Ptha

Buena reflexión, dejoel enlace que pides, pero deulofeu, es un personaje para entrar a fondo, si fuese americano habría 100 películas sobre el,
http://www.matematicadelahistoria.cat/llengua/la-matematica-de-la-historia

Alina's bunny

No se puede puede soplar y sorber al mismo tiempo. No se puede decir "Som gent de pau" y al mismo tiempo incendiar las calles y lanzar adoquines a la policía.
No se puede hacer una disociación completa artificial de los disturbios nocturnos con otras formas de violencia de más baja intensidad, como son los cortes de carreteras y vías férreas o el sabotaje de infraestructuras como el aeropuerto del Prat (esto último violencia de alta intensidad, más bien), cuando todas estas acciones delictivas persiguen un mismo fin, que es hacer imposible que los millones de personas que pasa del "prucés" pueda hacer una vida normal, convirtiéndolas a todas en rehenes de las turbas separatistas. Es evidente que todas esas formas de desorden se retroalimentan, porque son parte un mismo plan.

Todo mi apoyo para las fuerzas de orden público que defienden la legalidad y la convivencia pacífica frente quienes intentan precipitarnos al caos y al conflicto civil, y para todas las personas de buena voluntad que desean que esta pesadilla se acabe. Ceder ante los violentos y los golpistas nunca es la solución. La solución pasa por el restablecimento de la legalidad democrática en Cataluña y que los organizadores y cabecillas de las algaradas sean puestos a disposición de la Justicia.

Luminiscent

Ostias!!! Uno que se moja!!!! (En un foro de puteros y putas lo normal es que todo este mojado).

Alonso tenía que llamarse (Alvaro también me valía).

Senyores i Senyors.....

Comença l’espectacle??!

pepepillo

[quote=Medio Siglo;2792704]Lo que yo siempre he dicho, las cosas se arreglan votando perdón, NO NOS DEJAN.......uyyyyy que miedo a las urnas

Sólo una reflexión, dejémonos de imágenes, de quien lo hace peor o mejor, de quien tiene razón ya que por ambos bandos hay errores, como en cualquier enfrentamiento.......no creo que sea tan difícil sentarse, hablar, con intermediarios internacionales ( o es que da miedo) y al final votar y aceptar lo que salga.

ahora sí que me he muerto, me acabo de enterar de que lo que yo viví ERA UN SUEÑO era todo pacífico, un camino de rosas, conseguimos los derechos solo con pedirlos...........que bonitos son los cuentos, para los niños, claro :

Pues deber ser un sueño el tuyo, yo vi al dictador asesino morir en la cama, después nos movilizamos pero mucha burguesía, incluida la catalana lo apoyaba.

Vespertino

Yo propongo follar, como dijo John Lenon...hagamos el amor en los escenarios del conflicto delante de la comisaría de vía Layetana... en la plaça de Sant Jaume o delante del TSJC. ....Ahora sólo faltan los voluntarios para la performance. ....jijiji

karolo

No es tan fácil el diálogo cuando unos no proponen nada nuevo y a los otros no los sacas del refemdum de independencia sí o sí.
Estos días ha habido un incremento de la violencia, pero llevamos años cociendo esto. La mitad independentista de la población ha ido tomando las calles, ocupando zonas públicas con sus lazos, esteladas por todas las plazas comunes de las poblaciones, edificios públicos etc, eso sin contar medios de comunicación catalanes, es una forma de apropiación, pacífica pero invasiva. No som un sol Poble ni una sola llengua.

Medio Siglo

Calla, calla, pero no creo que la LECHE llegue al río

No voy a entrar en polémicas que no llevan a ningún sitio, ni a debatir incoherencias, ni a decir que "acepto pulpo como animal de compañía", ni a decir que hay que hablar con propiedad y con la suficiente información. Ya he dicho que esto se arregla hablando y votando, ya sé que las URNAS dan miedo

Dicho esto, solo una aclaración y debido a que estoy incluido.

