Campeon

Alexis es un fenómeno. Tiempo al tiempo.

Y lo digo con fastidio, que a partir de ahora es un enemigo....

Anubis

Ya tengo mono de futbol !!!
Nos espera otra temporada de órdago , ya tenemos a Alexis y falta de solucionar el culebrón de cada año con Cesc, si viene bueno será y sino pues nada, ya nos apañamos con lo que tenemos.
Además mirar que me dice el Windows

Kal-EL

yo pienso que no hay que pagar 40 kilos por cesc,pero una cosa en segura, que ahora mismo cesc es mas jugador y esta mas curtido que tiago es seguro. aparte el futuro centro del campo del barça sera cesc, tiago y sergi roberto, si alguno no falla.
tambien hay que recordar los regresos que fracasaron, o nadie se acuerda de gerard, que el barça de gaspart pago 22 millones de euros al valencia y fue una ruina, pero lo que pasa que aquellos eran otros tiempos y otros jugadores.

messi es mucho mas jugador de equipo que criatiano de aqui a lima,yo me rio cuando desde la capital dicen que cristiano es mas completo que messi porque marca goles de falta,con las dos piernas y de cabeza.eso no es ser un jugador mas completo, eso es ser mejor goleador, pero tampoco.
messi ha empatado a goles con criatiano en todas las competiciones, pero cristiano ha dado 16 asistencias menos que messi(24 del argentino por 8 del portugues).dicen que cristiano mete muchos mas goles de falta, pero lo que no miran es el promedio, ya que en el madrid las tira todas, de cabeza si, no es lo mismo un tio que mide 180 o 185 cms con otro que mide 170, no jodamos. y lo mas importante, el tipo de juego de cada uno, cristiano es mas de coger el balon y hacerse el la jugada cosa que messi desde la llegada de guardiola es un jugador mucho mas tactico y suelta la pelota mucho mas rapido o como mucho a 2 toques.

yo no recuerdo en toda la historia un jugador que haya ganado el solo algo importante por porque:
pelé tenia a rivelino,garrincha,tostao,jairzinho, carlos alberto...
di estefano tenia a puskas, gento,kopa, rial
bekkenbauerrt tria a maier,rummenigue,muller,vogts
maradona tenia a valdano,cannigia,burruchaga,ruggeri
cruyff tenia a neeskens, krol, hass, keizer
lo que quiero decir que un solo jugador no hace nada, ya que si eso fuera cierto, porque no ponen un perro de prresa a messi? pues entonces aparece villa, o pedro, o iniesta.
yo creo que el precio de alexis es desorbitado, pero eso no es culpa del barça, es culpa del mercado futbolistico, si hau yn equipo como el city o el chelsea que pagan mas y al contado que otra cosa puedes hacer? pues decir que no gracias e irte a por otro jugador, pero pasara lo mismo, al barça y madrid siempre les inflan los precios,lo que pasa que con alexis ha desestimado ofertas de dinero como la del city que para el eran mejores solo por ganar titulos.

sobre el tema cesc, una cosa es clara, ahora cesc es el jugadorazo que es porque se fue del barça, si se hubiera quedado no seria tan buen jugador como es, ya que lleva jugando y lo mas importante, llevando el timon del centr del campo del arsenal desde el 2005, o es que tengo que recordar el centro del campo del arsenal que llego a la final de paris?(pires,ljuenberg,cesc,gilberto silva y hleb) si se hubiera quedado no seria tan bueno ,y tal vez ni estaria en el barça.

sobre los 45 millones, son 45 millones mas las ventas que son 42(25 de ibra,12 de bojan y 5 de romeu), aparte que los variables no se pagan ahora, se pagan en funcion de los titulos, minutos y todo eso. yo prefiero que alexis me cueste 47 que no 30, porque eso significara que el barça ha ganado muchos titulos. te hago una pregunta, si enel momento de fichar a alves te dicen que el fichaje sale por 40 millones, que dirias? porque eso es lo que el barça ha pagado por alves, 32 mas variables por los titulos.

tu a roosi no lo puedes fichar, porque ya tienes a villa y a bojan, porque el perfil del jugador ya lo tienes, y necesitas un jugador con un n perfil diferente, por si el partido esta atascado y tienes que desatascarlo no vas a hacer entrar un jugador con las mismas caracteristicas que el que esta en el campo.

