Lextor

Intentaremos no fomentar la ludopatía en este hilo... Tampoco se trata de dar lecciones ni debatir sobre apuestas y juegos de azar. Una cosa hay que tener clara antes de empezar: solo apostar lo que se está dispuesto a perder. Vale, eso ya lo sabemos. Pero poco a poco se nos olvida, a medida que acumulamos pérdidas.

Este es un hilo principalmente para los que ya son aficionados a este mundillo. Aunque no se desdeñan mensajes que inciten a dejarlo o no entrar. Sin embargo, el debate juego sí/no no debería ser la cuestión principal del hilo. No es esa la intención.

Desde hace relativamente poco tiempo me he metido en el maravilloso mundo de las apuestas deportivas, y me ha entrado curiosidad por saber cuantos comparten esta afición.

Hay infinidad de casas de apuestas en internet. Al parecer es un negocio lucrativo. También hay lo que se llaman Tipsters, abundantes en Twitter y canales de Telegram. Un tipster es un tio que recomienda apuestas a otros, supuestamente las suyas. En principio los hay que son profesionales, viven de eso. Otros son amateurs. Los aparentemente mejores tienen incluso servicios "Premium": si pagas, te pasan más información sobre apuestas durante los meses contratados.

Aquí tenéis un ejemplo de Tipster "de éxito" y una de sus apuestas.


Lo cierto es que a medida que me informo me quedo más alucinado con la fauna que se llega a ver por ahí.

Bueno a lo que íbamos, entonces al Wolfsburgo - Real Madrid de esta noche le ponemos que ganan los blancos no? Y no solo eso, también se puede apostar al número de córners, de goles, de tarjetas amarillas, y mil cosas más.

También me interesan opiniones sobre juegos de azar en general, si jugáis al bingo, al póker o a lo que sea. Habéis ganado, perdido, os parece divertido, entretenido?

Miriam Masajista

Que te apuestas a que este hilo va ha ser la bomba

Alma Ajna

Pues no sé por qué te gastas el dinero en apuestas con la de tías buenas que hay por aquí

Paji_baja

paco200004

Yo llevare año y medio en esto de las apuestas y por ahora estoy con beneficios, un consejo que me dieron a mi es que esto no es para pasar el rato y que si quieres ganar dinero te lo plantees como una carrera de larga distancia no como algo a corto plazo. Por cierto espero que eso de Tipster "de éxito" vaya con ironía, en cierto foro de habla hispana bastante famoso y de temática automovilística a ese señor lo tachan de vendehúmos y es lo más bonito que le dicen.

Gohan

Me parece los que han apostado al Wolfsburgo han ganado un pastizal de dinero por que el Madrid ha perdido

He participado en porras de Barça R.Madrid algunas he ganado y otras he perdido , estas 2 últimas porras nadie ha ganado y esta el el bote para el siguiente clásico .

Al bingo no he ido tengo pensado ir haber como es. El poker si he jugado por Internet pero hace tiempo que ya no juego

Además yo de apostar a los partidos de fútbol o cualquier deporte no me fio porque hay amaños por los jugadores se meten goles cosas estrañas que pasa durante el partido

Lextor

Eso es entrar fuerte apostando!!

Por cierto nadie ha comentado los 30 mil lerdos que ganó el Gayá el lunes apostando solo 56. Yo en principio me lo creo, no parece que haya photoshop.

Jajaja, bueno sí ya las voy viendo...

Quién dijo que fuera fácil??

Hosti pues felicidades, por llevar tanto tiempo y en beneficios.

Lo de a largo plazo es una lección que conviene aprender cuanto antes, para no palmar pasta buscando el santo grial en tiempo récord. Justo eso mismo no se cansan de repetir los tipsters: hay que apostar con cabeza, como máximo un 5-10% de tu bank cada vez. De esta forma te aseguras que cuando vienen las inevitables malas rachas, no lo perderás todo.

Es lo que les sucede a muchos seguidores de tipsters, que lo pierden todo por apostar mal, pero es más culpa de ellos. Y además nadie les obliga a seguir a tal o cual, lo hacen voluntariamente. Por lo tanto llegar a odiar a algún tipster y culparle de todos los males me parece una insensatez.

