico.

Tunel

Perquè no hi podies anar a Tarragona? Molta gent hi va anar a Barcelona des de tots els racons de Catalunya. I es van cansar molt, alguns. Però clar, ja sé sap que hi ha gent que sols li donar valor als cales.

Tampoc cal cantar victòria sobre la renúncia de Mas a la Consulta. Cal encara que es reuneix els partits favorables la Consulta. Encara hi ha moltes cartes a jugar al tauler.

A més la centralitat de la societat catalana no permetera que això no es mogui. Passaran coses, hi tant que passaran.

Ranec

No lo entiendo, ¿en alguna de las dos pagaban por ir, pagaban por no ir, o lo dices solo por tratar de ofender?

Hay gente que no va las manifestaciones, seguro que hay independentistas, de Barcelona, que viven en la Gran Via o en la Diagonal y que no han ido estando en casa, ¿que hay de extraño?
Yo soy cule, voy asiduamente al Camp desde el 72, desde que era un chaval, nunca me he comprado una camiseta del Barça, tengo dos bufandas porque me las regalaron, solo las lleve en dia del Inter de Mourhino, en fin, que yo no me gasto 70-80€ en una camiseta, en cambio hay quien cada año se compra toda la equipacion.

Monika Tous

pues por que yo soy de barcelona y vivo en barcelona por lo tanto celebro la diada en mi ciudad no veo por que tengo que ir a otra por que unos cuantos se hayan apropiado de una fiesta que nos pertenece a todo y todas seamos independentistas o no.....

bah bah bah mas se metio en esto por votos y por governar y a tirado hasta casi el final por que no le quedava otra y si esta mañana ya estaba diciendo que elecciones anticipadas mas claro agua

mira si a mi me parece estupendo que queramos ser independientes pero si hay que hacer A B Y C para lograrla en ningun caso va a benir mas o quien sea a saltarse la A Y B para llegar a C hay unas normas de juego y hay que atenerse a ellas que consigan que catalunya sea una comunidad foral que es lo que tenian que haber echo ya hace muchos años y no an tenido pelotas! y que dejen de erradar ala gente y de jugar con los sentimientos de la gente acuerdate de lo que te digo mucha euforia que se va a quedar en una gran decepcion .


en cuanto ala centralidad de barcelona pues cielo para eso somos la capital y si acavamos siendo independientes ten por seguro que madrid ya no se lo comera todo pero barcelona si por que es la capital y por que tambien sera un govierno centralista , mira que yo no tengo ganas de pagar la factura de todo esto que renuenven el govierno catalan liquiden sus deudas y lo hablamos


bon dia!

Paji_baja

Totalmente de acuerdo

Harto y cabreado

Carles Francino


Necesito un desahogo, necesito contarles algo muy personal y apelo a su paciencia y a su comprensión para poder hacerlo. Imagino que muchos de ustedes habrán visto, o al menos les sonará, aquella película protagonizada por Bill Murray, película fantástica por cierto... que se titulaba "Atrapado en el tiempo". La historia de un periodista gruñón, un cascarrabias... condenado a revivir cada mañana el día de la marmota, esa tradición que tienen en Estados Unidos de que un animalito pronostique cómo será el invierno. Bueno, pues he de confesarles, sinceramente... y sé que es un tema muy serio... que yo tengo hoy la misma sensación -o muy parecida- con la Diada de Catalunya, con las cosas que se dicen en Catalunya, con las que se dicen fuera,... y... ahí va el desahogo: estoy harto.

Harto además de sentirme escrutado en todas partes. Cuando estoy en Madrid por unas cosas, cuando estoy en Catalunya por otras. Unos me consideran -y me lo han dicho, me lo dijo la otra noche un exministro- "independentista radical". ¡Tócate el pie! Otros me ven como "españolista", como un catalán poco auténtico. ¡Vaya usted a saber por qué! Esto ya me lo decían algunos cuando trabajaba en TV3. Y al final yo... creo que como otros muchos me veo casi como en tierra de nadie... miro el panorama, pero me resisto a ser encuadrado en uno de los bandos. No por ninguna falsa equidistancia sino porque no me da la gana, porque es que además puedo encontrar argumentos con los que estar de acuerdo en todas partes. Y eso debería ser una ventaja, no un inconveniente.

Sin embargo, lo que no encuentro es una respuesta política a este atolladero, alguna vía inteligente para canalizar emociones, sentimientos, aspiraciones... Nada. Y por eso estoy harto; harto y cabreado.