Campeon

Hay dos cosas de tus argumentos que no me parecen muy serias. Lo primero es lo de la altura de Messi y Cristiano. Aquí no hablamos de méritos, no son los Paraolímpicos, si Messi es más bajito y remata peor de cabeza, pues va peor de cabeza y ya está. Un jugador es mejor que otro por el cómputo global. Pero no por los méritos con respecto a sus posibilidades. Messi es mejor que Cristiano, pero hay cosas en las que Cristiano es mejor. Y la altura puede explicar en parte esa diferencia en el remate de cabeza, pero no solo es eso. Hay multitud de jugadores de 1.85 que no rematan como Cristiano. También es potencia de salto y calidad en el golpeo.

Respecto a lo del jugador que no puede ganar campeonatos solo....Haces trampa. Porque con Maradona pones en el saco a jugadores como Valdano o Burruchaga en comparación con otros que son infinitamente superior. De verdad que comparar a Neskeens con Valdano, tiene bemoles, siendo el segundo jugador del Madrid y el primero del Barça, para que no se diga, o a Caniggia con Puskas, o Ruggeri con Vogts. Y con Caniggia Maradona no ganó nada, sólo llegó a una final....

El problema de Messi es que siendo el mejor jugador probablemente desde Maradona, no ha llegado todavía a sus 22 años, o los que tenga, al nivel del Maradona de 26- 28 años.... le queda tiempo por delante, y tiene el talento necesario, o eso parece. Pero no se le puede inflar el globo tanto porque después se la pega....

Esta selección argentina tiene mucho más talento que la de 1986, pero mucha peor organización. Y Messi no es Maradona, todavía.

Lo cual no es ningún demérito, Maradona hubo uno. Es sólo cuestión de no inflar el globo, y valorar también en su justa medida a los compañeros que tiene en el Barça, su adaptación al medio (es un jugador que sólo ha jugado como en un club desde los 11 años, o algo así) y la continuidad del trabajo. Por eso el rendimiento que da en el Barça se tiene que valorar con esos factores en cuenta.

Y si en Barcelona se sigue inflando el globo antes de tiempo, después con la selección sufrirá las mismas frustraciones una vez tras otra.

Los que dicen que Messi gana solo son los periodistas del Barça. También dicen que tienen el mejor equipo de la historia, aunque sea una contradicción. Pero el forofismo no pide coherencia.

Djavan

El único dato objetivo.....

Hay un único dato irrefutablemente objetivo que demuestra la abrumadora superioridad de Messi sobre Cristiano y ese son LOS TITULOS .

También hay muchísimos otros datos, pero conociendo la cerrazón y estrechez de miras de los medios de comunicación mesetarios (que son los únicos en todo el orbe que no reconocen a Messi la condición de nº 1 indiscutible) pongo el de los títulos porque ese no falla.... "tanto tienes....tanto vales"

Campeon

Vamos por partes, que a veces no sabemos leer:

1º.- He dicho que Messi es mejor que Cristiano. Otra cosa es que Cristiano es un jugador fuera de serie, de nivel histórico, con un enorme palmarés, y eso en Barcelona no se reconoce porque es antipático y no se qué......

2º.- Falso que el número de títulos haga a un jugador mejor que otro. Es su incidencia en esos títulos. Os costará a cualquier culé considerar a Karembeu mejor que Rivaldo o que Cruyff, y aún va a tener mejor palmarés, aunque sea en fútbol de selecciones.... no fastidiemos.

3º.- Sólo digo que lo más parecido a ganar un gran título rodeado de una banda es lo que hizo Maradona en 1986, en un Mundial con un nivel medio espectacular en un época para mí dorada del fútbol desde el punto de vista del talento individual (recomiendo hacer el ejercicio de recordar quien llevaba el 10 en cada una de las selecciones, se te caen los huevos: Mathaus, Platini, Zico, Maradona, Francéscoli, Scifo, Laudrup, etc, etc). Nivel muy superior al de los últimos dos mundiales.

