Ganorabako

A todo se llegará


Euskal Herria, no es que sea muy grande pero , bajo ese nombre se considera a esos territorios que nombras, aunque , AUN, no sea una entidad administrativa como tal, pero tú que pasas de banderas, reinos y demás, no deberías ser muy puntilloso en éso y "visualizar" por encima de fronteras artificiosas otro tipo de realidades más espirituales y perdurables. Lo otro puede variar...y variará antes de llegar a esa entelequia, ese mundo sin banderas, ni himnos , que tú propones. De Euskal Herria hablaba ya el primer escritor euskaldún conocido con una obra interesante, el siglo XVI: el alavés, Juan Pérez de Lazarraga, y algo después, el "francés" y navarro de, Baxenafarroa, la 6ª merindad del Reyno de Navarra, ahora bajo administración francesa, Leizarraga ( no confundir con el anterior) y el navarro Axular. Es un concepto que no se corresponde con las divisiones administrativa sino con los territorios habitados por vasco parlantes, (eso es más sagrado que la separación actual lograda por la fuerza de las armas de reyes imperialistas) ya que éso es lo que quiere decir Euskal Herria: La "tierra o País" (Herria) de aquellos que hablan/o poseen el euskera. El sufijo "-dun" denota ser poseedor de algo ."Bizardun" barbudo, "txapeldún" que tiene boina... y es sinónimo de Campeón, por las boinas que se dan a los pelotaris, aizkolaris, bertsolaris etc...cuando ganan un final de una de esas disciplinas.

En cuanto a lo que se consideron unos y otros, creo que andas despistadillo y sacas el tópico de todos los españolistas. Las opciones abertzales en Nafarroa están subiendo como la espuma. En Iparralde, va más lento, pero también, además, eso de que" no quieren ni hablar del tema", según y cómo, igual, aún no están muchos, no todos, por una integración con Hegoalde, (los cuatro territorios del Sur de la muga) pero que SI son vascos, éso lo tienen más claro que nadie, como en Nafarroa muchos votantes de UPN.

PD: No confundas Euskadi con Euskal Herria. Euskadi, él lo escribia, erròneamente, con "Z" (Euzkadi¨) es un neologismo que se sacó de la mand¡ga Sabino de Arana, otro sufijo, "-adi", fijaría la idea de "Conjunto" de vascos, como "pagadi" es hayedo (conjunto de hayas), o "artadi" encinal, etc.... Ël se quería referir a todos los territorios, claro, pero con las Autonomías, al quedar ese nombre para lo que eran solo las tres provincias vascongadas, mucha gente lo rechaza, por descafainado. Curiósamente con el franquismo, Euskal Herria era tolerada, era "legal" por ser utilizada por los carlistas y requetés, en cambio Euskadi estaba demonizada y prescrita, era algo subversivo, algo propio de los "rojo-separatistas" Ya te digo que las cosas cambian con el tiempo y el color del cristal con que se mire.

Bombeta

yo hice una encuesta personal sobre el inmigrante latino,marroqui,del este etc....y se la pela literalmente el independentismo.....y de 7 millones en esta comunidad creo que 3 de ellos son de este grupo......

Bump: si hablan el mismo que uno de ellos que utilizo yo ,la lengua castellana o lengua española, ellos el bable o yo el catalan .....
He estado en asturias 10 veces....y me entiendo mas con un asturiano(jergas,bromas,humor iberico,acercamiento ,calor etc) que no con un portugues....Aun asi los italianos son latinos algo de semajanza del desorden,picaresca y el gitanismo tienen con los pueblos de la peninsula iberica.
Venga no me jodas,que los alemanes son mas frios que un calipo de fresa....
Yo no quiero crisparme con :asturianos,andaluces,extremeños,madrileños,maños etc por gilipolleces por la mierda de la politica,historia y rencores.
Sinceramente estoy hasta la polla de todo este asunto....
Por cierto paso de renunciar una lengua que es hablada por 500 millones de personas y me permite comunicarme con mas culturas practicamente un contienente entero.
Tambien paso de renunciar al catalan por que me enriquece culturalmente aunque no valga mas alla de los pirineos o mas abajo del ebro,y si pudiese aprender el arabe lo haria encantado(cosa que es muy jodido).
La lengua y las culturas hay que defenderlas,faltaria mas.....No quiero que pasase otros 40 años de represion al catalan como paso con franco ,aquello fue una aniquilacion que jamas se debe tolerar.
Pero lo siento ,no me abre el corazon ninguna bandera,ningun estado....no soy patriota de nada.....Simplemente intento ser lo mas etico que puedo e intentar convivir en paz sin el mas minimo odio....