Y me apunto a algo que decía el escritor Javier Cercas hace casi un año: "Vamos hacia un cataclismo, el cataclismo puede evitarse. Pero la verdad -y hago mía la frase- la verdad es que no estoy seguro de no haberme puesto a escribir sólo para que, dentro de 20 0 30 años cuando mi hijo me pregunte por qué no paramos un desastre que estarán pagando ellos, yo al menos pueda enseñarle este artículo". O en mi caso pasarle esta grabación por la que ya ahora mismo algunos me estarán poniendo a parir en las redes sociales. Es lo que hay.

Ranec

Me siento totalmente identificado con Francino
Hablo con mis familiares y amigos, casi todos independentistas, y soy un nacionalista españolista,
hablo con mi familia de fuera de Catalunya y con conocidos no-independentistas y para ellos soy un catalufo separatista.
Yo lo que quiero es que se haga un referendum LEGAL, etc, o las elecciones plesbicitarias legales y que sea lo que tenga que ser, de hecho defiendo el derecho a estar equivocado, asi que , si nos equivocamos pues a san joderse, Pero que se acabe el tema YA y es esto lo que me jode, todos los independentistas que conozco no estan dispuestos a acatar el resultado en caso de que gane el NO, y se dicen democratas, dicen que el 9N si gana el NO el 10N empieza la movilizacion para la proxima consulta, ¡¡ vamos, hombre !!

Tunel

La continuada retòrica de què és un assumpte de Mas indica una vegada més la ceguesa que arriben a tindre alguns/es. Una errada generalitzada, com la de pensar que el 'cas Pujol' tiraria la gent enrere. No, el que estar passant, és quelcom més profund. I és que no veuen que la centralitat catalana (no la de Barcelona) s'ha traslladat cap l'independentisme. I ha abandonat el pactisme. Com bé diria Sala y Martin els anys noranta jo ja era independent i estava a l'extrem, ara tot s'ha mogut i als extrems estan a uns altres. I és per això pel que no volen deixar votar. Perquè perdrien, i entre altres coses els funcionaris que esmentava el marmesor (450.000) perdrien part dels seus privilegis. I feran tot els que podran per evitar·ho. Però jo crec que tard o aviat, serem lliures.

Godax

FOTOS... catalans :ho tenim tot

Ho tenim tot.

PAU SOCIAL AMB Integració.
FUTUR ECONOMIC .
JUVENTUT Regeneracionista.
DIGNITAT I ORGULL DE DIR-NOS "catalans".

I dues coses Importants.......¡¡¡ ALEGRIA I Trempera¡¡¡¡.

GODAX

Panamera_91

Pues no sé a que independentistas demócratas de pacotilla conoces, con perdón xD, pero yo si el 9N más del 50% de catalanes han dicho que NO, pues NO y se acabó el tema, no hay más. A joderse los que queremos la independencia. El problema yo creo que está más bien en el sentido opuesto, que si por algún milagro nos dejaran votar en una consulta (que ojo, no es vinculante, no tiene efectos jurídicos y solo es para saber la opinión... es eso ilegal?), si saliera el SI (el resultado más probable) se buscarían lo que haga falta para decir que es ilegal, que no podemos, que va contra las leyes, y hasta que es un crímen contra la humanidad... XD

faijoi

El otro día me acordé de España viendo por enésima vez la película "La gata sobre el tejado de zinc".

Para quien no la haya visto narra la historia de Brick (Paul Newman), heredero de una gran fortuna familiar, alcohólico, atormentado y autodestructivo, que aborrece a su familia y sobretodo a la mujer con la que debió casarse, Maggie (Liz Taylor), una mujer interesada que va loca por "cazarlo" a través de un embarazo que nunca logra. En un momento dado ella le dice que ha visitado a un ginecólogo que puede ayudarla a quedarse embarazada de él, y este le responde "¿pero cómo se te ha ocurrido ni siquiera pensar en la posibilidad de tener un hijo de un hombre que no puede soportarte?".

Y esto es exactamente lo que ocurre aquí. Uno que os escribe, catalán de nacimiento, origen, corazón y toda condición aplicable a la catalanidad, no logra entender cómo cojones España es capaz de seguir obsesivamente luchando para permanecer al lado de un pueblo que (y ni mucho menos por primera ni por única vez) manifiesta rechazo hacia ella. Es algo que nunca me entrará en la cabeza.