4º.- Messi no ha conseguido todavía una proeza individual de ese nivel. Por cierto, no la ha conseguido nadie, nunca, no seamos injustos con el chaval.

5º.- Ergo, Messi no es Maradona, por lo menos todavía. Lo cual no es un defecto. Faltaría más.

6º.- Darle a Messi el trato de un Maradona sin haber llegado a ese nivel, lo perjudica. Por mi, que lo perjudique. Ni soy argentino, ni soy culé.

7º.- Si ganase el próximo Mundial, sería difícil decir que ha conseguido una proeza semejante. Porque jugaría con mejores jugadores que Maradona contra peores jugadores que Maradona.

Mismamente

Més que un equip

Sin columna vertebral, sin incorporaciones y con un puñado de chavales el Barça sigue siendo un equipo que juegue mejor o peor, juega al fútbol que nos gusta. Alexis y Cesc són caros porque són buenos, el problema és que pese a su calidad y voluntad no hay garantias de que triunfen en el Barça, pero seguramente són la mejor apuesta para seguir jugando como jugamos con toque en el medio y velocidad delante, si no triunfan se pierde mucho dinero pero no són la unica baza del Barça y esto además les quita presión, vaya, Barça para rato.

Messi és el mejor jugador del momento, en los madriles la pregunta siempre es la misma: Por qué? pero viendole jugar sobran explicaciones, todo el mundo (hasta los argentinos) se pone deacuerdo, lo de la selección argentina es lo mismo que le pasa al Madrid, junta nombres pero no tiene un equipo, pues por faltos de defensa y portero que vayan, Agüero, Tevez, DiMaria, Pastore,... són buenos jugadores muy importantes en sus equipos, cosa que al final pasa factura pues la forma de los mejores jugadores del fútbol europeo cae a final de temporada, por suerte hoy en dia no se lleva lo de reservarse durante la temporada para las selecciones.

Y dejadme añadir que afortunadamente Messi no es Maradona, futbolisticamente se le parece mucho, pero es una persona del todo distinta y es por eso que si no lo ha hecho ya, lo superará como jugador gane lo que gane Argentina, y es que ser un héroe para su país no es lo mismo que ser el mejor jugador del mundo.

Messi para rato, Barça para rato,... que jodido ser antibarcelonista hoy en dia.


Visca el Barça !

mmarccc

Se acerca la Liga...

Con la Liga y la Supercopa a la vuelta de la esquina veo que vuelven los debates Barça-Madrid.

Que Messi ahora mismo supera a Ronaldo en su incidencia en el juego yo creo que no lo ha negado nadie con dos dedos de frente. De ahí a infavalorar las virtudes de Ronaldo pues hay un trecho. Y quien lo haga pues le faltaran dos dedos de frente igual que el que diga que Messi no es superior al resto ahora mismo.

La diferencia entre Messi y Maradona a parte de ganar o no un Mundial que eso es casi "anecdótico" porque influyen un montón de factores, es que uno está rodeado del equipo mejor engrasado y más exitoso de la historia y el otro jugaba en equipos que no tenían ese nivel. Ni el Nápoles (que sería el equivalente a un Betis en la Liga Española... a veces se clasifica para la UEFA a veces baja a Segunda) ni las selecciones argentinas del 86 y el 90 eran equipos que hubieran pasado a la historia sin él. No eran malos equipos, pero sin Maradona no hubieran conseguido lo que consiguieron. Y Messi sí que ha ganado y ha desequilibrado partidos en el Barcelona pero siempre te queda la sensación de que el Barça juega muy bien y está muy bien hecho y el argentino es la guinda que lo acaba de perfeccionar.

Viéndolo jugar con la selección todavía tiene más mérito lo del Barça.