Yo no defiendo a Gayá, no le conozco y me cae más mal que bien, pero creo que en general y a la larga no cabe duda que gana dinero con esto. Si le pillas en mala racha y palmas toda tu inversión, es culpa tuya.

Ese fenómeno de los "haters" que se dedican a maldecir contra ellos lo veo un poco propio de personas aburridas y con un cruce de cables importante, bastante parecido a lo que nos sucede a moderadores cuando nos encontramos con amenazas e insultos por parte de foreros bloqueados. Es gente que se crea un enemigo perfecto en el que volcar todas sus frustraciones en la vida, que son muchas.

Yo no quise meter al Madrid porque no lo veía claro. Es que los alemanes nos la tienen jurada, recordadlo. :silvido:

paco200004

Puede ser, la verdad es que no lo sigo, pero si fuese cierto la casa de apuestas lo utilizaría para publicidad, ya ha pasado antes uno del foro que he comentado antes gano una barbaridad, creo que incluso más de 30 mil, con un solo euro apostado y la casa lo publicito.

Aprovecho mucho las promociones que hace la casa pero sobre todo es apostar con cabeza y no a todo lo que te digan. Por ejemplo los córneres del Sevilla cuando la línea está a over 3,5 del Sevilla es una buena apuesta, el Sevilla lleva de media más de 5 córneres por partido así que suele considerarse una buena apuesta, ojo que es un ejemplo no vayáis a meter la casa que como todo puede no salir.

Lo que tú dices se llama stake y va de 1 a 10, lo normal es no pasar de 5 y corresponde al porcentaje de tu dinero, por ejemplo stake 2 seria un 2% de tu dinero en ese momento. El tanto por ciento que tú asignes dependerá de lo seguro que estés de la apuesta.
El tal Gaya no es que caiga mejor o peor, es que esta persona gana dinero haciendo que los otros apuesten de ahí que los entendidos no lo puedan ni ver, rollo referidos y haciendo que la gente se registre en las casas con un código promocional y como él hay muchísimos, hay que andarse con ojo a quien seguir.

Birrus

Según cuentan en internet tan sólo entre un 2% y un 4% de apostantes a nivel mundial gana dinero con las apuestas deportivas.

Esto es debido a que las cuotas que se pagan por favoritos son muy bajas y que el margen de "sorpresa" es mucho mayor.

La única manera de ganar algo (partiendo del largo recorrido) debería ser apostar a los valores con más opciones de que sucedan y cruzar los dedos para que no se produzcan sorpresas (por ejemplo que un equipo poco goleador marque más de 3 goles).

Esto traducido a la ruleta sería apostar a 34 números de 36 (los máximos posibles) y esperar que en 35 ocasiones nunca salga uno de los 2 números nefastos.

Ya que aunque en deporte puedan contar las estadísticas, no tiene porque suceder en un partido lo que viene sucediendo en otros previos.

Lextor

Quiénes son los entendidos? Esos cracks de las apuestas a los que seguir, se pueden dar nombres. Y enlaces.

Pues sí Birruskón!! Con las apuestas aparentemente según lees en twitters y demás parece que todo quisqui se esté forrando... menos tú, claro. Pero aunque seas malo apostando, se supone que si sigues al tipster correcto, ganas.

Empiezas a seguir a alguno y ves que pierdes, pero el tipo sigue diciendo que gana mucho... mí no entender.

Vibramax

La primera vez que fui a Las Vegas pensé que me dejaría tentar...pero tras observar a las hordas de gente de 60 y 70 años, solitarios...mas solos que la 1, bebiendo y fumando como carreteros y gastándose fortunas en las maquinas tragaperras y mesas...me quedó claro el como NO quiero envejecer y qué vicio NO quiero agregar a mi ya suficientemente larga lista de caprichos vestidos de "cosas absolutamente necesarias". Lo cierto es que no me queda ni tiempo, ni energía...y ni presupuesto para añadir los juegos de azar a esa lista. Lo que es más...hace meses que inicié una etapa en la que estoy eliminando cosas de esa lista y apuntándole a la sencillez y simplicidad. Así que...Juegos de azar.....

