Lu1sBcn, he repasado y modificado lo escrito varias veces porque creo que algunas de mis respuestas pueden sonar inmerecidamente agresivas hacia ti y no sé por qué. En cualquier caso, si tú también percibes eso en mis palabras, que sepas que no es mi intención y que, si me avisas estaré encantado de cambiar las partes que me señales. Gracias por tu aportación y disculpas anticipadas...

Muchas gracias por la parte que me toca

Siendo sinceros, la historia no ha terminado, aunque no creo que le quede mucho, simplemente estoy cerrando todas las escotillas y preparándome para el impacto. Así se lleva mejor

Es interesante eso del destino. Para mi no hay destino que valga: es una cuestión de saber hacer y de un poquito de suerte. Se ha intentado y, seguramente, se ha fracasado. Es lo suyo, es lo normal, no pasa nada... o sea, preferiría otra cosa pero ,si algo sabemos a estas alturas, es cómo fracasar... pero habrá otros días y otras oportunidades

Te tomo la palabra, igualmente. Brasil es un destino pendiente para ir con tiempo y dinero... pero a mí me llama más Bahía, que hace tiempo que quiero hacer capoeira en su lugar de origen

Las fechas futboleras importantes son buenas para casi todo: ir al cine, a cenar, de fiesta... y, como no me gusta el fútbol, las llevo aprovechando unos cuantos años pero me apunto lo de aprovechar la bajada de la competencia

Muchas gracias, es cierto: el mundo no se acaba

Pues mira, si esto ha servido para que alguien (aparte de mí, claro) haya aprendido algo, se puede decir que hemos salido de esta con beneficios

No, efectivamente, no hemos llegado aún al final, todavía puede haber sorpresas y giros de guión, pero no creo que ande lejos... y mejor no contar con un último capítulo inesperado y rompedor; así las sorpresas serán positivas

Lo cierto es que, definitivamente, no tengo el cuerpo de un adonis pero sí disfruto del ejercicio y hasta engaño un poco porque mi rendimiento a menudo sobrepasa las expectativas que te puedas hacer a primera vista. Por otro lado, ella sí es una entusiasta del fitness, el yoga y varias otras cosas (entre ellas, los deportes de contacto, que es otro punto de... contacto (ba-dum-tsss!) entre ella y yo). La elección de ese gimnasio específico se debe al hecho de que tampoco es lo que te esperas de buenas a primeras, su filosofía adopta elementos de escape-room y tiene ejercicios que son más bien desafíos. Al final la idea no es ni que se flipe con mi tableta de chocolate (porque no tengo), ni que se impresione con mi potencia física (porque no me extrañaría que su desempeño superara al mío). El objetivo es que se divierta y se sorprenda en un entorno que cree que domina... y, y ésto es lo importante, que lo haga conmigo

Si al terminar me viene con que está cansada y nos hemos divertido, me reiré de su debilidad y, dependiendo de cómo la vea, la desafiaré a cenar algo en alguno de los sitios interesantes y cercanos que tengo preseleccionados (ni mi casa ni la suya son opciones factibles porque ambos vivimos fuera de bcn y cada uno en una punta).Está claro que si no nos hemos divertido o me ha dejado de lado para ir a admirar al monitor o algo así, cada uno a su casa, evidentemente.

Yo creo que a estas alturas ella tiene bastante claro lo que quiero. Lo que empiezo a ver es que no es mutuo, lo que es una pena... pero también era lo esperable. Así que las gallinas que entran por las que salen, supongo.

En realidad, si yo estuviera enfermo seguramente desaparecería hasta estar mejor, es lo que hago siempre: prefiero que me dejen tranquilo. Intentaría dar una explicación razonable para que no se me molestara ni se preocupara, claro, pero mi tendencia es esa

Respecto a mis intenciones ocultas, no tengo. Mis intenciones son transparentes y claras como el día: quiero muchas cosas y la mayoría incluyen largas sesiones de tango horizontal. Si me intereso por tu estado de salud es porque tu estado de salud me preocupa, si me ofrezco a ayudarte a poner el parquet es porque realmente estoy dispuesto a emplear mi tiempo y mi esfuerzo en ello...

