Ambrosio

Si tus argumentos, del todo respetables por supuesto, van acompañados de insultos, los "otros" son: ignorantes, falsos, tontos, e idiotas, evidentemente se desmoronan.

Uno que esta en contra de cualquier tipo de maltrato animal.

Bombeta

"matar cualquier bicho viviente (incluida la espécie humana) es una mierda...........la política también es una gran mieda"

Baja_243

Cuando un servidor tenía bastantes años menos que ahora (ya sabéis que nací en la Edad Media ) ...existían los torneos medievales, en los que unos caballeros se lanzaban al galope, con la "sana" intención de derrotar al otro. Lo malo de dichas contiendas es que alguno podía salir lesionado o incluso muerto. Luego existieron los duelos...algo menos "espectaculares"...pero igual de "efectivos" a la hora de acabar con la vida de algunos (entre otros, el genial poeta ruso Alexander Pushkin). Por ley se prohibieron a mediados del s. XIX en los países llamados "civilizados". Pero en algunos de estos mismos países se siguieron permitiendo matanzas de seres vivos por puro placer...como era el caso de las cacerías de zorros en Gran Bretaña o las corridas de toros en España.

Si hasta hemos aprobado normas para que los animales que van al matadero (y que luego hemos de comer) sufran lo menos posible (los pollos mueren por paro cardíaco causado por una descarga eléctrica), no entiendo qué sentido tiene ser tan absolutamente cruel y despiadado con un animal. Claro está que, como dijo el filósofo Hobbes, homo homini lupus (incluso peor...puesto que en Gran Bretaña, país natal de Hobbes, desde el s.XV nadie ha visto un lobo vivo en libertad ). Las numerosas guerras que ha contemplado y contempla la especie humana son un indicativo claro de los "animales" que podemos llegar a ser.

Campeon

Recomiendo vivamente a la gente que vaya un día de visita a un matadero de carne de vacuno, y asista al proceso completo. Una vez visto todo aquello, que decida si seguirá comiendo carne de vacuno.

Si lo hace, es decir, si sigue comiendo carne de vacuno, que se abstenga de intentar prohibir los festejos taurinos.

Si decide dejar de comer carne, también.

Si decide no sólo dejar de comer carne a título individual sino también prohibir el consumo de carne de vacuno, que se apunte a prohibir los festejos taurinos.

Lo mínimo que pido a quien prohibe cosas es que guarde una informada coherencia....

Ambrosio

Pues documentémonos, que luego nos etiquetan de ignorantes (parece que la facultad de etiquetar y descalificar, sea innata de los pro)

La verdad sobre las corridas de toros


LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA

Baja_243

La muerte de un ser vivo no es algo agradable...pero en la propia naturaleza unos animales matan para comerse a otros (espectáculo no siempre agradable, dicho sea de paso).

Yo voto por prohibir el sufrimiento innecesario y por puro deporte, que es para mí lo que son las corridas de toros.

Ambrosio

correbous

Encuesta en La Vanguardia:
¿Consideras que deberían prohibirse las fiestas de los 'correbous' en Catalunya?

http://www.lavanguardia.com/participacion/encuestas/20110911/53975610657/consideras-que-deberian-prohibirse-las-fiestas-de-los-correbous-en-catalunya.html

LA TORTURA NO ES ARTE NI CULTURA

bcn67

La cría de animales para alimentación del hombre es cruel. La inmensa mayoría no es consciente, y probablemente si fuera a un matadero, un porcentaje importante se volvería vegetariano. No sé que será peor, si el tener en cautiverio un animal desde que nace con el único objetivo de "engordarlo" para alimentar al hombre, o el torturar a un toro hasta la muerte en un espectaculo macábro. Pero particularmente en el caso de los toros, se me hace realmente dificil encontrarle la belleza o el arte. ¿En dónde está la belleza? El toro es un animal imponente y hermoso, y a mí los únicos sentimientos que me despierta el ver como es torturado hasta la muerte, son la rabia hacia el torero, y tristeza por el animal. No sé qué es lo que hay que entender forero chenel. Yo siempre me pregunto, Y si tan sensibles y artísticos se sienten ¿Por qué no se vuelven escritores, bailarines, músicos, o aficionados a la opera, al ballet, etc? Me parece ruin querer justificar la tortura de un animal a través de frases como las suyas: "Metafora de la vida", "Alimento espiritual", pero la peor ha sido esta: "nadie quiere a un animal como los taurinos queremos al toro". Pero qué disparates dices!!...

Campeon

Es importante tener en cuenta una cosa. Aquí los antitaurinos no le piden a la gente que deje de ir a los toros, o recomiendan no ir, o dejan de ir ellos mismos.

