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Antiguo 12/07/2013, 14:48   #3861
Tunel
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En los dos posts anteriores hay muchas perlas que sirven. Voy a añadir como forero habitual del hilo mi opinión en este caso adversa a la conducta de Pep Guardiola. Me ha decepcionado. El hecho de que le preguntase el administrador de la web "paradigma Guardiola". La llamada a Neymar. El hecho de que el manager de Thiago sea el hermano de Guardiola. Las criticas a la junta y sobretodo a Tito sin claras justificaciones. ¿Olvidamos en cambio cuando mencionó Cruyff con claridad a Tito?.

Pero lo que me llama la atención es el fichaje de Thiago por el Bayern. ¿Va a ser el primer fiasco de Pep?. Me gustaria poner deberes al maestro Arkadin:

Javi Fernandez, Schweinsteiger, Luiz Gustavo, Muller, Kross, Götze y Shaquiri. ¿Es el mejor sitio para él? ¿No le ves de recogepelotas?

pd-me miro con otros ojos el Bayern-Chelsea de la Supercopa, no me lo podia ni imaginar.frown
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Arkadin (12/07/2013), Dr. Loomis (12/07/2013), Marmesor (12/07/2013), Rain (18/07/2013), Rosario de América (15/07/2013), Xac (13/07/2013)
Antiguo 12/07/2013, 15:40   #3862
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Javi Martínez parece ser que acaba de central.

Saludos a todos. Vuelvo por aquí. Se ha abierto una nueva vía de intercambio entre hilos, en el que todos estáis invitados al hilo madridista.

No sin razón, el moderador ha dicho que el bajón de participación de los hilos de deportes es constante, y hay que tomar medidas.


Vamos por eso a hacer el experimento de si somos capaces de intercambiar opiniones sobre temas del equipo ajeno sin caer en el insulto personal directo entre los foreros, y a las instituciones, naciones, regiones, y ciudades en general. Al parecer son las normas del foro, y me parece bien que así sea. Distinguir la discrepancia en opinión de la ofensa personal, y no generalizar en los insultos es una norma mínima de respeto.


El insulto personal a personajes de transcendencia pública no puede ser un límite, si repasamos los hilos de política, donde nuestros malgobernantes son puestos en sus justos términos. Tampoco la crítica a ideas o creencias, eso es la esencia de un debate político, Y somos todos conscientes de que el buen oficio de los administradores sabrá ser equilibrado, justo y neutral.

Ahora depende de todos nosotros establecer una nueva armonía.

El enfrentamiento Guardiola y Directiva es un tema que transciende el mundo culé, un tema tan universal como el personaje y el club en cuestión Hablamos del entrenador mejor pagado (también de sí mismo) del mundo. Hablamos del club que más ha ganado en el último lustro. Hablamos del mejor equipo del mundo del año pasado, fichando un jugador que es una de las grandes promesas del fútbol mundial.

Aquellos que no militan en el Barça, ¿qué opináis?. ¿Qué opinan los culés? Parece que se están dividiendo en dos bandos.....

Hay quien considera la respuesta de Pepe proporcional a los ataques.

Hay quien cree que él no habló con los representantes de Neymar en los términos de la información que se ha filtrado, en la que se afirmaba que le dijo que Vilanova no sabría compaginarlo con Messi. Acusa al vicepresidente del Santos de actuar como testaferro mediático de la Directiva del Barça. A mí personalmente los motivos para el directivo del Santos para entrar en esta guerra, se me escapan.

Hay quien cree que realmente no está fichando a la mayor promesa de la cantera culé a golpe de cláusula barata, negociada por su hermano representante, a Thiago Alcantara, demostrando menos respeto por el Barça que Florentino Pérez, que no ha ejercido una oferta por Thiago por respetar el pacto de no agresión. Pero al parecer la cláusula existe, el representante es su hermano, y el jugador se va al Bayern ejerciendo la cláusula. Y Guardiola es el entrenador del Bayern.

Y por último hay quien cree que justo esta semana, cuando ficha a Thiago, le interesa hacerse la víctima para, en plan tinta de calamar, cubrirse frente a una previsible reacción culé más generalizada, que le reprochase el fichaje. Y sube su tono habitual en las ruedas de prensa justo cuando le conviene. Haciendo hincapié en el enfrentamiento civil de cruyffista-laportistas y godoistas - rosellistas, subiendo el tono, reafirma la lealtad de los propios a su bando, y obtiene una fenomenal maniobra de distracción.

Pero hay cinco palabras claves: Cláusula, Thiago, hermano, Guardiola y Bayern.
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Antiguo 12/07/2013, 17:35   #3863
Marmesor
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alló de remar cap al molí

He dit en un post anterior tot el que em semblava havia de dir respecte les declaracions d´en Guardiola. Pero vet aqui que ara sembla que tothom en un autèntic girigall diu el que li sembla, i el pitjor de tot es quan surt la vena "comprensiva", m´explicarè :

Desprès de dir tot el que els hi ha sortit d´on sigui, periodistes, enemics declarats i altres herbes es mostren comprensius amb en Guardiola (això va tant pels d´aqui com pels d´allà baix) i es aquesta la faceta mes cutre i mes roïna ja que l´enveja que li han tingut, juntament amb la mala bava habitual serveix per enmascarar tot el que el detesten. No soc valedor d´en Guardiola, se sap defensar molt be, i en tot cas es ell a qui li pertany fer-ho, però va ser ell i no un altre qui va donar un impuls important en la valoració dels futbolistes i de la feina dels entrenadors ja que les rodes de premsa semblaven fetes per a nens de P3.