Si las personas de todas las manifestaciones de estos últimos años, incluida la última de 525.000 (, me da que éramos muchos más)según la Guardia Urbana, FUERAMOS VIOLENTOS Y USARAMOS LA VIOLENCIA, no quedaría ni un adoquín intacto en toda Barcelona.

Osea que cuidado con lo que escribimos

arasde

Este hilo me viene perfecto para preguntar cómo están las cosas por Barcelona centro ésta semana. Ya que la pasada ya se vio por televisión que el centro tenía bastantes problemas.

No quisiera que mi visita a la capital y mi escapada de relax se viera afectada por incidentes..

Gracias

Aramis 43

La pasada semana un par de noches fuí a pasear por el centro de Barcelona. Si no quieres follón ni un problema.
Supongo que esta semana más de lo mismo, la cosa irá decayendo, sobretodo si la policía no provoca.

medved69

hoy de nuevo no es que me afecte negativamente sino que me ha creado molestias innecesarias...los Mossos no dejaban pasar a nadie en una rotonda a 300 metros de la entrada de mi trabajo, lógicamente me he parado a decirles mi situación, como me cuesta hablar respuesta com diu, y yo trabajo en un sitio donde la mayoría no son catalanoparlantes, pues hala, con la tarjeta de fichar en la boca, doni la volta i li obrim...titotitirutu..y como la entrada a mi trabajo está tan mal hecha por un rasante que no permite el giro, con más Mossos y seguridad privada en la puerta he ido hasta la siguiente rotonda y día de la marmota con más Mossos mientras otros coches me pitaban..ni en alerta terrorista nivel 4/5 había pasado esto...

Baja_19632

Sólo provoca la Policía?

Abeja Maya

bueno a mi esta situación no me afecto tanto, pero bamos que por lo menos hasta ahora esta libre, dentro de lo que cabe el centro de Barcelona

Ranec

Curioso, hay quien dice que esto va de votar. Ultimamente no hacemos otra cosa. El 10 N hay elecciones generales. Miremos solo Catalunya, miremos solo los votos, no el numero de escaños. Que como sabemos no valen igual los votos. Todos sabemos que partidos estan por la independencia y que partidos politicos no. Se trata de sumar.
Estaria bien que los partidos, TODOS, manifestaran claramente su opcion, pero antes de las elecciones.
A los Comuns antes de las elecciones, los independentistas no los consideran independentistas, la noche electoral Si. Pero antes no he visto a ningun independentista pedir el voto para ellos.
En las elecciones del 2015, que Mas consideraba antes de realizarse, plesbicitarias........ La noche electoral, Antonio Baños lo dijo bien claro, se ha perdido el plesbicito.
¡¡ INDEPENDENTISTAS, NO ESTAIS SOLOS !!

Los catalanes No independentistas, tambien existimos.

Lo escribi ya una vez. Esto no va de independencia Si o NO, no va de unidad de España Si o NO, esto va de ocupar cargos publicos con buenos sueldos y posibilidades de negocios.
Quienes estamos perdiendo somos nosotros, la convivencia.

Goodmanbcn

Es un tema político que son incapaces de resolver.
Igual que las elecciones generales.

Solucion, que voten....Soin INCAPACES e IRRESPONSABLES. A eso sí, se suben el sueldo, enchufan a sus familiares y amigos,

Mientras tanto, recortes, y ya no digo los MM de euros en destrozos y mala prensa mundial.

Somos algunos, para no ofender a nadie, borregos.
Nos da igual el pienso que nos echen.

Medio Siglo

Ayyyyyyy MS no tienes remedio, es superior a ti

Yo soy el primero en reconocer mi grado de ignorancia, pero tengo mis ideas y convicciones que nada ni nadie puede impedir, ni siquiera yo mismo.....no tengo necesidad de convencer a nadie, ni de imponer nada. Por eso me gusta dialogar, aprender de los demás, de reconocer mis equivocaciones y reconocer si los demás, bajo mi humilde opinión, tienen razón.