Ganorabako

el jamón ibarico lo compramos y ya está

Si por cierto, ¿qué tendrá que ver traer al debate el jamón ibérico.? ja,ja,ja,,,qué ridículo ¡vaya meada fuera del tiesto! Podríamos hablar del queso de Idiazabal, el txakoli de Getaria, el besugo a la brasa de Xixario, en Orio, las sardinas de Santurtzi, la txistorra de la Sakana , el vino tinto de Rioja Alavesa, las piparras de Ibarra o de Gernika, el patxaran, los esparragos y alcachofas de la Ribera, el zuritabetz de la Ulzama, la gaztanbera de Baztan, las txuletas de Berriz,..este es como un niño.

kvuelvaelmuro

fregao

No soy independentista ni de lejos pero he de reconocer que ERC o SI son dos partidos coherentes con su ideario y no engañan a nadie, blanco y en botella.
Pero lo de CiU, no tiene nombre. Que sí pero no, que ahora amago, que Puerto Rico, que yo soy independentista pero el partido no, etc.
Teniendo mayoría cómoda para gobernar dos años, Mas convoca elecciones con lo que conlleva de gastos. ¿Y para qué? Si dijera que en el momento que salga investido, automáticamente proclama solemnemente la independencia y que sea lo que Dios quiera, lo puedo entender. Uno no se independiza conforme a ley, la independencia no se da, se coge.
Por el contrario dice que hará una consulta ilegal y conforme a derecho cometerá prevaricación y será inhabilitado para cargo público. Con lo cual, le sucederá el fill de l´amo.
Si nos atenemos a la ley, el gobernante ha de cumplirla y hacerla cumplir y no se puede pasársela por el forro.
Creo que Mas se ha metido en un callejón sin salida y le está bien empleado por cobarde y ambiguo.

PD Sinceramente creo, que aunque la gente se le llena la boca con España, el mayor obstáculo para un hipotética independencia vasca o catalana se llama FRANCIA

Ranec

Ganorabako, mejor lo dejamos porque por lo que veo, al menos asi en escrito, quien sabe si en persona quizas sea diferente, tu y yo no nos vamos a entender, solo aclararte que yo en ningun momento hablo del jamon iberico, si no del cerdo iberico, ¿a que viene aqui el cerdo iberico? viene a razon de otro hilo que se que hablaba de la escasez de moscas y yo decia que no me preocupaba, que si fuera escasez de cerdo iberico aun, pero que escasez de moscas no, como hubo gente que le hizo gracia, pues puse lo del "cerdo" que no jamon aqui, para romper un poco el hielo. nada mas. Para mi, quizas para ti lo sea, pero para mi, no es lo mismo un cerdo iberico que un jamon iberico, un jamon es una parte del cerdo, pero el cerdo tiene mas partes no solo el jamon.
Un saludo.

por cierto, yo a ti no te he faltado nunca, tu a mi me has llamado inmaduro, has dicho que he hecho el ridiculo y que he meado fuera de tiesto.