Tampoc vull oblidar que es ell i no un altre qui parla clar i de cara, i això per a mi no te preu en un mon de caganers i pilotes com es el del futbol, em refereixo, es clar, als directius.

Si algú com ell es mostra tant i tant dolgut, deu ser per alguna cosa, i no deu ser pas una cosa baladí, en fi que si ho han de dir els directius será com aquell personatge que quan la trepitjada del Pepe al Messi va dir una cosa axí com que "no n´hi havia per tant, no l´hi havia trencat la ma "....i aquest es el tema : el qui en un passat recent ni han sabut guanyar ni perdre, ara tenen moltes ganes de passar página, d´oblidar totes les bestiesses que han fet o dir : directament o fent servir ninots. Aixó es el que no hem d´empassar-nos ni en broma. Aquesta táctica de possar el dit a l´ull (mai millor dit) i deprés interessar-se per un està molt vist, no es creïble.

Quan al cas de Thiago : te tot el dret del mon a anarse´n i si pot fer-ho pagant poc el demèrit no es del comprador si no del venedor, que li preguntin al Zubi i els seus compis, potser algú sabrá quina feina fan.
El cas de Thiago il.lustra bastant be que les coses es fan i s´ha fet malament. El Barça es un club que ha après a comprar ultimament, però que no te ni idea de com valoritzar i vendre jugadors, ja que tots surten barats.

Vull creure que tot això no serà mes que una tronada d´estiu i que quan comenci a rodolar la pilota en concentrarem en el que importa : el futbol. Mentrestant l´inefable Zubi que trovi un bon porter, que en Valdés vol tocar el dos sense aportar a la caixa ni un euro, i la porteria no es cap broma......si troves, o et troven un bon porter Zubi, mira que a part d´anar be amb els peus sàiga sortir per alt i no ens calguin defenses de 2,00 d´alçària, val?

Apa, a la platja a no passar calor i visca el Barça !!!
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Antiguo 12/07/2013, 19:28   #3864
Tunel
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2 reflexiones sobre Thiago:

Claro que tiene todo el derecho de irse pero a los que nos gusta el futbol podemos opinar. Aparecian como 3 opciones, Barça, Manchester y Bayern. Pienso que ha escogido la peor de las 3, aunque esto no lo veremos sino con en el tiempo. Me gustaria saber lo que van opinando sobre esto algunos entrenadores cualificados, aunque imagino que no se mojaran.

Seguro que lo que digo ahora estará al 30% de opinión, o así se aprecia en las encuestas, pero yo no veo que Tito y Pep hayan estado a igualdad de posiblidades para convencer a Thiago, y esto es por el hecho de que su representante sea el hermano. Por lo tanto no deja de haber deslealtad.

pd-aunque he estudiado el catalán fuera del colegio (soy viejo) prefiero expresarme así, espero no moleste a marmesor. Parece buena idea que se puedan cruzar opiniones entre madridistas y cules, ideal seria la creación de un hilo compartido, aunque es posible que no lo consideren viable.
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Antiguo 12/07/2013, 19:33   #3865
Mismamente
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The philosopher

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Hemos pasado mucho tiempo escuchando a Guardiola, no diré que sepamos como piensa, pero hemos visto sus reacciones ante lo que le han ido echando encima, es verdad que él ya no está en el Barça, pero pensar que haya cambiado radicalmente su forma de ser y comportarse, que ha dejado de ser barcelonista de corazón y ahora va a intentar molestar al máximo ¿quién lo puede creer? ¿quién nos lo quiere hacer creer?
Tampoco merecen ser escuchados aquellos iluminados que nos quieren hacer ver que Guardiola siempre ha sido el malo y que han sido incapaces de aportar algún argumento convincente al respecto.
Como siempre lo mejor es escuchar las diferentes partes y formarse una opinión, Guardiola ya ha hablado y quizá son solo sus habilidades oratorias, pero parece sincero.

Hace dias que en este hilo se discutía mucho sobre si uno sabe más de fútbol habiendo jugado o si es el haber visto muchos partidos, en el caso del Barça lo interesante sería que tanto la dirección técnica como el equipo técnico fueran al máximo de buenos, los problemas del club no vienen de fuera, los tenemos dentro y habría que ponerse a ello, la junta actual va a lo que va, lo importante parece ser el estadio nuevo, supongo que para pasar a la historia como los que hicieron el estadio, en lo que al primer equipo se refiere la táctica es exprimir lo que queda de un equipo ganador sin correr el necesario riesgo de hacer cambios, solo incorporar jugadores contrastados a golpe de talonario (a poder ser brasileños).
Sin haber visto tantos partidos como otros ni haber jugado a nivel profesional, pero como que a cualquier hijo de vecino le gusta y cree entender algo de fútbol, opino que se están haciendo las cosas bastante mal:
Thiago -- Lo de Thiago es una venda encubierta o una suma inutilidad de los responsables técnicos, no puede ser que lo dejen escapar, que no hayan podido hablar con el jugador, si Thiago se va es que lo dejan ir por la mini-claúsula, quizás piensen que es lo que vale el jugador y que es la mejor manera de venderlo sin levantar mucho revuelo.