Admito que no estoy muy seguro de a qué te refieres con una "posición íntegra como hombre" y tampoco sé si ella percibirá mi "cómo estás?" de hace tres días como necesitado... y ni idea de cómo equilibrar mi mensaje con su grado de implicación o de qué piensan de mí sus amigas, claro (bueno no: en caso de que sepan de mi existencia, seguramente pensarán que soy un viejo verde y un muerto de hambre... y no andarán muy erradas, la verdad).

Lo de la racionalidad no sé, pero sí estoy de acuerdo en que quedarse en la zona de confort rara vez ayuda a mejorar...

Sí, bueno, estamos acostumbrados a la inmediatez digital, no es de extrañar que busquemos esa comodidad en las relaciones personales... pero, vaya, que no me veo demasiado reflejado en lo que dices: si se me hace difícil ligar en persona, la complicación es el triple si lo intento online. Por eso busco el cara a cara, supongo Respecto a lo demás, no intento "ir de amigo", suelo ir "de persona" y no hago muchos esfuerzos por ocultar mi interés... aunque sí termino de amigo a menudo. Quizá por ser claro o por tratar de tener tacto o por no ir por ahí manipulando o por el motivo que sea. Proponer citas está tirado... y que te rechacen... más

Lu1sBcn, he repasado y modificado lo escrito varias veces porque creo que algunas de mis respuestas pueden sonar inmerecidamente agresivas hacia ti y no sé por qué. En cualquier caso, si tú también percibes eso en mis palabras, que sepas que no es mi intención y que, si me avisas estaré encantado de cambiar las partes que me señales. Gracias por tu aportación y disculpas anticipadas...

Bien. Llegados a este punto... mi consejo es... resetearte. Si quieres tango horizontal... no lo busques... olvidalo... si solo buscas y no tienes verguenza en que se te note... no lo encontraras...
No digo k estes haciendo nada malo... pero mi sensacion es q las mujeres estan locas por encontrar un hombre q no les mire las tetas mas que a sus ojos... o que les escuche aunque ella diga q tiene dolor de cabeza... porque probablemente es verdad.
Yo de ti, me lanzaria si es q lo q buscas va mas alla de sexo. Si ella buscara solo sexo en ti... te lo habria hecho saber... ellas mandan y son mas inteligentes que nosotros
O sea q creo sinceramente q cuando menos busques sexo mas sexo tendras. Se sincero con ella en como te hace sentir... si es q te hace sentir algo mas q ganas de
Pero ve con cuidado no la mientas. Ella lo sabra solo mirandote los ojos.
Si tus intenciones son buenas aun tienes alguna posibilidad.
Tienes q ganarte su corazon, antes de y no al reves.
Todas estas teorias estan relativamente poco testeadas... pero te juro q estan validadas.
Y que este enferma no es impedimento alguno para ir a verla y preocuparte por ella. Puede ser impedimento para pero es que tienes q huir de esa posicion. Mantener tu equilibrio interno como hombre, defender tu valor como hombre q se acerca amorosamente y respetuosamente a una mujer.... y finalmente cruzar los dedos....
Luego ya nos contaras el resultado.
Y sobre todo menos sexo, es mas. Cuanto mas ansioso vas, peor sale la cosa. Contencion y control, con mimos pero sin caer en el sexo el primer ni el segundo dia....
Se q parezco un puto freaky pero creo q al final acabare haciendo el taller q te dije.... pq creo q estas claves podrian abrir la puerta a la felicidad a muchas parejas e incluso a muchos matrimonios....
Pero en un post es dificil de contar tanto sin ser un coñazo... en el taller seria mucho mas claro... y habrian ejemplos practicos, masajes, trucos,...
Bueno Freezer. Como diria goku: volant volant sempre amunt!!!! atreveix-te i sort... pero sempre amb honestetat per davant... sino estas mort

En mi caso, por motivos desconocidos cuya investigación seguramente daría para una serie monográfica por parte de Íker Jimenez, buscar sexo como un desesperado ha generado el mismo resultado que olvidarlo por completo: ninguno. Lo que pasa es que, después de unas cuantas ocasiones en las que alguien con quien yo quería "algo más que amistad" ha declarado como algo positivo que yo "sólo la veía como una hermana" o algo así, decidí que no iba a volver a ocurrir y ahora me aseguro de hacer de vez en cuando un comentario de naturaleza sexual (procurando no ser demasiado basto) y de aclarar tranquila pero inequívocamente esos malentendidos, si se dan.