Ganorabako

Efectívamente

En esto te doy la razón, ahí cometí el error de tomar el "todo por las partes", al hablar del cerdo pensé inmediatamente en los jamones, uno de los emblemas de la gastronomía española, etc... Así que lo siento y no tengo inconveniente en decir que esta vez el que meó fuera del tiesto fui yo. Mil perdones.
:

Ranec

Estoy de acuerdo contigo en parte. Creo que nos estan engañando, a todos, nos engañan los de aqui y los de alla.
Hoy todos los medios ponen estos titulares "El Parlament aprueba convocar una consulta,,,,". para luego al abrir el articulo o al escuchar la noticia entera, te informan que lo que el parlament aprobo fue una resolucion, en la que "insta" bla, bla, bla con "prioritariamente" bla bla bla, . Para mi aprobar una consulta es ponerle fecha, poner la pregunta, ¿por que no lo han hecho? alguno dira " es porque hay elecciones a la vista", ejem, las elecciones se convocaron (no se instaron) hace muy pocos dias, se podia haber esperado una semana, haberse aprobado la convocatoria de referendum y ya esta, Es Ley. pero NO, instan al proximo parlament para que lo haga, pero no le obliga, porque prioritariamente en la proxima, con lo cual, un canto al vacio, ya que el proximo parlament sera libre y esta resolucion un nada. ¿cuantas horas de negociacion para solo "instar"? . pero la gente aplaude.

yuioyuio

Dejaos estar de historias. Yo no soy ni populista, ni tremendista, ni catastrofista. El motivo SI que es económico. Si quereis ignorar las realidades que pueblan nuestro planeta que respaldan este argumento, adelante. ¿Que los políticos de aquí robarian? ¡Pues claro! Y roban en Suiza, y en Alemania, y en otros lugares. Pero como se produce tanto, después que roban aún queda para el erario público. En España tenemos unas cuantas comunidades improductivas. Por ejemplo, Extremadura, la cual tiene uno de los ínidices de funcionariado mas alto del pais- tal vez del planeta? Es broma, pero con tanto administrador, ¿como van a ser realmente productivos?

Tambien podeis ignorar el resto de estudios serios hechos al respecto. Ah, si, que son estudios manipulados. Claro... Inglaterra, Francia o Alemania, paises que se dedican a intentar erradicar las pretensiones nacionalistas de sus regiones, publican estudios que defienden la soberania de las de otros. Así, si Cataluña se independiza sus regiones no tomarán nota. No tiene sentido. Por lo tanto cuando un estudio publicado en el extranjero dice que tenemos un PIB similar al de algunas regiones de Alemania (¡como Baviera!) yo le doy como mínimo un voto de confianza.

Por cierto, no podemos devolver ningún extremeño, ni de ningún otro lugar: no son propiedad del Govern.

chomimmo

yuioyuio, evidentemente que uno de los motivos es económico. Pero hay más. Dime, ¿que país va ha hacer un estudio que diga que una de sus regiones iría bien independizandose? ¿O crees que los ciudadanos de cualquier país apoya que haya separación? Al fin y al cabo la cuestión es que si somos "demócratas" dejemos que el pueblo opine y ya está. Y lo de los extremeños no deja de ser un populismo barato que suelen hacer políticos de alli (como muchas veces hacen algunos políticos de aqui). Y luego vamos a votarles, pero que gilipollas somos

suzukiman

independencia

carles2

Salut

Jo soc un noi jove cansat de manifestacions i demes histories, amb la unica esperança fins fa poc de cardar el camp per poder tenir sort i anar a patar a un altre pais on els politics , si mes no, facin veure que treballen, veient com la politica aqui es torna mes una religio que una ciencia en si, que per creure en qualsevol politic el que s'ha de tenir es fe, i a mi com a molts, ni l'esglesia ni el govern ens salvara el cul, vist aixo el debat de la independencia obre una esperança per molts oblidada, tots som esceptics en aconseguir-la, esta "chungo", pero si s'ha de posar-hi ganes crec que es un bon moment, tots els camins pero on mai ningu abans a passat son dificils i plens de mates altes, ara ve , no direu que tal com estem, qualsevol canvi penso que ens pot portar algo milor , encara que l'espera sigui llarga, segur que seguir com fins ara ho sera mes.
Tots estarem d'acord que no tenim res contra els espanyols, al contrari, qui no ha anat a madrid i s'ho ha passat de puta mare, si algu saben es passar-ho be, i aixo que no tenen platja. Pero la classe politica es un altre cantar, fa sentir bastan ******* escoltar la majoria de politics, les boles que foten i com molts se les empassen, pos jo penso que una neteja i un canvi d'aires, mes ella dels sentimentalismes, i la cantitat de gent que ho ha passat malament o inclus a perdut la vida defensant la cultura catalana, perque a la fi i al cap, la patria es un invent, i el que conta son les persones del teu voltat, la gent que estimem, i el que defensem amb la indepencia es el dret de decidir de la manera que nosaltres volguem, perque tenim una ment diferent, ni millor, ni pitjor, pero creiem que ho podem fer d'una altre manera, el temps dirà si ens equivoquem o no, pero estic segur que serem responsables amb les nostres decisions, i pringarem si toca pringar, o ho celebrarem si toca celebrar.