Los antitaurinos quieren que se prohiba a todo el mundo ir a los toros. Prohibir es algo serio, solía ser algo muy serio cuando se vive en democracia, y existía el acuerdo de que antes de prohibir, había que pensarlo mucho y tener un debate, y que era el último recurso (la represión) después de intentar convencer de tus argumentos.

Es por ello que pido coherencia. Porque estamos ante esa importante barrera en la que intervenimos en la libertad de los otros. Por lo tanto, antes de imponer una moral determinada, por mayoritaria que sea, exigo que aquel que quiere quitarle libertad a los demás sea completamnte consciente y coherente. Hipocresías y medias tintas, las justas....

Por ello creo que o prohibimos el sufrimiento de todos los rumiantes previo a la muerte (porque los toros de lidia una vez toreados son sacrificados y vendidos para comida), o nos abstenemos de ir a casa de los demás a impedirles hacer algo que quieren hacer.

Y parece mentira que tengamos que explicar algo así, en un foro consagrado a una actividad que nos quieren prohibir, y que es chafardeado por las fuerzas de orden público para alimentar otra de las granfes hipocresías de esta Sociedad.....

Y ya llevarlo al extremo de proteger los correbous y prohibir la tauromaquia, no veamos....

Lextor

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=921383

http://www.publico.es/espana/252124/asi-se-mata-al-toro-de-la-vega

Ambrosio

La muerte cruel de Afligido - matanza en Tordesillas

Toro de La Vega 2011 - La muerte cruel de Afligido - matanza en Tordesillas (Valladolid)

…Esta es la terrible y macabra crónica del festejo del Toro de la Vega de este año 2011:

Después de la persecución, Afligido se ha dejado caer al suelo herido por los lanzazos recibidos, desangrándose, y acorralado por la turba de lanceros que esperaban ansiosos el momento del descabello.

Pero este momento se ha demorado. Para desgracia de Afligido, no ha aparecido la persona que tenía que seccionarle la columna a la altura del cuello, por lo que a falta de navaja, han asestado varios lanzazos más al toro, que en un ataque desesperado se ha levantado del suelo, llevándose por delante a uno de los participantes.

Los momentos más terribles e incomprensibles han llegado cuando a falta de otro instrumento para dar muerte al toro, los lanceros han utilizado un destornillador para descabellar al animal.

Éste es el país en el que vivimos, un país donde ningún político tiene el valor de prohibir esta barbarie, donde una horda sedienta de sangre acaba con la vida de un ser que sufre y padece rematándolo con un destornillador… PACMA

Campeon

Me parece bien que comentemos esta noticia. Aunque tengo que indicar que, a mi entender, no es éste el hilo correcto. Porque este festejo, como los correbous, no es una corrida de toros, que es lo que se ha prohibido en Cataluña....

Precisamente se podría abrir otro hilo: "Prohibir los correbous".

Personalmente, desprecio este tipo de festejos. No sé si los prohibiría, porque nuevamente tengo que referirme a que mi capacidad para prohibir a los demás cosas creo que debería ser muy limitada. Y el hecho que que haga masa juntándome con otros muchos que piensan como yo, no debería multiplicar mi capacidad de prohibir por tantos como nos juntamos. Creo que en la libertad, y la única libertad que existeen realidad, o al menos la más real y habitual, es la libertad de equivocarse.

Pero insisto, si yo fuese vecino de las Tierras del Ebro o de La Vega esta, y en el pueblo se abriese el debate sobre si seguir con este festejo, votaría en contra de su continuación. En todo caso, no participaría nunca ni he participado en nada que se le parezca.

Para mí es evidente que esto que estamos viendo en esas imágenes y una corrida de toros en una plaza, no tiene nada que ver. Estos festejos son cutres, soeces, carentes de grandeza, sin trascendencia, ni representación, como tampoco poseen un atisbo de la verdad de una lidia. Carecen de aspiración estética, de contenido ético, de sentido transcendente o de nobleza. Y los que participan en ella, sin rito ni orden, sin arte, técnica, ni valentía, no son más que una turba idiota y ebria de la compañia de otros.

Estos festejos son esencialmente un asco. Pero es mi opinión.

Pero insisto; aquí estábamos hablando precisamente de la prohibición de las corridas de toros profesionales en Cataluña por orden de un Parlamento que, al mismo tiempo, ha protegido expresamente festejos muy parecidos a este.

Me parece desvirtuar el debate.

Lextor

Festejos donde la diversión principal consiste en la tortura y muerte de un animal. Está más relacionado con el hilo el "toro de la Vega" que los correbous...