Es cierto que el hecho de estar enferma no es necesariamente impedimento para ir a verla y pasar tiempo juntos (y, por formación y trayectoria vital, estoy muy bien preparado para ello). Lo que pasa es que eso sólo es válido si ella lo acepta explícitamente cuando yo se lo sugiero (y créeme que lo he hecho porque sé que es uno de mis puntos fuertes) o lo propone ella misma (otra cosa que no ha pasado nunca).

Haz ese curso, seguro que algo aprenderé pero no me lo pongas muy caro, que ya llevo mucha pasta invertida en esto

A totes les ties cal agafar-les al moment oportú i aquest moment no "perdonar" o te'n pots penedir l'endemà de quina manera tan fugaç i incomprensible se'ls passa l'arroç.

Avui està de bones i dinant s'ha pres una copeta de vi i fem un tomb per la natura i en aquest moment se't menjaria amb patates i demà està pensant a una altra cosa o no li senta bé alguna opinió que has expressat sense malesa i que no va amb ella però tot i aixi no li ve de gust ni que li agafis la ma. O si li venia li han marxat les ganes.

Es per aquest motiu i perque passo de ser objecte de txantatges sexuals que vaig amb professionals jo. Si tingués una amistançada guapa i sempre a punt que no fes aquestes coses potser no m'hi caldria anar.

Quant jo estava de bon veure per una situació d'aquestes les engegava a dida i/o me'n buscava una altra. Ara ja no és gens fácil. Doncs pago i em deixo de problemes.

Ja ho cantava admirablement Pavarotti:

La donna è mobile
Qual piuma al vento
Muta d'accento
E di pensiero.

(Entès mobile com "voluble")

*****

Dissabte tinc una cita. Una noia llatina. No està malament. Ha estat a través d'una d'aquestes pàgines de contactes.

Des del meu segon divorci n'he tingudes bastantes. Sembla que hi tinc sort.

Hem parlat vàries vegades. Sembla senzilla. Veurem.

(serà qüestió de posar en pràctica alguns conceptes exposats per aquí).

*****

Dissabte tinc una cita. Una noia llatina. No està malament. Ha estat a través d'una d'aquestes pàgines de contactes.

Des del meu segon divorci n'he tingudes bastantes. Sembla que hi tinc sort.

Hem parlat vàries vegades. Sembla senzilla. Veurem.

(serà qüestió de posar en pràctica alguns conceptes exposats per aquí).

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De tu primer parrafo... mantener la posicion no quiere decir que la veas como hermana, sino como hombre con dignidad.

De tu segundo parrafo... si te has ofrecido para cuidarla y ha dicho que no... yo ya iria desescalando el tema... para que la ostis no sea de tan arriba.

Del taller.... estoy seguro q antes o despues lo hare... e incluso no descarto acabar como masajista tantrico para chicas y parejas... a medio plazo... y quien quiera saber mas q contacte conmigo por privado...

Sincerament Freezer amb el teu darrer comentari... la cosa pinta bastos... pero crec q tots hem apres quelcom en aquest fil... gracies per la iniciativa de crear-lo!

Aquest fil va d'en Frezee. Ell el va obrir i va ser una molt bona iniciativa.

Però crec que el fil ha anat més enllà del seu propòsit original. Tots aquí hem anat posant sobre la taula les nostres impressions sobre el seu cas i els seus dubtes. Però em fa l'efecte que el que hi ha escrit pot ser perfectament útil en altres casos. Semblants o no, tant és.

Recordar que el títol és "artistas de la seducción ...". I qui més qui menys s'ha vist i/o es veurà en situacions similars. Per tant es tracta d'aprofundir una mica en el que serien les relacions inicials entre un home i una dona. És a dir, les relacions humanes. I els dubtes que de vegades ens generen.

No crec que sigui un fil exhaurit , en absolut. El cas d'en Frezee ha estat l'espurna però crec que això té recorregut perquè al cap i a la fi es tracta d'un, podríem dir, universal, ara i sempre.