Ho he escrit molt rapid perque a mi ara mateix em toca pringar , i es nomes una opinio rapida que podria extendre per pagines, sobretot que cadascu pensi be el que creu que sera millor, i sobretot que no es deixi enganyar ni per uns, ni per altres, que ja ni ha prou de tanta tonteria, pero no em negareu que amb l'independecia tindrem el timo per decidir que cal fer, i segur que si alguna vegada la classe politica pot escoltar el poble , si no es ara, ja podem plegar veles i com han fet molts bons catalans al llarg de l'historia, cardar el camp.

El refran diu "la esperanza es una puta que va vestida de verde", no dic que no sigui cert pero almenys aviam si li canviem el vestit verd per una estelada com a minim, i a lo millor ens fa descompte.


PD.disculpeu les faltes, que vaig per feina, SALUT !
Visca catalunya i sobretot, visca les persones i la llibertat d'expressio !

Bolet

Total mente acertado tu manifestó

En la transición que fui testigo había chispa y ilusión en la sociedad española para salir de la sombra hasta que la carcoma de la poltrona política del todo vale nos a dejado don de estamos ahora.

El día siguiente de la investidura del nuevo presidente los partidos ya estaban de nuevo criticando
con el objetivo de ganar las próximas elecciones.... pobre presidente de la mesa ….



Y favorecer según que regiones de España que tenia mas votos e iba minando esta ilusión y esta esperanza.

Ahora tenemos otra ilusión que es la INDEPENDENCIA con EUROPA y el Mundo fijándose
el SENY CATALA
Veremos realmente si España es DEMOCRÁTICA

Ranec

el otro dia lei un articulo de la Julia Otero que no tenia desperdicio. Yo me senti identificado con ella. Estoy harto de que algunos amigos, conocidos y familiares del resto del España me tachen de independentista y tenga que estar siempre defendiendo a Catalunya de la sarta de mentiras que se dicen por ahi. Estoy harto de que algunos amigos, conocidos y familiares de Catalunya me tachen de españolista y tenga que estar defendiendo la "otra" parte de España que no dice la sarta de mentiras que se dichen y reprochando las mentiras que tambien se dicen por aqui. He aqui el motivo de mi post del otro dia, Yo ni soy españolista ni soy independentista, soy republicano, creo en la libertad de expresion, en el libre pensamiento, en la libre circulacion de personas, creo que no hay problema que hablandolo (con un par de cervezas, mejor) no se pueda solucionar.

Bombeta

Contigo estoy muchacho yo no tengo ni odios ni rencores y así exactamente me siento como dice el artículo, pero yo soy algo más anárquico un saludo compañero

Ganorabako

Los trogloditas y mis vicios

Soy un vicioso, un masoca insaciable y ayer, con la que está cayendo,( las encuestas sobre intención de voto en la CAV y el ambiente en el Camp Nou) me puse a ver INTERECONOMIA. Mis expectativas no quedaron defraudadas cuando veo aparecer en pantalla a un tio totalmente majara, salido de madre, hablado como un energúmeno, repitió mis veces, lanzando espumarajos por la boca, "¡¡¡yo soy catalán y español!!!", por el acento y aspecto en general, tenía pinta de ser un emigrante de otra parte del estado, afincado en BCN y llamado Miguel García. Un retrógrado, un energúmeno, un esperpento. Le rebatía, muy correctamente, Quim Domènech, y aquellos exabruptos eran tolerados con la sonrisa benévola y complaciente de Josep Pedrerol, director del programa "Punto pelota", al que una señora le llamó "català renegado". ¡Qué espectáculo! Estos españolistas exaltados son una fábrica de independentistas. Son patéticos ya no generan ni preocupación, solo general risa y pena.

