Baja_jk5_

Continúo con el ejemplo del fútbol.... mientras las televisiones paguen lo que están pagando, en mi casa no se vé un partido estando yo presente, es más, me he dado de baja de 2 plataformas digitales por el tema de los partidos... Pues con los toros igual. Si las televisiones pagan, es por que hay audiencia.

Shirley McLaren

A propósito del tema, encontré una respuesta de Albert Pla al respecto...muy en su línea:

"Por norma estoy a favor de las prohibiciones y de las cosas prohibidas . Si no voy nunca a las toros es porque son legales. El dia que las prohiban me empezaran a interesar".

Plisson

Prohibir, no prohibir..... En este mundo absurdo que vivimos, donde un retrasado mental como CR cobra lo que no esta escrito y se jacta de ver odio en la mirada de los rivales, y Belen Esteban acabo de leer que tuvo un "share" de mas de 6 millones de espectadores para escuchar sus pensamientos de alta filosofía, ya me lo creo todo.

Meter a un animal que ha estado toda su vida en el campo, en una plaza con 50.000 cafres vociferantes, sale un picador y le clava hasta la saciedad una puya, para que vaya sabiendo a qué lucha igualitaria va a enfrentarse.

Despues de que un valiente lo maree con el trapo, vendrán otros aguerridos a clavarle banderillas. Y despues de marearle un rato mas, mientras va sangrando por la boca, el valiente torero le clavará una espada kilometrica, que si hace suerte le matará rápidamente, mientras los cafres le vitorean.....

Por Dios, nos hemos vuelto tontos o que...

Anu Baal

A mi me encantan los animales y me flipa la estampa de un toro de lidia. También me encantan los caballos, así que un día me fui a ver una corrida de rejones a la monumental de Barcelona... En fin, los caballos impresionantes, pero no volveré a ver una corrida de toros en mi vida. No lo pasé bien.

Ahora bien, os digo una cosa, si tuviera que ser un animal de explotación ganadera y me dieran a elegir no lo dudaría: sería un toro de lidia. Muchos decís que los cerdos, vacas, ovejas, pollos se crían para comer y no es lo mismo. Que yo sepa, los toros que se lidian también se comen, pero dejando esto de lado ¿Tenéis idea de en qué condiciones viven y mueren los animales de consumo humano?

A mi no me parece bien que se maltrate a los toros en las corridas, pero es que si decidimos prohibir las corridas, tendríamos también que cambiar muchas otras cosas para no entrar en contradicciones. Por ejemplo comer carnes ecológicas, cosa que sólo hace una pequeña parte de la población ya que los costes de producción de estas carnes son mucho más elevados. Mientras que los toros de lidia se crían libres en el campo, las granjas industriales son auténticas factorías donde los animales viven un calvario hasta que son llevados al matadero, sufriendo un grandísimo estrés. No pueden moverse y lo único que hacen es comer. Se llegan a comer sus propias extremidades del estrés que sufren. Los pollos por ejemplo, reciben luz durante 24 horas al día para que no paren de comer y alcancen en un mes el tamaño que en condiciones normales tardarían 12 meses en conseguir. Las vacas dedicadas al consumo de leche, son en algunos países hormonadas hasta la saciedad y sufren dolores constantes. Los cerdos son castrados sin anestesía para abaratar costes... en fin, la lista podría ser infinita.

A mi me parece dantesco que alguien se divierta viendo como torturan a un animal, pero si pensara que hay que prohibir las corridas de toros, tendría que volverme vegetariano, o comprar carnes ecológicas mucho más caras porque sino no me quedaría más remedio que considerarme a mi mismo un hipócrita. Porque esa es otra, decís que son para consumo humano, pero nadie se muere por no comer carne. Incluso podríais comer sólo pescado que es igual de nutritivo.

Luego está el hecho de que si se acabase con las corridas de toros, se acabaría con la raza brava, cosa que en mi opinión sería una auténtica lástima, aunque fuera un mal menor.

En fin, esa es mi opinión.

Plisson

Anu Baal, siguiendo el símil guerrero, dos pájaros de un solo tiro. Con tu permiso me llevaré esta cita al hilo de perlas.

Por favor, sé mi enemigo, porque si a los animales (que te encantan) los tratas así ya me contarás.

En el resto del post, de acuerdo. Pero la solución no es convertirnos en vegetarianos. Tenemos caninos y la madre naturaleza sabe para qué nos los ha dado. La solución, como tantas veces, es el sentido común. Si no comieramos carne 10 veces a la semana, sino dos o tres, como cuando yo era pequeño, no tendríamos que hacer tantas salvajadas, que, por otra parte, no disculparán jamás los toros.

Un saludo y si no estás de acuerdo me contestas explicandome sobre todo, qué es maltratar a un toro, que, por lo visto, no me he enterado. Tonto que soy.

Lextor

Bueno aún estoy esperando que los "defensores de la libertad" me comuniquen si tampoco prohibirían las peleas de gallos, de perros, de osos y perros y todo tipo de maltrato animal en espectáculos públicos. Es decir, me gustaría saber si son partidarios de revocar la vigente Ley de Protección de Animales (que incluye la excepción de los toros) para que podamos torturar salvajemente a cualquier animal en cualquier feria.