Y por lo demás comparar jugadores de épocas distintas pues no sé si tiene mucho sentido. ES un poco anacrónico. Es como decir que los directores de cine actuales eran mejores que Hitchcock porque a éste último se le veían los hilos de los que colgaban los cuervos en "Los pájaros" y los de ahora tienen unos efectos especiales de puta madre (aunque las pelis acaben siendo pura basura). Cada época es diferente y cada jugador juega condicionado por las circunstancias que tiene a su alrededor. Las comparaciones en el tiempo están muy bien para las encuestas, los debates de chichinabo y para que se luzcan los abuelos cebolleta que vieron jugar a todos los "grandes" y no como la mayoria de nosotros que exceptuando a Maradona del resto no hemos visto más que vídeos y montajes. Además yo creo que de aquí a 30, 40, 40 años los recuerdos que tengamos del fútbol que vemos ahora estarán tan difusos como los que la gente mayor pueda tener ahora de lo que vió de Cruyff, Pelé y Di Stefano. Así que esas comparaciones de poco valen.

Y decir que lo que demuestra que Messi es mejor que Ronaldo son los títulos... Pues no sé. Por esa regla de tres Pinto es mejor que Casillas. Keita mejor que Xabi Alonso. Los títulos los ganan los equipos no los jugadores individualmente.

Y si sobre los medios de comunicación "mesetarios" reconocen a Messi o no... Pues yo todavía estoy esperando que tanto los de aquí como los de allí den información objetiva del rival. Aquello de que los malos periodistas acaban en deportes se cumple a rajatabla. La ceguera de no reconocer al rival pasa allí y pasa aquí (sólo hace falta ver algunos comentarios de este hilo).

Saludos futboleros.

lobito666

Va a ser de las pocas veces que estoy de acuerdo con campeon.
Messi sin el barcelona no es Messi.
Y Cristiano caera mejor o peor, pero es un pedazo de jugador.
Sinceramente no se como se puede valorar quien es mejor y quien es peor, son diferentes y son increibles.
Por muy cule que yo sea, esto es asi.

Campeon

A veces hay que actualizarse. La historia esa de que el Madrid junta nombres pero no tiene un equipo, es de hace 9 años... el equipo en sí será objetivamente peor que el Barça, pero funciona como un equipo, y es muy bueno.

Otra cosa es que no os guste como juega. O más bien, que no os pueda gustar como juega.


Respecto a lo de Messi, y Cristiano Ronaldo, que siempre tiene que cobrar cuando se habla de Messi, venga a cuento o no, los compañeros que no son ni culés ni merengues lo han explicado bien clarito. Uno es mejor que el otro, el otro también es muy bueno, el que es mejor de los dos no es tan bueno cuando no juega con su club, y no ha alcanzado el nivel de los cuatro grandes, todavía....

Es supersencillo.

locacola101

Tenéis toda la razón del mundo respecto al Real Madrid, pero cuantos jugadores de la cantera, han tenido continuidad desde la primera temporada de Pep (Busquets y Pedro), luego continuidad ninguno...
Necesitamos un delantero.. Ibra, Villa, Alexis..
Un medio Centro .. Keita, Mascherano, etc.
Defensas. Adriano, Maxwell, Chigrinsky, etc
Pero bueno los títulos son los títulos, pero no engañan a nadie.

lobito666

Ni eso, para mi, y lo digo sinceramente, no se puede medir quien es el mejor jugador del mundo.
No es como un dos mas dos.
Son dos jugadores increibles, cada uno con sus virtudes y sus defectos.
Pero tenemos un punto de vista limitado del mundo, asi que hacer una afirmacion categorica como "el mejor", me parece ridiculo.
Tendriamos que ser mas que maldini, y verlo todo en todo el mundo, y eso es imposible.
Quien nos dice a nosotros que no hay un jugador en chechenia, o el australia que es mejor que los dos juntos?
Considero mas acertado afirmar que son de lo mejor del mundo, pues seguramente, pero a partir de ahi, el resto son puras conjeturas.
Que me gusta Messi mas que Cristiano, por supuesto. Pero entramos en una valoracion personal.
Que Cristiano es increible, pues si.
Asi que dejemonos de discusiones sin sentido, porque al final, a los cules les gusta Messi y a los merengues Cristiano.