Respecte el cas concret que ens ocupa, ha quedat patent l'interès claríssim del nostre protagonista. El que no ha quedat clar en cap moment és l'interès d'ella. No sé com acabarà aquesta petita història, però si ella "sentís" alguna cosa, crec que s'hauria comportat de manera diferent i hagués emès "senyals" més o menys evidents si no és que es tracta d'una artista de la dissimulació. Veurem.

Però això crec que passa amb totes les noies i dones, unes més que altres. No només en aquest cas concret.

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A totes les ties cal agafar-les al moment oportú i aquest moment no "perdonar" o te'n pots penedir l'endemà de quina manera tan fugaç i incomprensible se'ls passa l'arroç.

Avui està de bones i dinant s'ha pres una copeta de vi i fem un tomb per la natura i en aquest moment se't menjaria amb patates i demà està pensant a una altra cosa o no li senta bé alguna opinió que has expressat sense malesa i que no va amb ella però tot i aixi no li ve de gust ni que li agafis la ma. O si li venia li han marxat les ganes.

Es per aquest motiu i perque passo de ser objecte de txantatges sexuals que vaig amb professionals jo. Si tingués una amistançada guapa i sempre a punt que no fes aquestes coses potser no m'hi caldria anar.

Quant jo estava de bon veure per una situació d'aquestes les engegava a dida i/o me'n buscava una altra. Ara ja no és gens fácil. Doncs pago i em deixo de problemes.

Dissabte tinc una cita. Una noia llatina. No està malament. Ha estat a través d'una d'aquestes pàgines de contactes.

Des del meu segon divorci n'he tingudes bastantes. Sembla que hi tinc sort.

Hem parlat vàries vegades. Sembla senzilla. Veurem.

(serà qüestió de posar en pràctica alguns conceptes exposats per aquí).

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La cita. Informe.

Trobada a la una.

Cafè amb llet i cafè sol que ha volgut pagar ella, tant sí com no.

Llarga conversa, gairebé dues hores.
Plou. La porto a l'estació i quan ens besem per acomiadar-nos, comença el festival. Ens enganxem i fort.

Li demano si vol venir a casa. Jo ja estava embalat, i ella més que jo. Em diu: ¿seguro? Responc: claro.

I allà, el festival i els focs. De tot i força.

Dona complaent que gaudeix del sexe i s'avé a tot.

No és una experta, i es nota. Ni falta que fa.
No és un "pibón". Ni falta que fa.
Una dona corrent que ha estat casada i ara divorciada.

En fi, un 10. He/hem gaudit molt francament.

Lo mejor: tot plegat, que han estat moltes coses al llarg de dues hores. Si hagués de destacar una cosa, seria la seva actitud.

Lo peor: no res. Ha estat rodó.

¿Repetirías?: ja hem quedat. Jo prudent, ella insistent.

Hi ha anècdotes curioses i alguna de simpàtica. Però no vull allargar-me.

Feia temps que no m'explaiava amb una 'civil'. Agradabilíssim i, com molts ja sabeu, diferent.

I si dic mentida que Déu no m'ho perdoni.

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La cita. Informe.

Trobada a la una.

Cafè amb llet i cafè sol que ha volgut pagar ella, tant sí com no.

Llarga conversa, gairebé dues hores.
Plou. La porto a l'estació i quan ens besem per acomiadar-nos, comença el festival. Ens enganxem i fort.

Li demano si vol venir a casa. Jo ja estava embalat, i ella més que jo. Em diu: ¿seguro? Responc: claro.

I allà, el festival i els focs. De tot i força.

Dona complaent que gaudeix del sexe i s'avé a tot.

No és una experta, i es nota. Ni falta que fa.
No és un "pibón". Ni falta que fa.
Una dona corrent que ha estat casada i ara divorciada.

En fi, un 10. He/hem gaudit molt francament.

Lo mejor: tot plegat, que han estat moltes coses al llarg de dues hores. Si hagués de destacar una cosa, seria la seva actitud.

Lo peor: no res. Ha estat rodó.

¿Repetirías?: ja hem quedat. Jo prudent, ella insistent.

Hi ha anècdotes curioses i alguna de simpàtica. Però no vull allargar-me.

Feia temps que no m'explaiava amb una 'civil'. Agradabilíssim i, com molts ja sabeu, diferent.

I si dic mentida que Déu no m'ho perdoni.

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