Según vuestro discurso, hay que permitirlo en todos los casos, pues habláis de libertad y prohibido prohibir. Sed consecuentes.

POR LA LIBERTAD... PROHIBIDO PROHIBIR...



POR LA LIBERTAD... PROHIBIDO PROHIBIR...



POR LA LIBERTAD... PROHIBIDO PROHIBIR...



POR LA LIBERTAD... PROHIBIDO PROHIBIR... Y ESO NOS HARÁ MÁS "TOLERANTES"... UNA SOCIEDAD EN LA QUE DARÁ GUSTO VIVIR.

Anu Baal

No entiendo donde ves la contradicción, digo que me encantan los animales y que no me gusta verlos sufrir ´¿Dónde ves tu la contradicción?. La carne de los toros también se come, y te aseguro que un animal que muere en un matadero sufre mucho más que un toro que muere en la plaza Es no es un tópico, es realmente así. Créeme, no lo digo por decir, sé de lo que hablo.

Otra cosa es que a mi me parezca mal que la gente disfrute viendo ver morir al animal o que no lo entienda, porque ya os digo, yo una vez fui a una corrida de rejones (las corridas normales, fuera de si las considero o no éticas, no me gustan, me aburren) y lo pasé mal, no me gustó, y no volveré a ir, pero vamos, lo que si digo es que si somos tan fundamentalistas, habría que cambiar muchas cosas de nuestra vida.

Eso de que la naturaleza nos ha dotado de caninos no me parece argumento suficiente, porque también la naturaleza te ha dotado de razonamiento, y sabes que puedes vivir perfectamente sin necesidad de probar la carne, y esos caninos también los puedes usar para comer sólo pescado, que sería incluso más saludable. Otra cosa es que sea fácil decir: no a los toros, porque no me gustan y su prohibición no me produce ningún perjuicio y si al consumo de carne, porque me gusta y aunque soy un tipo con mucha ética, prefiero convencerme a mi mismo de que en lo que respecta al consumo de carne no tengo elección, porque simplemente la naturaleza me ha hecho así.

Baja_jk5_

Aún a riesgo de entrar en detalles peligrosos para mi identidad, te voy a responder, ya que estás demostrando una posición (creo) demasiado radical.

Sólo te pido que tengas el detalle de leerte el tocho Lextor, va por tí...

Muy a menudo, las personas nos empeñamos en atribuir cualidades humanas a los animales, y aunque en casos ciertamente nos sorprenden (a mí el primero) no debemos olvidar lo que son y de dónde vienen.

Con estas palabras me refiero a los casos que comentas con esas imágenes con las que nos has "ilustrado". Los animales, nos guste o no, tienen un instinto y un rol en la naturaleza y alguien que se escandalice por lo que tú nos has traído es que tiene poco conocimiento de ello. A veces te sorprenderías de lo crueles (si crueles) que pueden llegar a ser los animales en su hábitat natural.... y ahora no me vengáis con el tema de la supervivencia, el comer y esas cosas, ya que hay MUCHAS otras situaciones en que matan o hieren por muchos otros motivos.
Por otro lado siempre hay el doble filo de la hipocresía, muchas veces alimentada por la falta información. Un par de ejemplos...

El GRAN amante de la naturaleza y los animales, que se va el fin de semana a esparcer basura por el bosque...
y si tiene suerte, incluso le dará de comer su bocadillo a un pobre zorro ambriento que se le cruzará en el camino....Si vas a cualquier parque nacional de Estados Unidos o Canadá, verás que lo primero que prohiben es dar de comer a los animales, y no es precisamente por el riesgo para las personas.... te sorprenderías de los casos que se dan de mapaches, ciervos, etc, que acostumbrados a comer comida de humanos, se acaban tragando bandejas de porexpan y plasticos varios....

El otro ejemplo, otro GRAN amante de los animales, que se lleva a los niños el fin de semana al ZOO para que puedan disfrutar y contemplar a unos animales, que en la mayoría de los casos, viven en un espacio cien mil veces menor (y no exajero) que al que tendrían en su hábitat natural. Si por mí fuera, antes que los toros, prohibiría los zoos. Apuesto a que más de uno ha estado en uno de ellos.... por casualidad no os habréis fijado en el comportamiento de algún animal, que aún disponiendo de más espacio, tiene una conducta redundante....siempre haciendo el mismo recorrido en el mismo sentido.... ese animal, te puedo asegurar que está sufriendo más que un toro ensartado; y hay gente que está pagando por verlo.

Con todo lo escrito, sólo pretendo que algunos abran un poco las miras... y que vean un poco más allá de lo que nos quiso inculcar Disney con Bambi...



En fin.... que en una bonita tarde de nochebuena, me apetecía un poco de tocho...