Kal-EL

quiero aclarar unas cosas:
1- en ningun momento yo he querido comparar a los jugadores que he puesto antes, solo lo que quiero decir es que cada gran jugador ha tenido buenos jugadores que lo han que lo han ayudado y le han hecho ser mejor jugador y ganar grandes cosas.
2- cada epoca es diferente, eso seguro,porque por ejemplo si el marcaje que le hace gentile a maradona en el mundial de españa se lo hace ahora no dura ni 20 minutos en el campo, antes se podia pegar mucho mas y los arbritos eran mas permisivos, o por ejemplo que hasta el mundial de mejico´70 no existian las targetas. tambien es muy problable que el barça de las 5 copas o el madrid yeye en esta epoca no ganaria nada, porque en awuella epoca los equipos eran como de amigos, no habia condicion fisica como la de ahora.
3-del tema messi y cristiano, lo que yo digo es que desde la capital siempre se pone en entredicho a messi. primero se dijo que robben era mejor que messi ,cuando se ficho a cristiano y messi hizo mejor temporada se dijo que messi era lo que era gracias a xavi e iniesta( cuando messi sostuvo al equipo en liga y champions con dos meses de extraterrestre, y eso que iniesta estaba lesionado y xavi missing), y este año se dice que cristiano es mas completo que messi cuando globalmente messi participa mas en el juego.
aparte desde madrid se dice que messi no puede ser el mejor jugador de la historia porque no ha ganado ningun mundial con argentina, y yo tengo una pregunta,en madrid se dice que el mejor jugador de la historia es di stefano,como puede ser eso posible si di stefano no tiene ningun mundial? eso es lo que quiero decir.
4-campeon, esta seleccion de argentina lo unico bueno que tiene es la delantera. la defensa y el medio campo es de chiste.una defensa con zanetti,milito y burdisso, el mediocampo con cambiasso mascherano y banega. pero que me estas contando? solo hay que ver que el jugador que pone el seleccionador cuando no le queda otra cosa es GAGO, con eso ya se dice todo. el problema de messi con argentina es que tiene que bajar a recibir la pelota muy lejos del area, por lo tanto tiene que recorrer muchos mas metros y le salen muchos mas jugadores, parte que en argentina el unico jugador creativo en el centro del campo es pastore y no lo pone.
5-messi no es maradona, porque maradona solo habra uno, como solo habra un pele, un zidane. pero una cosa, tu imaginate que argentina gana el mundial en brazil y messi se sale, yo te digo que a messi lo pondran a la altura de maradona o mas.aparte, maradona no es dios en argentina por el futbol, maradona es lo que es porque ridiculizo a inglaterra justo despues de que argentina perdiera la guerra de las malvinas contra inglaterra.

Campeon

De verdad que Argentina tiene jugadores para hacer algo más, y también en la defensa y el medio del campo....

Pienso sinceramente que si hace una línea con Mascherano, Cambiasso, Di María, Pastore, o incluso con Banega, y sobre todo les dice lo que tienen que hacer y los ordena un poquito, el rendimiento sube.

Y centrales buenos argentinos, hay para aburrir.

Es un problema de orden. La selección de 1986 tenía menos talento, pero sabía a lo que jugaba....

Y si Messi tiene que retrasarse y desde ahí no rinde, otro argumento más a favor de la superioridad de Maradona.... en el 1990, con los tobillos y los tabiques destrozados, se dedicaba a tocarla en el centro del campo, y filtrarle pases a Caniggia, y destrozaba a los rivales

Cuando Argentina gane ese Mundial en Brasil, hablaremos. Por ahora, no ha ganado nada... es lo que hay.

Y otra cosa... no puedes plantearte la discusión refiriéndote a las tonterías del Marca sobre si Messi es peor que Robben. Aqui que cada palo aguante su vela, yo no soy la prensa de Madrid.

Ahora bien.... cuando se repite un topicazo como que el Madrid no funciona como un equipo, o se le quitan méritos a Cristiano como un jugador de nivel histórico, o estamos ciegos, o seguimos al pie de la letra la tontería que vende la prensa culé, que es tan solo un reflejo de la otra, son tal para cual. Aunque en el caso de la prensa culé, lleva más años con la careta quitada. Hasta la entrada de Eduardo Inda, el Marca intentaba disimular un poquito más que el Sport.