Thiago Silva -- Por buen central que sea, es un central de 28 años que parece que podría costar unos 50 millones, tal y como están las cosas y después de comprar a Neymar, el Barça se puede permitir tal inversión? No hay ningún buen central más joven fichable a mejor precio? Que hace la secretaría técnica?

Villa -- Si el Barça intentara fichar a Villa ahora, cuanto costaría? Cuanto se embolsó el Atlético por la venta de Falcao?

Portería -- Que a estas alturas los dos porteros de la próxima temporada sean Pinto y Valdés, que no tienen futuro en el Barça, incomprensible, hace mucho tiempo que Valdés podría tener un segundo portero con proyección, que estuviera empujando y que fuera cogiendo algo de experiencia en el Barça. Como que no se opta por una transición paso a paso, cuando se vaya Valdés toca salto al vacío.

Cantera -- No todos los jugadores salidos de la cantera pueden acabar jugando en el primer equipo, pero si no se les da opción, que habrá que hacer, venderlos por nada o darles la baja y si funcionan pagar la morterada? Casos como Tello que puede llegar o no a ser un buen jugador pero que ahora tiene mercado, deberían solucionarse de mejor manera, sacar dinero y mantener posibilidades de recompra, hay que vender, pero hacer pagar la calidad, casos como Bojan, Pedro, Muniesa, Giovanni, Bartra,... Pueden aportar dinero o costarlo y dejarlos sin carrera. Saber sacarles provecho es la misión del Barça.

Visca el Barça !
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Calamar (13/07/2013), Dr. Loomis (13/07/2013), Marmesor (12/07/2013), Rain (18/07/2013), Rosario de América (15/07/2013), Xac (13/07/2013)
Antiguo 13/07/2013, 14:28   #3866
Arkadin
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Cap endevant

MESSI, NEYMAR, XAVI, INIESTA, BUSQUETS, PIQUÉ, CESC, ALVES....

I la darrera lliga de tots els records, amb quinze puntos sobre el segón

Tot el demés....¡ME LA BUFA!

A partir del proper dilluns tot comença de nou i a disfrutar!!!

Bump:
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Iniciado por antigons Ver Mensaje
Pero lo que me llama la atención es el fichaje de Thiago por el Bayern. ¿Va a ser el primer fiasco de Pep?. Me gustaria poner deberes al maestro Arkadin:

Javi Fernandez, Schweinsteiger, Luiz Gustavo, Muller, Kross, Götze y Shaquiri. ¿Es el mejor sitio para él? ¿No le ves de recogepelotas?

pd-me miro con otros ojos el Bayern-Chelsea de la Supercopa, no me lo podia ni imaginar.frown
Como deferencia al amigo Antigons intentaré contestar su solicitud y también para reflejar mis últimos pensamientos sobre lo ocurrido estos últimos días. Después, como ya dije en mi post anterior, ya no volveré a hablar de estos asuntos, que no dejan de ser una anécdota y todo porque todavía no rueda el balón.

Tampoco entraré a valorar "propuestas" de lobos con piel de cordero.

Reconozco que desde siempre he sido un ICONOCLASTA, que siempre me he rebelado ante el tener que arrodillarme a adorar BECERROS DE ORO, a seguir sin rechistar a líderes MESIÁNICOS de discurso simple.

La especie humana se caracteriza por su imperfección. En todo hombre habita un ángel y un diablo, que lo hacen capaz de lo mejor y de lo peor dependiendo de las circunstancias, por eso y ya hablando del mundo del futbol, siempre me ha repelido el seguidismo sectario e incondicional de tipos como Mourinho, como Guardiola, Laporta, Florentino, Rosell, etc, cada uno de los cuales con un ejército de seguidores incondicionales capaces de perdonárselo todo y de entrar en combate con cualquiera que se atreva a elevar una crítica.

Pues centrándome en Guardiola diré lo siguiente :

Es incuestionable que, DEPORTIVAMENTE hablando, es el MEJOR entrenador del Barça de la historia y uno de los más GRANDES de la historia del futbol. Sus 14 TÍTULOS conseguidos en 4 años, en 19 competiciones, con el record de seis seguidos en un año, así lo atestiguan, asi como la ADMIRACION mundial por el EXQUISITO futbol desplegado por el equipo.

Otra cosa es en el plano ECONÓMICO y aquí Guardiola ha sido uno de los peores entrenadores del Barça sino el PEOR de su historia. Sus continuos caprichos le han costado al club casi la RUINA ABSOLUTA, no hay que volver a recordar los FIASCOS Etoo-Ibra, Chigrinsky, Hleb, Keirrison, Henrique, Cáceres, Cesc, Alexis….todos cabezonadas pagadas a precio de oro para luego descubrir que, o eran unos paquetes o no tenía FEELING. Tanto la directiva de Laporta como la de Rosell, maniatadas por los éxitos deportivos, lo contentaron con todo lo que pidió y apenas hubo aciertos. Quizá el trueque Touré Yaya por Mascherano ha salido en empate discutible pues el africano era mucho más polivalente que el argentino. En lo único que de verdad acertó, se lo reconozco, fue en subir a Busquets y a Pedro, en echar a Ronaldinho y Deco y en darle el mando y la libertad absoluta para entrar por el centro, a LIONEL MESSI.

¿Tiene razones Guardiola para atacar desaforadamente a la directiva del Barça?

¿alguien ha escuchado o leído palabras dichas por Rosell y su junta que no sean de alabanza hacia Pep?