No creo que haga falta un hilo para cada cosa, mientras se mantengan ciertas coincidencias. Aunque si se crea, pues bien... Tampoco veo mal que se hable aquí de los correbous, que también los prohibiría. Podríamos llamar al hilo: "prohibiciones injustas con la excusa de proteger a los animales".

Hannibal

donde haya una buena corrida que se quite el fútbol

... y los toros

Mirga

Gracias por tu benevolencia con los antitaurinos, veo que consideras que solo el 2% de lo que dicen es verdad, yo al revés que tú, creo que el 98% de lo que dicen es verdad y el otro 2% también, es mi opinión y respeto la tuya, pero no la comparto.

En mi vida solo he ido a una corrida de toros... fue hace 30 años +/-, en León, eran las fiestas de mayores de León, Sant Joan, no recuerdo quien toreaba, es difícil recordarlo por que estaba borracho como una cuba como el 98% del publico que llenaba la plaza, no digo borrachos como insulto, lo digo por que con las fiestas, el alcohol corre como el agua y todo quisqui va colocao. No cogí un posterior trauma por mi asistencia a los toros excusandome por mi estado de embriagez transitoria. Eramos varios viajantes de comercio catalanes que coincidimos estos días de fiestas en León, y como ya estábamos hartos de pasear, beber y jugar al bingo, nos fuimos a los toros, creo recordar que a ninguno nos gustaba la fiesta nacional, pero ya sabes que el alcohol anula la personalidad y sentimientos de las personas y para allí nos fuimos... suerte que estábamos borrachos perdidos y no recordamos nada de aquella masacre con los toros, pero como santo Tomás, en mi vida, una vez y nada más.

Cuando les cuento a mis hijos cosas buenas y malas del papá cuando era joven, les cuento este dia de toros en León y de verdad, les ha costado mucho perdonarmelo, claro que tienen un defecto, son antitaurinos.

Y los "correbous" son tan cobardes, inhumanos, crueles y aborrecibles como las corridas de toros...

Saludos a todos.

Ambrosio

Maltrato animal





El acoso y brutal muerte del toro Afligido en Toro de la Vega, al igual que las corridas de toros, correbous, embolats, tirar una cabra desde el campanario, arrancar la cabeza a patosy gallos, son manifestaciones en las cuales se repite el maltrato animal. Maltrato brutal, cruel, despiadado y sanguinario, con el único argumento que representa: “la fiesta nacional”, “el arte del toreo”, "un folclore de siglos de vida, que define nuestra cultura"… Cuando en realidad no dejan de ser fiestas populares, de un gusto dudoso. En algunos países nos califican como trogloditas, ya que no entienden, la tortura y ensañamiento con animales, para disfrute de unos pocos.

Debemos aceptar la ablación femenina en mujeres africanas, al tratarse de una práctica ancestral y cultural. Naturalmente que no.

La edición y música del video, teniendo en cuenta que se ha grabado con cámara oculta, es magnifica.

bcn67

. . .

Mejor comparación, imposible. Pero claro, para algunos el argumento quedará nulo, porque al parecer son incapaces de entender que el sistema nervioso de un mamifero le premite ser sensible a la luz, a la temperatura, a las sensaciones corporales como el hambre, el deseo sexual, y por supuesto EL DOLOR. Hombre, además si sufre, es poco. Y como se trata de satisfacer nuestro placer, nuestro ego de artísta, nuestras santas tradiciones, pues si hace falta matar, pues matámos, que todo vale, que para eso somos el centro del unvierso, todo es por y para nosotros. Es que nada ha cambiado, estos fanáticos son los mismos que un día dieron el grito de !Vivan las cadenas!

Bump: Exactamente, así ha sido. Para algunos era una locura pretender acabar con la esclavitud y más adelante igualar en derechos a los negros con los blancos. Fueron varios siglos. Y aún así, la cosa no funciona bien del todo.

El animal nace libre y debería morir libre. Tal cual como nosotros.

Sería lo ideal, prohibir que se maltratara a cualquier animal. Ya hay actividades prohibidas, como la caza de elefantes, ballenas, osos, entre otros. Actividades que hasta hace un par de decadas eran aceptadas y legales. Aún así, son muchos los bellacos que pasan de estas prohibiciones. [/quote]

¿Dónde está el contenido ético o el sentido de nobleza cuándo se tortura hasta la muerte a un animal?

Todo el arte, valentía y técnica de un torero son arruinadas cuando clava la primera banderilla. Sería como ver en un concierto al director de la orquesta, sacandole los ojos al primer violín con la batuta. Una salvajada. Y aunque fuese artística y bella la muerte de un animal, no debería realizarse. No todo es justificable. Y no hay arte más hermosa que la misma naturaleza. Por algo toda el arte siempre se ha nutrido de ella.