Mismamente

Primer título de la temporada ganado

Hombre campeón, pues será un topicazo que el Madrid no tiende a jugar en equipo, pero será por algo, las veces que lo he visto, lo he visto con una gran verticalidad y rapidez pero que lo hacían a costa del juego asociativo, y sino fijémonos en cuantas veces se chuta, desde donde y como y no solo Cristiano sino la mayoría de jugadores, y no es no saber jugar, ni un demérito, ni nada por el estilo, es una característica del juego del Madrid y de otros equipos que les hace realmente temibles, es más, a veces parece que al Barça también le vendría bien jugar un poco más de esa manera y no pensárselo tanto al chutar.
De todas formas cualquier alusión al Madrid por mi parte es solo para comparar al Barça con otro equipo y ni trato de analizar ni comprender lo que hace el equipo merengue, pues supongo que eso es lo que hacéis en el hilo merengue y lo haréis mejor de lo que yo podría por conocimiento e interés.

En lo relativo a quien es el mejor jugador del mudo, entiendo y hasta cierto punto comparto que no se puede asegurar algo así a ciencia cierta, de hecho cuando los balones de oro se comentó por aquí la justicia relativa de entregar un título individual en un deporte colectivo y la relatividad de la bondad de un jugador, pues un buen defensa no tiene la misma consideración que un buen delantero.
Aun y así la "magia" de algunos jugadores (magia para llamar de alguna manera esa habilidad especial que tienen algunos con un balón) es evidente, cuando Romario nos deleitó con su magia todos sabíamos que no era un jugador normal, y lo mismo pasó con Ronaldo en su momento, Ronaldinho, Messi y anteriormente con Maradona.
Quien crea que no tiene sentido comparar épocas esta en su pleno derecho, pero parece innegable que hoy en día el deporte de elite ha llegado a unos niveles en preparación y tecnificación, que supera de largo épocas anteriores, quien sabe si deportistas de antaño se hubieran preparado como lo hacen ahora donde habrían llegado, pero no lo hicieron y por tanto no exprimieron al máximo sus posibilidades, todo el mundo ha visto lo que ha pasado a grandes jugadores cuando no se han preparado a conciencia, cuando Ronaldinho no estuvo en forma, no perdió su magia y hasta en el Milán hacía gala de su arte, pero el cuerpo no le respondía como antaño y se fue apagando.

Vaya lo que venía a decir con tanto rollazo, es que un jugador que aúne magia y plena forma física de manera sostenida, y que en el mejor fútbol del mundo compitiendo contra los mejores jugadores gane una y otra vez el título que lo acredita como el mejor, teniendo en cuenta que quien otorga el premio no es la prensa barcelonista sino una amplia representación de la gente que más sabe de esto del futbol, sino es el mejor jugador del mundo por ahí andará.


Visca el Messi i que visqui molt de temps al Barça.

Putero Junior

No apto para merengues...

¿Por que Cristiano es triatleta?

Porque corre, hace bicicleta, y nada...

Campeon

Nada y mete 40 goles....

De verdad, me muero de la risa con el desprecio ridículo de los culés a Cristiano. Ya sabemos que en su día se habló de que lo fichase el Barça y el aficionado votó a favor mayoritariamente, pero no creo que deba estar frustrado por ello....

lobito666

Campeon, ya estas generalizando.
Y tambien he visto muchos merengues llamar "enano mongolo" a messi.
Respeto, eso es lo primero.
No todos los cules pensamos igual.
Ya lo expuse en mi post anterior, asi que no pienso volver a explicarlo.

Putero Junior

Claro, a CR7 qué equipo no lo querria fichar? el problema es que el Barça vio la etiqueta "Coste: 923487638643 euros" y dijo "A mi no me timan" XD que lo pague otro tonto. Ya le gustaria a CR7 fichar por el Barça, justamente despues de haber ganado el triplete...

Campeon

Probablemente sea una impresión forofa, pero creo que se le reconoce más la calidad a Messi entre el Madridismo que a Cristiano entre los culés...con las excepciones que se quieran poner de Ronceros, Indas y demás enfermos mentales pero lo creo con sinceridad. Las alabanzas a Messi de un Alfredo Relaño o de un Elías Israel sobre Messi nunca se darán a la inversa. Pero bueno, eso es lo de menos...