¿alguien se ha enterado de que la junta le eche en cara su distanciamiento con Tito?

¿No fue Guardiola el que puso CARA DE PERRO cuando, en la rueda de prensa en la que se anunció que no seguiría como entrenador y quitándole el protagonismo que, al parecer había reclamado, la junta anunció que ya se tenía sustituto y que este sería Tito?

¿No fue Guardiola el que dijo que lo dejaba porque se sentía agotado, VACÍO y luego se ha sabido que ya hacía dos años que él mismo se había ofrecido al Bayern aprovechando la Audi Cup?

¿No fue él el que dijo que un entrenador debía renovar de año en año y en cambio ha fichado por tres temporadas por el Bayern?

¿No fue él el que dijo que no sería ÉTICO que el Barça fichase a Luis Suárez, del Liverpool, porque el representante del uruguayo era su HERMANO Pere Guardiola y en cambio esto ahora no ha sido obstáculo para que el Bayern pague la clausula de Thiago, del que el Barça no quiere desprenderse, siendo su hermano también representante del chico?

¿No fue él el que dijo que no tocaría a ningún jugador del Barça ni se inmiscuiría en su política de fichajes y ya nos hemos enterado que ha tratado de TORPEDEAR el de Neymar, el de Mathieu y el de Thiago?

¿Cómo que estando en Nueva York en un año sabático, descansando y perfeccionando inglés, convocó al padre de Neymar para preguntarle si le gustaría jugar en el Bayern?

¿Cómo cree que la gente es tan tonta que no se va a enterar que su EXPLOSION DIALECTICA en Italia estaba pasteleada entre Estiarte, él y un periodista argentino que lo sigue a todas partes, el cual le preguntó en CATALÁN!! para que Guardiola pudiera vomitar de un tirón su discurso preparado?

Guardiola es culé hasta las trancas, eso es indiscutible, lo es desde que era un niño recoge pelotas en el Camp Nou, pero primero está la familia y, en el caso Thiago no hay duda que ha ido a beneficiar a su hermano, organizando con él la “fuga” del canterano, al conseguir una clausula de rescisión baja y aprovecharse de la negligencia inconcebible de Zubizarreta.

¿Lo ha hecho para dañar al Barça? Sí, lo ha hecho para vengarse de esta junta lo que pasa que también daña al “CLUB DE SUS AMORES”, con ello, porque ¿realmente el Bayern necesita a Thiago? Menos que el Barça

¿se atreverá Guardiola a quitar a cualquiera de los centro campistas o delanteros para darle minutos?

¿Thiago quitándole el sitio a Götze, la rutilante adquisión?, o a Thomas Müller?, o a Kroos? O a Schweinsteiger? o a Luis Gustavo?. Por favor. ¿Qué es eso de que un entrenador pueda prometer minutos a un jugador? No se lo ha de ganar en los entrenos?

Porque la posición que anhela Thiago es la de media-punta, no la de centro campista de contención que ya hemos visto en el Barça que es para la que NO SIRVE, con demasiados errores en el pase en zonas muy comprometidas del campo. Allí Javi Martínez le da sopas con honda. Thiago lo que quiere es jugar como en la selección sub-21 donde hace lo que le da la gana, irrumpiendo desde atrás en el area y marcando goles, tirando penaltys y faltas, siendo la estrellita, vamos, cosa que en el Barça no le hubieran permitido nunca ni en el Bayern TAMPOCO, porque si Guardiola se queja de que Rosell y su junta no lo han dejado en paz, no sabe lo que pueden llegar a ser tres exjugadores como Rummenige, Sammer y Hoeness, que saben o creen saber tanto de futbol como Pep y se meten en todo……y suerte para él que ya no esta el kaiser Beckenbauer….

Posdata.- Me acabo de enterar que gracias a Sandro Rosell, que ya era un alto ejecutivo de la multinacional, Pere Guardiola entró a trabajar en Nike y ese fue su despegue profesional......Sería de bien nacidos ser agradecidos.

Dicho estos, espero que las próximas elecciones las pierda Rosell y Laporta ¡qué horror!. ¿La alternativa? No sé, ya no confío en nadie.....quizá Benedito, ya veremos
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Dr. Loomis (13/07/2013), fiestero (14/07/2013), Ganorabako (15/07/2013), Marmesor (15/07/2013), Rain (18/07/2013), Rosario de América (15/07/2013), Stylxxx (13/07/2013), Tunel (13/07/2013), Xac (13/07/2013)
Haima
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Antiguo 13/07/2013, 19:25   #3867
Tunel
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Gran post, Arkadin. Perfecto compendio de todo. Y muy atinado.

De acuerdo tambien con tus primeras palabras antes de mi cita, de todas maneras pienso que no se podrá dar por liquidado todavia el tema. Quedan asuntos pendientes.

Y es que el martes Tito y Zubi en RdP tienen que estar la altura. Han demostrado en otras ocasiones tablas suficientes.

Más preocupante es lo del presidente el lunes, para empezar dando la exclusiva al Grupo Godó... ¿era esto necesario?. Y tengo mis dudas sobre si la respuesta al tema será la adecuada.

A partir del miercoles todo tiene que volver a su normalidad y esperemos podamos concretar al fin el fichaje de un central de garantias.
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Antiguo 13/07/2013, 20:45   #3868
Xac
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Pep

Si Guardiola ha dicho le que ha dicho sin que haya provocación previa pública...