Por cierto, si quieres saber que tanto se gana con los juegos de azar, fíjate en las fortunas de los inversores y empresarios de las Vegas Quien crees que gana con los juegos de azar?

paco200004

¿Con ganar dinero a que te refieres? Hacerse rico seguramente sean ese 2% pero para algún capricho pequeño da si sabes hacerlo.
Entendidos son la gente que lleva tiempo apostando, tiene cabeza y no apuesta a todo lo que le digan.
Cuando se refieren a que hay que tener cuidado con estos vendehúmos se refieren a eso mismo, te hacen creer que siempre ganan, le dan mucho bombo a las apuestas que ganan y no dicen nada de las que pierden. Personalmente no sigo a ninguno pero los que tienes que mirar es que tengan sus estadísticas de apuestas en páginas reconocidas y no en twitter, donde se ve las rachas y si aciertan o no. No creo que haya que seguir todas las apuestas que te diga el tipster a ciegas, mucho tienes que confiar en el para eso.

medved69

Es obvio

Que la banca siempre gana... algunos conocereis el caso de los Pelayos, incluso se hizo una pelicula..una familia que paso meses visitando casinos y ruletas y apuntando las cadencias de las bolas, encontraron un patron y lo aplicaron, acabaron con acceso prohibido en los casinos por el dinero que ganaron...ahora el cabecilla se dedica al poker online...otra forma de ludopatia en los tiempos modernos es la bolsa, con internet es demasiado facil pensar que eres la repanocha como trader, si haces unas primeras operaciones de exito sin sistema estas perdido, acabaras perdiendo, si, lo confieso, yo he sido bolsopata con ese resultado, yo me resistia a entrar en este foro porque sabia que me haria putopata...imposible lo contrario con la cantidad de tias buenas que hay en el foro, parafraseando a una forera en el hilo..:-). Si.sigo mirando la bolsa pero sin operar, y es ahora cuando se leer los graficos...y miro los perfiles de estas mujeres y me tengo que contener porque no tengo cuenta en Panama...

Andrea

Mmm me encanta

Soy una apostadora deportiva , mmmm compulsiva ... Yo miro datos de la pariux es una página Rumanía de Facebook , siempre tienen combinadas muy asertivas , por otro lado ahora mismo me a dado por marcadores , correctos , o hacer múltiples de ambos marcan, entre otras cosas

Diesel

No funciona porque aunque ganes varias veces, lo que ganas es tan poco... que las pocas veces que pierdes, pierdes más de lo que has ganado.

Y esto ocurre porque las cuotas de las casas deportivas no cubren el 100% de las apuestas, sino que hay un porcentaje que se queda la casa. Por eso en el largo plazo ellos ganan siempre (ese porcentaje). Y el jugador que apuesta fijándose solo en las cuotas y en lo "segura" que parece la apuesta, a la larga pierde.

Si hubieran 36 números en la ruleta y apostases a 34 y jugases muchas partidas (del orden de 100.000, por ejemplo), el balance entre ganancias y pérdidas sería 0. Es decir, habrías ganado y perdido la misma cantidad de dinero.

Pero en la ruleta no hay 36 números, hay 37 (y en la americana 38). Por eso, si juegas muchas veces, es inevitable que pierdas.

Y por eso el casino gana siempre. No es por la suerte o mala suerte. Es porque la ruleta tiene el numero 0, en el que todo el dinero va para la casa, y que le supone al casino tener una ventaja estadística de un 2,7% (en la ruleta americana es el 5,26%). Con eso, a largo plazo, ganan siempre un 2,7% (o un 5,26%). Suficiente para hacerse millonarios.

Birrus

Tienes razón y no la tienes Diesel...

Sobre la pura estadística que planteas, los porcentajes te dan la razón

Aunqueeee... Tienes razón si se juegan todas las partidas (o encuentros) como es el caso de un casino o una casa de apuestas

En un usuario individual, al no jugar todas las partidas posibles, tiene a su favor (y si la poca mala suerte inherente que hay no lo jode todo) que si juega X partidas a cuota fácil acabe teniendo resultados positivos.

No voy a intentar hacer calculos exactos... pero si una persona juega a 34 números en una ruleta, tiene cada vez un 97% de posibilidades de ganar y un 3% de perder, y a su vez, cada vez que entra a jugar pone un 97% de su cash para ganar un 3% (eso es cierto).

El que esto acabe resultando positivo o negativo depende del puro azar, pero lo importante es que cada vez que el jugador apuesta tiene un alto % de no perder... O sea que lleva muchos triunfos en la manga...