Theater

Es el presidente del Hospitalet y entre otras chorradas dice que a los no independentistas se les obliga a llevar
una estrella amarilla como a los judíos. En fin, otro mentira más.

Entre esto y lo del cronista del mundo que dice que como Poncio Pilato era de Tarraco, pues los catalanes
matamos a Jesucristo. El españolismo no tiene fin.

confucio

Tanto oir que Catalunya se va a la ruina, que quien pagará las pensiones..... etc. Todo, propaganda anticatalanista de Madrid y del PP.
Antes éramos la 1ª región industrializada, pero con los recursos que Cataluña ha ido pagando a Madrid han empezado ha hacer inversiones en infraestructuras en sus regiones, promocinando en las embajadas solo los productos y empresas que a ellos les interesa. Gracias a este trato y a la falta de inversión, ahora somos la tercera, pero todavía así, si nosotrtos aportamos mas que nos dan, el problema lo tienen en España, no podrán gastar lo que nos quitan y nosotrros tendremos más. No han querido darnos un bocadillo y se van a quedar sin comida. Si dicen que no tienen dinero para pagar las pensiones qúien las pagara si ingresan menos. Todo para hechar miedo a los catalanes, para que no voten la Independencia, claro no les interesa, de donde van a sacar la pasta para sus múltiplos ministerios y chollos de trabajo, como la que le han dado a la ex-Presi de Madrid. Pero aparte del proceso económico, está los contínuos pisotones que a nuestra cultura y tradiciones constantemente intentan aplastar, solo quieren sus ideales nacionalistas del yugo y las flechas, como en el franquismo, que si el catalán en las escuelas, que si la senyera... Nunca nos han podido ver, porque nunca han podido someter sus ideas nacionalista en Cataluña. ¿Porqué no nos dejan expresar nuestra libre voluntad en las urnas; fácil, porque siempre han sido unos antidemocráticos hacia Catalunya. No nos pueden tragar, no hay más. Lo que no entiendo es como todavía hay personas con vendas en los ojos, que se crean lo de vivir peor, es verdad que no será un camino de rosas pero el final sin España, es un final feliz, de estos que nos gustan a los foreros

A todos los catalanes y españoles., menos a los políticos
que nos han llevado a estas manifestaciones multitudinariasy a decir que estamos hartos, el vaso se ha derramado.

Bombeta

veo este video y el unico estimulo que siento es risa.....pero no con ironia españolista(ya explique mi criterio punky sobre el tema) que "Sus" veo venir.....
Simplemente me hace gracia.....
Ay !!! ¿como debe ser eso de sentir los colores de una bandera?

Por que yo soy daltonico(y no es coña)

Abellot

Un altre papanates

Moltes neurones no deu tenir aquest galifardeu. Fa dècades que viu aquí (no se sap ben bé de que) i no ha estat capaç d'aprendre idiomes. Hi ha gent molt limitada.

Per altra part, tinc un amic no independentista, molt inteligent i assenyat. La setmana passada em reconeixia que aquesta colla d'energúmens els feia molt mal als que volien defensar les seves idees espanyolistes de manera raonada i argumentada.

kvuelvaelmuro

miguel garcía

Sí, que el presidente del Hospi es un desalmao y lo que queráis. Y el Joel Joan es un tío campechano y majote. Y Laporta el Kennedy de Cataluña. Y el Mikimoto es una star system. Y el Olegari el mejor jugador catalán de la historia.....