Tiemblo al pensar que se habrán dicho entre bambalinas.

Pep la ha cagado, sí, pero me parece que Rosell&company no están libres de culpa.
Eva, siempre con nosotros
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Antiguo 13/07/2013, 22:14   #3869
Stylxxx
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La verdad que declaraciones que nadie se esperaba de Guardiola, pero para charlar asi creo que ya hacia tiempo que no estaban bien entre junta directiva y el, se fue por cansancio de Maurinho y también por desabeniencias entre el y Rosell, y miembros de la junta esta claro, el siempre ha sido cruifista y nunca lo ha ocultado. yo creo que dice la verdad y exploto porque ya no aguantava mas , por no dejarlo tranquilo ni en su año sabático.
pero también veo mal que el dijo que no iria ningún jugador del Barça a el Bayern y mira. Thiago se nos va, también es mala gestión de el director deportivo, que no se que hacen con los jugadores .Villa regalito dado para el Atlético y thiago , una perla de jugador se nos va también, mala gestión nooooo.

quien habrá este año si no se espabilan para dosificar el medio campo, a que esperan de fichar un central, que hace falta como el hambre. que gestión de dormilones es dejar escapar a thiago, será que el no quiere seguir en el Barça?

en definitiva. no sabemos vender bien,mala gestión de entradas y salidas hasta el momento.

FORÇA BARÇA
MONOGRAFIAS DE STYLXXX.: http://www.sexomercadobcn.com/viaje-puta-stylxxx-t319331.html

Abandonar nunca,parar jamas!!! :silvido:

Si tu cuerpo fuera carcel y tus labios cadena,que bonito lugar para pasar mi condena. guino
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Antiguo 14/07/2013, 02:18   #3870
Mismamente
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Hoy mañana y siempre con el Barça en el corazón ;P

'

No voy a entrar a discutir sobre el sexo de los ángeles, me parece que esgrimir argumentos que no sean objetivables y/o demostrables hace que el discurso que sustentan no tenga una solidez acorde a la vehemencia con la que son proferidos.

Puede parecer que busque polemizar, pero solo quisiera puntualizar algunas cosas que creo incorrectas.
Yo no soy ningún iconoclasta y respeto la autoridad moral ganada por ciertas voces experimentadas, eso no quita que me molesta el seguidismo porque si y que ahora que parece reinar una corriente contraria a Guardiola, aunque lo fácil sea apuntarse al carro y despotricar, prefiero analizar la situación más fríamente.
Me ha gustado Guardiola como profesional y por lo que siempre he entendido que representaba como persona, puede que esto nuble mi juicio y más cuando ha habido gente que lo ha atacado hasta con cosas tan burdas como con su presunta condición de homosexual, cosa que pese a no hacerle mejor, desvirtúa los ataques y hace solidarizarse con el blanco de las difamaciones.

Lo pongo dentro del spoiler para no llenar demasiado.
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Iniciado por Arkadin Ver Mensaje
Como deferencia al amigo Antigons intentaré contestar su solicitud...
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Iniciado por antigons Ver Mensaje
Me gustaria poner deberes al maestro Arkadin:
Javi Fernandez, Schweinsteiger, Luiz Gustavo, Muller, Kross, Götze y Shaquiri. ¿Es el mejor sitio para él? ¿No le ves de recogepelotas?
Pues centrándome en Guardiola diré lo siguiente :
...
¿Cómo cree que la gente es tan tonta que no se va a enterar que su EXPLOSION DIALECTICA en Italia estaba pasteleada entre Estiarte, él y un periodista argentino que lo sigue a todas partes, el cual le preguntó en CATALÁN!! para que Guardiola pudiera vomitar de un tirón su discurso preparado?
...
A Guardiola se le dio más bien poco pie para que saliera por donde salió, utilizo una pregunta como pretexto para decir lo que quería, no creo que haya problema al respeto, cada cual responde como quiere a lo que le preguntan, lo que no implica (pese a que no es increíble) una trama urdida para poder decir lo que dijo y desde luego no la demuestra.
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Es incuestionable que, DEPORTIVAMENTE hablando, es el MEJOR entrenador del Barça de la historia...
Otra cosa es en el plano ECONÓMICO
Si realmente es el mejor entrenador del Barça de la historia, ganando lo que se ha ganado y situando el Barça donde ahora esta, se puede considerar que ha relanzado el Barça también en el plano económico, siendo cierto que ha habido decisiones cuestionables desde el punto de vista económico, el entrenador ha conseguido ganar dando muy buena imagen que es de lo que se trataba y al depender de esa imagen y las victorias para ganar dinero, a nivel económico la inversión ha sido grande, pero los réditos mayores.

Entrar a criticar caso por caso se puede hacer, pero debe pensarse que el fichaje de un jugador no deja de ser una apuesta y a veces el resultado no es el previsto.
Con casos como por ejemplo Cesc, Ibrahimovic, Alexis, tanto los números como la gente entendida en este deporte avalaban los fichajes, si que es cierto que suposieron un dispendio, pero ahí esta el trabajo del club en conseguir un precio adecuado.