Campeon

En primer lugar, en todo este argumentario detecto una costumbre: poner al mismo nivel a seres humanos y animales. Yo eso lo considero absolutamente impropio. Que me vengas a decir que el maltrato a las mujeres o la esclavitud están en el mismo saco que el trato a los animales no dignifica el trato que das a los animales, sino que rebajas a las personas. Es lo que hay.

Los animales de los que hablamos no nacen libre, ni morirán libres. No es así. De hecho, no son libres tampoco sus congéneres consagrados a la alimentación. Son todos animales criados en cautividad y traficados como mercancía. La gran diferencia es que el toro bravo vive en unas condiciones infinitamente mejores, tales que sin no fuera por la marca del hierro hasta que es llevado de nuevo a la plaza su condición de animal propiedad de persona sólo se manifiesta en el hecho de que alguien se preocupa de garantizar que su alimento natural esté protegido de la competencia de otros animales semejantes y su suministro de hembras que cubrir sea lo más nutrido posible.

La libertad es un concepto humano del cual ningún rumiante tiene conciencia alguna. La continua proyección de atributos humanos a los animales es pura mitología.

Esas actividades de caza que comentas están prohibidas porque son especies en peligro de extinción, con poblaciones que precisamente por ser libres pero estar sometidas a la explotación económica tienen su supervivencia comprometida. No se protege al individuo de la especia sino a esta en su conjunto.

El caso del toro bravo es el contrario. Su raza es producto de la cría selectiva a fin de depurar las condiciones naturales del animal para generar una raza singular y especial consagrada a la lidia, de condiciones finalmente especiales y específicas, tanto en fisonomía como en rasgos del carácter. Es un animal creado para la lidia y cuya existencia es la lidia.

Hubo otros países en los cuales existieron animales semejantes. Pero al dejarse de celebrar festejos con toros, estos desaparecieron. En Inglaterra por ejemplo. Hoy no hay toros bravos. Pero los hubo. En cuanto se dejaron de criar para esos festejos, desaparecieron. Es interesante esa dato, como también que casi no hay bóvidos salvajes en el mundo. Llevamos milenios explotándolos como carne y lácteos....

Respecto al contenido ético, estético y transcendental de la tauromaqui te lo puedo explicar, pero sería un poco largo. Hay muchos libros, e incluso una enciclopedia llamada El Cossío, respecto a estas cuestiones. Libros sobre Tauromaquia que explican las suertes del toreo, las técnicas del toreo y el oficio. Cosa que por cierto no se puede escribir sobre los Correbous y festejos semejantes. Para los encierros de San Fermín hay cuatro trucos que te enseñan de pequeño y después intentar no ir borracho es suficiente. Para torear profesionalmente en una plaza, se va a una escuela.

Por último decir que esos elementos y significaciones en la fiesta del toreo tal y como se ha prohibido en España no son sólo propios de España y de los países de habla española o de Portugal y sus colonias, sino por ejemplo también del Sur de Francia, donde se ha declarado bien de interés cultural. Ya saben Uds. Francia, el ejemplo de civilización que nos han intentado inculcar todos nuestros ilustrados, tras siglos de debate, se ha plegado a la evidencia de la singularidad de esa fiesta.

Y ha sido celebrado en este Siglo por pensadores y artistas como José Ortega y Gasset, Unamuno, García Lorca, Picasso, Hemingway, Orson Welles, etc. Todos ellos vieron todas esas cosas en el toreo tal y como estamos tratándolo.

Igual se equivocaban. Pero insisto en que lo que pretendes en prohibirles a ellos ver lo que quieran porque vas a darles lecciones de moral.....

Gallumbosreves

daño económico.

Vamos a ver, seamos serios, señores

Si se prohíben, los cuernos y las corridas.... mal vamos.

Porque la mayoria ponen los cuernos, y la mayoría somos de acabar acabando.

Vamos una catástrofe. Habría que cerrar el foro.

apa

WolfCastle

Y un punto intermedio no es posible???

que se sigan toreando toros bravos, pero que no les claven banderillas, ni le clave una lanza en la espalda el "picaó" ni acabe la fiesta cuando el torero le mete una espada de un metro en los pulmones al toro.

Se seguiría viendo "el arte del torero" pero sin hacer sufrir al animal, y cuando el torero ha acabado su faena, el animal se va por donde ha venido, se le mata sin sufrimiento y a comérselo con un buen vinito.

Aunque claro, tendría el torero los mismos "huevos" de estar en el centro del ruedo solo con un animal que está al 100x100 en vez de estar ya medio muerto???? yo creo que ya no serían tan valientes, y veríamos muchas de esas carreras tan graciosas hacia el burladero, tirando el capote, con esas mallas apretaditas y el toro comiéndoles el culo