Por esto digo, que este es el único sistema que pinta posible para que un jugador gane (siempre y cuando no lo fastidie unas pocas jugadas de mala suerte)

Diesel

O sea, que tienes a tu favor los resultados positivos... a no ser que la mala suerte inherente lo joda todo.

Esto es muy contradictorio.

El cálculo es incompleto, Birruskins. Además de contar los porcentajes, debes tener en cuenta la cantidad que ganas o pierdes en cada apuesta.

Un ejemplo fácil: si juegas a cara y cruz, el porcentaje es del 50%. Pero si cada vez que sale cara ganas 1, y cada vez sale cruz pierdes 2€, aunque las probabilidades sean del 50%, acabas perdiendo.

Lo mismo ocurre en la ruleta.

O sea, que el jugador tiene un alto porcentaje de no perder... aunque acabe dependiendo del azar.

Esto es muy contradictorio.

Como bien apuntas, todo depende del número de apuestas que juegues.

Volvamos a las monedas.

Sabemos que hay un 50% de probabilidades que salga cara o cruz.

Si lanzamos la moneda 4 veces, puede que salga:

-2 caras y 2 cruces (o sea, un 50% de veces de cara y un 50% de cruz)
-3 caras y 1 cruz (o sea, 75% veces de una y 25% de la otra)
-1 cara y 3 cruces (o sea, 25% de una y 75% de la otra)
-4 caras o 4 cruces (o sea, 100% de una y 0% de la otra).

Sin embargo, si lanzamos la moneda 100.000 veces, el resultado va a ser muy cercano al 50%. Y cuantas más veces lancemos la moneda, más cercano estará al 50%.

En resumen:
-Una apuesta o unas pocas apuestas dependen del azar.
-Cuantas más apuestas se hacen, el conjunto de resultados (la suma de todas las apuestas) más se acercan al cálculo de probabilidades.

Calamar

Apostando que es gerundio

Todo muy interesante, companys, pero vayamos al grano, que me pierdo...

¿para hacerme millonario ¿que decís que tengo que hacer? lo que me digáis lo hago, sea lo que sea...

Una vez jugué a la ruleta 5 días seguidos, apuestas muy pequeñas de 1 o 2 euros.

El primer día gané 10 Euros (me había impuesto parar de jugar a la que ganara 10 o perdiera 20)

El segundo día gané 10 euros

El tercer día gané 10 euros

El cuarto día gané 10 euros.

La noche del cuarto al quinto día, con mis 40 euros de ganancias, empecé a pensar en dedicarme profesionalmente a la ruleta, pero le veía la pega de que se te van montones de horas y ni te enteras, estás en tensión en cada apuesta, en realidad sólo tendría sentido si te garantizaran unas ganancias jugosas, pero si no es un auténtico coñazo.

El quinto día perdí 40 euros y justo ahí paré. Balance: ninguna ganancia, montones de horas perdidas.

No he vuelto a apostar.

Birrus

No es contradictorio coño!!!!

Es la única manera de poder ganar con un margen probabilístico lo más favorable posible.


Si nos fijamos en las probabilidades (como no paras de hacer en un cálculo sobre máximos) todo tiende a ganancia 0 obviamente... porque nadie hubiera inventado nada que no fuera así
*de hecho como ya explicaste no es ganancia 0, sino que es entre un 2%-5% favorable a la banca


Pero en lo que yo insisto es en que si alguien juega con un ratio de 97% a su favor cada vez, tiene posibilidades de que esta situación le redunde en positivo

Y sí, por supuesto, existe la posibilidad también de que el azar no le sonria si se producen varios resultados "inesperados" seguidos.

La estadistica y el cálculo son frios pero no "exactos" tan sólo marcan una "tendencia"... Y con una "tendencia" basada en un 97% de opciones de ganar puede redundar claramente hacia lo positivo


*PD: Los casinos no son millonarios gracias a estos valores de probabilidad de los que hablamos. Los casinos son millonarios gracias a que la gente juega mal, a golpes de corazón y sin ninguna metodología

Diesel

Pues nada, hombre, vamos a sacar nuestros ahorrillos (y también el dinero de tu hucha para chinas ) y nos vamos al casino, a hacer montones de pasta

Y si perdemos, le echamos la culpa a Lextor por abrir este hilo y empujarnos al turbulento mundo de las apuestas.