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Iniciado por Arkadin Ver Mensaje
¿Tiene razones Guardiola para atacar desaforadamente a la directiva del Barça?
¿Tiene razones Guardiola para atacar desaforadamente a la directiva del Barça?
¿alguien ha escuchado o leído palabras dichas por Rosell y su junta que no sean de alabanza hacia Pep?
¿alguien se ha enterado de que la junta le eche en cara su distanciamiento con Tito?
¿No fue Guardiola el que puso CARA DE PERRO cuando, en la rueda de prensa en la que se anunció que no seguiría como entrenador y quitándole el protagonismo que, al parecer había reclamado, la junta anunció que ya se tenía sustituto y [...]
Poniendo los acontecimientos en orden, es más sencillo hacerse una idea general de la fuente de discordia.

Que Guardiola renovara anualmente no deja de ser una muestra de buena voluntad, como el no concretar el fichaje de Luis Suarez (entre otros motivos) porque su hermano era el representante del jugador, es una manera de demostrar que la intención no era la de venir enriquecerse a costa del Barça, que con el Bayern no tenga este conflicto (siendo la situación y los jugadores diferentes) puede que sea más porqué al Bayern va como un profesional contrastado y allí seguramente no se generen los mismos bulos que se hubieran generado aquí.

Hiciera la cara que hiciera al despedirse, de Guardiola no se supo nada, lo primero que empezó a oírse fue que había cierto distanciamiento con Tito y que no lo había visitado cuando este estaba tratándose en New York, ahí es donde radica toda la problemática, a eso aludió Guardiola en la rueda de prensa porqué ese fue el daño que se le causo a Guardiola, se le acusó de haber sido mal amigo, cada cual le atorgará más o menos importancia, pero entiendo que alguien se considere agraviado ante tal acusación y más si la considera una injuria.
Si Guardiola es un buen amigo o una persona más o menos honorable, no esta en debate, la cuestión es el porque de su reacción y ante tal ataque se hace comprensible.

A partir de el fichaje de Guardiola por el Bayern lo profesional es que haga lo mejor para el club para el que trabaja, decir que ha atacado al Barça más allá de a nivel dialéctico en la rueda de prensa, es una opinión no fundamentada y responde a una visión sesgada de los hechos, tiene cierta lógica que el entrenador que ha apostado por cierto tipo de juego y jugadores mantenga esta apuesta y siga interesado por los mismos, que están en el Barça, pues se intentará negociar para llevárselos, si el fichaje es tan fácil, será que el vendedor y el jugador tendrán bastante peso en la operación.

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¿se atreverá Guardiola a quitar a cualquiera de los centro campistas o delanteros para darle minutos?

¿se atreverá Guardiola a quitar a cualquiera de los centro campistas o delanteros para darle minutos?
¿Thiago quitándole el sitio a Götze, la rutilante adquisión?, o a Thomas Müller?, o a Kroos? O a Schweinsteiger? o a Luis Gustavo?. Por favor. ¿Qué es eso de que un entrenador pueda prometer minutos a un jugador? No se lo ha de ganar en los entrenos?
Porque la posición que anhela Thiago es la de media-punta, no la de centro campista de contención que ya hemos visto en el Barça [...]
Kroos, Schweinsteiger, Luis Gustavo, Javi Martinez.
No creo que puedan aportar cosas que Thiago puede aportar, es verdad que es una opinión personal y como que aquí quien tiene que hacer un equipo y que sabe lo que quiere de cada jugador es el entrenador, habrá que ver como juega el Bayern y como rinde Thiago si acaba ganándose un puesto.
De todos modos, por muy buen equipo que tenga el Bayern, si Thiago no se gana un puesto allí, quizás es que hemos hecho un buen negocio sacándonoslo de encima por 18 millones. ¿si es así, se lo deberíamos agradecer a Guardiola?

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Posdata.- Me acabo de enterar que gracias a Sandro Rosell, que ya era un alto ejecutivo de la multinacional, Pere Guardiola entró a trabajar en Nike y ese fue su despegue profesional......Sería de bien nacidos ser agradecidos.
Seguramente Pere Guardiola le está muy agradecido a Rosell si así fue, pero eso no tiene que interferir en sus labores profesionales.



Visca el Barça !
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Antiguo 15/07/2013, 09:11   #3871
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Hombre, Mismamente....

Veo que te estuviste hasta las 2 de la madrugada para intentar rebatir todos mis argumentos en el tema Guardiola y luego dices que tú no eres un iconoclasta (supongo que sabes lo que ese vocablo significa).

Tus argumentos son, como mínimo, tan inconsistentes, poco contrastados y comprobados, como los míos, eso lo deberás reconocer. La diferencia es que yo ni me caso ni me dejo de casar con Pep y en cambio tú, sí.

Tienes todo el derecho, el amor es ciego
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Antiguo 15/07/2013, 09:42   #3872
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Sin duda Guardiola es un ser extraordinario.

Ha conseguido que le tenga que dar la razón a Arkadin....

Muy bien razonado Arkadin
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Antiguo 15/07/2013, 19:51   #3873
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no n´hi ha per a tant...

Ni cal casar-se amb Guardiola ni cal ser antagonista per se,cosa que es dona bastant a Can Barça : una trinxera enfront de l´altra trinxera i aixì anem fent.
Amb tota l´ironia possible hauriem d´aprendre del RM : una sol "jefe" una sola veu, un ser "superior", cap oposició i com deien fa temps.....a desfilar.

Ja se que en això del futbol la passió ho inunda tot i com ja sabem la passió es irracional, de fet crec que si mostressim la mateixa passió envers altres aspectes quotidians que ens afecten la vida i la butxaca, segurament podriem canviar moltes coses.