Y una vez dicho esto.....

Yo soy de los que dicen que va de votar aunque igual ya lo sabes

Estoy de acuerdo en casi todo lo que dices.

Los votos no valen igual, exacto, por eso creo que mejor un REFERÉNDUM PACTADO Y VINCULANTE, ahí sí que valen igual y no interfiere las ideas políticas ni los partidos políticos. Si somos demócratas aceptaríamos el resultado y tema resuelto. Quedaría mucho por hacer, pero con buena voluntad se saldría adelante, fuera el resultado que fuera.

La idea de contar votos de los partidos proclamados independentistas el 10N, no lo veo muy fiable ya que interfieren muchas variantes.....además dudo mucho que se aceptará por las partes implicadas por una parte lo aceptarían, por la otra no

Lo que no acabo de entender, será por mi ignorancia, es el miedo a hacerlo igual es que no está claro y por si acaso mejor no comprobarlo.

Eso está claro, en caso contrario, este hilo no existiría, no daríamos nuestra opinión, no haría falta contar, solo votar a quien queremos en el gobierno ya que CATALUNYA SERIA INDEPENDIENTE.

De ahí que sea partidario de votar en un REFERÉNDUM PACTADO Y VINCULANTE, no tod@s pensamos igual.

Lo de los sueldos y cargos siempre ha sido así y siempre será......en nuestras manos está, votando, cambiar las cosas si vemos que lo hacen mal, aunque sea cada cuatro años pero siempre se puede salir a manifestarse e intentar cambiar lo que no nos gusta, no vale quejarse y quedarse en el sofá.

En estos momentos, por lo que está ocurriendo y bajo mi opinión, esto va de.....

DEMOCRACIA SI o NO
JUSTICIA SI o NO

Y también según mi opinión, lo que esta ocurriendo poco o nada tienen que ver con los partidos políticos........son las personas que no están de acuerdo con lo acontecido y hemos decidido manifestarnos y protestar.

Un saludo

Abeja Maya

Buenas noches

Creo que ahora en esta noche lo que esta afectando es la lluvia, pero bueno Esto es naturaleza

Steller

Quizás la cuestión es que ninguna de las dos partes va a aceptar que no tiene toda la razón. Así que no veo ninguna solución a corto plazo, menos aún lo de organizar una votación sobre la independencia, sería entrar en un bucle para volver a pedirla si el resultado no es el que el independentismo quiere. Cuando tenemos una parte muy importante de la población catalana + una mayoría clara de la población española que no quiere ni hablar de un referéndum, proponerlo es la mejor estrategia para que el conflicto no se apague.

En cuando a la importancia de la opinión internacional, mientras la policía mantenga la contención que ha demostrado en estos últimos días no veo que haya una petición al estado español para que dialogue. Si el independentismo no logra convencer primero a la mayoría de la población catalana de que su propuesta tiene sentido, todo lo demás son ganas de no aceptar la realidad.

Eso sí, con cortes de carreteras y vías de comunicación se consigue que, la parte que no está a favor de la independencia se reafirme en su idea de que el independentismo está perdiendo el norte. ¿Cómo voy a creer en un movimiento nacionalista si hace años que dejé de sentirme español por la misma razón?

Estaré al lado del independentismo cuando me ofrezca pagar menos impuestos y crear una sociedad más competitiva y menos solidaria. Menos cambio de sistema y más liberalismo económico. Cada uno cuenta la película según le va

Yo nunca votaré a favor de una opción que sea defendida por la CUP o partidos similares, por eso dejé de participar en las manifestaciones y actos de la ANC y Omnium el día en que eligieron ellos al presidente de la Generalitat. Nunca al lado de los anti-sistema y menos aún de los anti-capitalistas.

Steller

Petrov

Buenas

Los políticos de este país son tan incompetentes que quieren que nosotros en las urnas
solucionemos su nula capacidad de llegar a acuerdos que desbloqueen la situación.