Honestament he de dir que en Thiago no es dels jugadors que m´agraden, es talentós, te arribada, bon regat curt i xuta a porta i això si que m´agrada............protegeix fatal la pilota, es gira cap al costat equivocat i jugant als tres quarts te un repertori molt limitat, si be al frontal de l´area gran es molt perillós, be aixó ja ho sabem tots. No tinc cap base on substentar el que diré peró l´intuició em diu que ens hem tret un problema de sobre, perqué un jugador amb projecció que no juga acaba sent un problema, o es que ningú s´en recorda de les crítiques de l´inclit Mazinho (pare de la criatura) a Guardiola perquè no feia jugar el seu fill...eh?, però en fi, el que compta es que s´en ha anat perqué algú amb poc cervell li va possar una clàusula baixa, que hi farem. Per cert que ningú es cregui que el FP del RM no l´ha fitxat per un pacte de "no intromissió", no, no, no hi ha anat perque no hi ha volgut anar i prou, ja prou informació que recull les ofertes del RM.........fins aqui la meva tralla.

Ara el nostre entrenador es en Tito, i malgrat que el veig amb no massa bona cara de salut, crec que fará be la seva feina, segur. De la junta directiva no en vull parlar, cada cop que ho faig s´em regira tot : sensible que es un.

Salut i força Barca !!!
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Antiguo 15/07/2013, 20:03   #3874
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Si Uds. leen los editoriales del AS de los últimos 6 meses, y la línea editorial de PRISA y Cuatro con Flo y Mou, y Marca, con Mou, unanimidad es decir mucho.

La division entre Delbosquistas y Florentinistas es una evidencia.

Estas divisiones son normales en Clubs tan grandes y con tantos intereses alrededor. Por ejemplo, los del hermano del ex-entrenador.

Última edición por Campeon; 15/07/2013 a las 20:06.
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Antiguo 15/07/2013, 20:26   #3875
Marmesor
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Home, no...

.......Una cosa son el comentaris dels tertulians i gent que va al futbol, i una altra es el PODER, aixì en majuscules i qui dicta unes condicinos on gairebé ningú li fa ombra, home no, això no son corrents ni tendencies ni res que no pasi de les terulies : ell, es l´amo i prou.
Be i ja que hi som, jo no faré insinuacions de gemans d´extrenadors ni res que asessembli, només cal mirar qui representava i col.locava els jugadors del Mendes, i això amb entrenador, estrelles, estrelletes i altres herbes.....no, res res de res.
Quan es volen possar exemples val la pena mirar com funciona la propia casa, res mes. I per cert, parlant de noms, suposo que avui encara es vigent el que va dir en Garcia sobre el senyor Perez : tots li tenen por, ......si això no es tenir un sol amo, que m´ho expliquin.
Ara be, no hi tinc el mes mìnim interès, cadascú que faci el que vulgui a casa seva però, si us plau, que a casa meva no s´hi fiquin.
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Antiguo 16/07/2013, 10:46   #3876
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Creo acertar en el interés de la gente que lee y escribe en este hilo si pienso que llevar más lejos la discusión sobre cómo funciona el Madrid y el poder de Florentino y la unanimidad o control que ejerce en el Madrid, no es lo que buscan.

Lo cual no significa que rehúya dicho debate, por cuanto es muy interesante. Te invito a proseguirlo en el Hilo Madridista, donde creo que incluso las comparativas entre cómo va un Club y como va otro son bien recibidas.

Sólo apuntar que una gran parte de lo jugadores de Mendes que había en el Madrid llegaron antes de Mourinho, que tres de esos jugadores sufrieron diferentes niveles de castigo del entrenador (Carvalho completamente retirado cuando no podía rendir, Contreao multado con la máxima sanción posible, Pepe defenestrado durante todo el final de temporada y cuando se cambió de caballo, públicamente puesto en la picota. Todas ellas, decisiones justas). Y que el número de jugadores de Mendes no es muy superior al de Pere Guardiola.

Pero mejor allí que aquí

Bump: Creo acertar en el interés de la gente que lee y escribe en este hilo si pienso que llevar más lejos la discusión sobre cómo funciona el Madrid y el poder de Florentino y la unanimidad o control que ejerce en el Madrid, no es lo que buscan.

Lo cual no significa que rehúya dicho debate, por cuanto es muy interesante. Te invito a proseguirlo en el Hilo Madridista, donde creo que incluso las comparativas entre cómo va un Club y como va otro son bien recibidas.

Sólo apuntar que una gran parte de lo jugadores de Mendes que había en el Madrid llegaron antes de Mourinho, que tres de esos jugadores sufrieron diferentes niveles de castigo del entrenador (Carvalho completamente retirado cuando no podía rendir, Contreao multado con la máxima sanción posible, Pepe defenestrado durante todo el final de temporada y cuando se cambió de caballo, públicamente puesto en la picota. Todas ellas, decisiones justas). Y que el número de jugadores de Mendes no es muy superior al de Pere Guardiola.

Pero mejor allí que aquí
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Antiguo 16/07/2013, 13:08   #3877
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val...

....Val, ara fins i tot saps o creus saber el que vol la gent que entra aqui?...ostres no et savia tant avançat per saber lo que la gent vol,...................... si a la gent d´aqui no l´interesa el que dic m´ho fa saber i en pau.