La clase política de este país llamado España,actúa como los niños en el patio del colegio.

No me veo representado por ninguno de ellos,es muy muy lamentable.

¿Si nos afecta la situación?.....por supuesto,a todos de una manera u otra.

No se cual puede ser la solución,pero creo que lo mínimo sería reunirse y hablar,cosa que
no se porque demonios no se produce.Todos en ambos lados mareando la perdiz

Petrov

karolo

Pues yo no lo veo asi, apreciado MS
No creo que el referéndum de independencia sea una solución, y explico por qué no soy partidario..
Ya no entro en que sea ilegal, ni que Catalunya no sea sujeto juridico, ni siquiera en el hecho de que es algo que, evidentemente, afecta a toda España no sólo a nosotros catalanes.
Obviando todo lo anterior, solo centrándonos en el referéndum, pienso que la fuerza de la democracia no está en poner lo que queramos o a quien queramos en el poder, sino en poder quitar lo que no nos gusta o a quien lo haga mal. Por eso no soy partidario de un referéndum para cosas IRREVERSIBLES, sobre todo cuando estamos en un empate técnico!. Podría tener algo de sentido si fuese una mayoría aplastante, pero no es así.
Y algunos partidos indepes lo ven así! y dicen que se han precipitado y lo que tienen que hacer es ampliar su base social.
Y además lo veo como una trampa! En el caso que se vote el referéndum de independencia,ya se reconoceriá ese sujeto jurídico, ya se puede ir repitiendo el referéndum y aunque salga el NO 1, 3,10, o 20 veces a una vez que salga el SI aunque sea por un voto de diferencia, ya se acabó la partida! game over! Ya hay independencia y ya no hay marcha atrás!
No es una cuestión de miedo a votar! Llevamos cientos de años en este status quo, no es algo a tomar de una manera ligera

Solo es mi opinión!
No pretende ser nada más..

Ranec

Medio Siglo. Creo que un referendum, tal y como estan los apoyos, complicarian "aun mas" las cosas.
Para temas importantes, (¿puede haber uno mas importante?) son necesarias mayorias importantes, tanto en politica, como en consejos de administracion de una empresa o en una comunidad de vecinos.
Existen las Leyes, las Leyes que tenemos son leyes eleboradas en el Congreso, en el Parlament, por diputados elegidos democraticamente y legalmente. Esas leyes hay que cumplirlas y con las que no se este de acuerdo cambiarla (legalmente). Dependiendo de la Ley a cambiar hacen falta unas mayorias u otras, no porque yo lo diga, porque lo dice la Ley, una Ley elaborada por un Parlamento elegido democraticamente.
Hemos votado muchisimas veces, los resultados son los que son, NUNCA 2/3 del Parlament ha votado pedir hacer un referendum.
En Escocia 3/3 partes de su Parlamento voto a favor de solicitar su referendum, ni un solo voto en contra, ni una abstencion. (Este dato nunca se menciona) El ejemplo de Escocia NO vale.
El problema principal, no es entres España y Catalunya, el problema es que unos catalanes quieren una cosa y otros catalanes queremos otra. Se complica aun mas, porque los catalanes que quieren una de las cosas, niegan la condicion de catalanes a quienes no opinan como ellos.
Por ultimo, en el supuesto que el relato del proces fuera cierto, falta de llibertad, presos por ideas, represion, injusticia y todo lo demas. La violencia extrema estaria mas que justificada e incluso seria un insulto para quienes no la ejercieramos contra un Estado tirano, fascista y opresor.
Yo medio-luche contra el franquismo, corri delante de grises y maderos. Digo medio luche, porque nunca corri detras de ellos.

A mi si que me esta afectando, sobretodo economicamente. Se me anulan reuniones y ....... hago otras visitas. Normalmente 2 al mes, desde la sentencia ya llevo 4. Mi bolsillo no da para tanto.