Si llegeixes veurás que et dic NO m´interessa gens el que passi al RM ,GENS, però el que no em sembla be es dir que opines de tot i de pas fas comparacions i et quedes tant ample : aixó aqui en deiem tirar la pedra i amagar la ma.

No tinc ganes de polemitzar en aquestes coses, a mi m´agrada el Barça i la resta no es per a mi, que et quedi clar. Ara sembla que la tens ficada amb en Guardiola, el seu germá i....(no et deixis el que treballa al Banc Sabadell)..el que calgui : entenc que pot coure molt tot plegat, ja que a fi de comptes qui ha fet unaes campanyes sensacionals ha estat el Barça dirigit per en Guardiola i això com es mes que notori us costará de païr : es cosa vostra.

Voldria que et quedés ben clar, campeon : jo dirè el que vulgui i com vulgui, de correctors ja n´hem tingut prou, i de ben segur que mai coincidirem en les opinioons i aixó es el mes bonic de la democràcia, el desacord.
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Antiguo 16/07/2013, 19:13   #3878
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Muy bien, hablemos del Madrid en el hilo culé, yo no soy adivino, sólo intuyo que puede aburrir por aquí.

Efectivamente, el Madrid tiene un problema serio de falta de alternativa. Florentino ha hecho prácticamente suyo el club al poner como requisitos para presentarse, mediante asambleas de compromisarios que maneja como quiere, unas demandas económicas que pocos, muy pocos pueden cumplir en España.

Esto está poniendo el Club en sus manos.

El problema es que la última experiencia, que permitió un presidente de recursos más escasos (Calderón), nos llevó a una situación parecida en lo institucional parecida a la que provocó Laporta en el Barça. En vez de utilizar de manera indirecta el Club, como hace Flo, para aprovecharse en sus negocios, Calderón (como Laporta con lo de los gastos injustificados y las facturas a Uzbekistán la misma semana del amistoso) directamente echaba la mano en la caja. Por no hablar de aquella asamblea falseada con socios del Aleti de Madrid!!!

Aquello fue bochornoso. Creo que el Barça no ha caído nunca tan bajo como el Madrid cayó en aquella asamblea. No me duelen prendas reconocerlo

El gran problema de Flo es que además no respeta a los entrenadores, y sus conocimientos de fútbol, y se mete a fichar. Parece que el primero que se creía era a Mou, y le dejó hacer. Y parece que Ancelotti, por el motivo que sea, le convence. Esperemos que sea así, porque Flo salvó financieramente al Club de la bochornosa época de Mendoza y Sanz, pero deportivamente ha sido un mal presidente, más bien muy mal en relación con el potencial que tiene el Club.

Y ahora se enfrenta a una pinza entre ciertos capos del vestuario y cierta prensa, que va a ser difícil de manejar.

Pero sigo pensando, sin intención de censurarte, que este no es el hilo propio para estos comentarios.

Respecto a Guardiola: siempre me pareció un hipócrita, muy hábil en el manejo de su imagen. Como Iker Casillas, o Xavi Hernández. Otra cosa es que los tres sean unos cracks en lo suyo, pero son gente que no es de fiar.

No así gente como Puyol, o Ramos (la versión tonta del primero).
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Antiguo 16/07/2013, 20:20   #3879
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Muy bajo he visto hoy a Zubizarreta. Sin aclarar su posible dimisión, no abordando para nada el tema Guardiola, vulgar en la respuesta de Villa y con una desidencia preocupante.

Directo y energico en cambio a Tito Vilanova. Aunque claro.... la guardia pretoriana de Pep habla de que protagonizó un "Salváme" particular. ¿Tenia que decir lo de NY? Habrá opiniones para todos los gustos, como que se ha convertido en un servidor de Rosell.

Seguramente el episodio es triste, y la imagen de Guardiola ha salida dañada para muchos barcelonistas (entre los que me incluyo) y los famosos valores ¿donde han quedado en esta situación?.

Respuesta acorde sobre Thiago, comparativa correcta con Cesc, y explicación que se le dió de que era el cuarto centrocampista. ¿Qué le habra dicho para convencerle Pep?. Sin duda será uno de las alicientes de la temporada venidera. Hay disparidades de opinión. Me permito pronosticar que será el primer fiasco de Guardiola.

Quedo claro que vendra un central. Esperemos que se esmeren y la acierten.

Y desear que llegue la calma y los resultades decidan, pero pienso que somos un club un poquito más pobre.
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Antiguo 17/07/2013, 00:16   #3880
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Esclavos

Uno es dueño de lo que calla y esclavo de lo que dice.

Desde esta semana algunos del ámbito barcelonista son más esclavos.

Una pena.

Francamente, pensé que hoy Tito Vilanova haría un alarde de elegancia y no entraría al trapo, negándose a comentar la "salida de tono" de Guardiola y quedando, definitivamente, por encima del "mercenario" de Santpedor.

Me he equivocado.

Lo de ayer con Rosell y su "masajista" Cuní, ya era de esperar.

Suerte que este sábado tenemos partido por la tele ya que jugamos el primer amistoso en Polonia.

Lo que tendrá su morbo será el partido contra el Bayern y no lo digo por el ¿apretón de manos? entre Tito y Pep o las virguerías que haga Thiago, sino porque el Barça apenas habrá entrenado unos días con la plantilla en cuadro ya que todos los internacionales están todavía de vacaciones, mientras el Bayern ya llevará un mes de entrenos. Mira que si a pesar de todo les cascamos en su casa, con los chavales....
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