Lextor

Claro que te leo, Peepfan, pero es que tu argumentario me parece una oda al balonismo pafuera. No se puede justificar un mal por el hecho de que existan otros males. Para tratar el tema zoos, vegetarianismo, etc, se tratan esos temas. Pero mezclarlos con la tauromaquia es la táctica de esconderse tras una cortina de humo.

Hay una ley para evitar el maltrato en público a animales. Que en la industria alimenticia se deba combatir el sufrimiento innecesario, es otro tema, ligado, pero es distinto. Ya que no hay nadie que justifique públicamente el maltrato innecesario en esa industria!! Los aficionados a la tauromaquia, sí. Lo exponen públicamente: nos importa un huevo. Ahí radica la gran diferencia: se justifica el maltrato innecesario y por diversión.

No confundamos esta lucha con Disney, que poco tiene que ver. La reivindicación de un trato no cruel con los animales forma parte de la revolución social de los años 60, que junto a otras luchas contribuyó a cambiar la mentalidad de gran parte del mundo en que vivimos. Aunque aún haya algunos que no quieran enterarse.

Baja_jk5_

De la misma manera que se justificaría el mantener los zoos abiertos??? si se hiciera una ley para cerrarlos, tú estarías a favor o en contra???

Wikipedia (Links)

Bambi

fue estrenada el 13 de agosto de 1942, por si no lo sabías... y fué uno de los detonantes de la revolución que comentas tú...

EQUISMEN

es muy hipocrita querer la prohibicion de las corridas de toros y querer defender los correbous , haber que argumentos das para defender esa postura

CONVERSACIONES CON PARTIDOS / Por ello se muestra convencido de que «si se aprueba la prohibición, lo siguiente será ir contra los correbous». De ahí que, hace ya meses, el colectivo iniciara conversaciones con los representantes de los partidos políticos de la zona para consensuar una fórmula legal que blinde y regule sus fiestas con toros. CiU ha cogido la delantera y ha presentado una proposición de ley para conseguirlo. Con toda seguridad, esta iniciativa recibirá el apoyo de los parlamentarios de las comarcas del Ebro de todos los partidos, conscientes de que dar un paso contra los correbous sería interpretado como una traición con repercusiones electorales para sus respectivas fuerzas políticas.

sirius

Animal Si, Salvagismo No

Centrandonos solamente en el mundo de los toros quisiera decir los siguiente:

1.- De entrada retirar la subvencion que tienen las corridas de toros que ronda los 500 millones de euros, subvencionando las corridas jamas desapareceran, con mi dinero no quiero que se enriquezca ese sector.
2.- Si quieren toros bien, que los suleten en la plaza sin picadores, sin banderilleros y que los maten luego como en cualquier matadero A ver si tienen tantos "cojones" los toreros de plantarse delante de ellos.
3.- Lo de "fiesta nacional" es un insulto para todo ser humano que se considere como tal a los que les guste esa tortura podrian llamarle "Sadismo enfermizo nacional".

Todos somos animales, la diferencia es que el toro es un animal noble.

Saludos.

Mirga

Hole tus güevos, si señor, empezemos por los toros que luego ya llegaremos a los correbous, por mi parte, veo injust que los politicos, por intereses de sus partidos (lease votos) defiendan los correbous, ya que este no es el fin que persigue la plataforma antitaurina...

calimero2

En la línea de lo que ya se ha dicho, en especial Shirley yo detesto los toros pero detesto más aún que se prohíban.

La cuestión es que miradas una a una todas las prohibiciones con que nos obsequian día sí y día también toas parecen razonables y lógicas pero si lo miramos en su conjunto veremos que finalmente estamos yendo hacia una sociedad en la que todos deberemos pensar igual, derfender los mismos valores y en la que el diferente será inmediatamente expulsado y anatemizado. En definitiva, estamos yendo al sueño soviético o nazi de otra forma, a base de machaque en los medios de comunicación y mediante apelaciones a lo políticamente correcto y a la defensa de todo tipo de reivindicaciones que son del gusto del poder.

Y lo más triste es que en donde sí tendrían que prohibir, legislar y penar, en los aspectos de la economía, las grandes fortunas, la Banca etc., ahí no hacen absolutamente nada.

Quieren una sociedad sumisa, una sociedad homogénea, una sociedad de unidad de destino en lo Universal que como el reich dure 1.000 años y quizás esta vez lo logren porque la gente se enzarza en peleas pequeñas sin ver el bosque, el cuadro, la panorámica general. Que triste....aunque para lo que me queda en el convento ya se pueden ir todos a tomar porculo.

Mirga

[quote=calimero2;147941]

Dice calimero2
Y lo más triste es que en donde sí tendrían que prohibir, legislar y penar, en los aspectos de la economía, las grandes fortunas, la Banca etc., ahí no hacen absolutamente nada.


Prohibido prohibir, esto es lo que decis muchos, por ejemplo, si prohibimos aspectos de la economia, las grandes fortunas y la banca, como tú dices, el que tiene su chollo en estas cosa, dirá que no hay derecho a prohibir nada, pero prohibir la matanza y tortura de los toros no es prohibir por prohibir, es una cosa de humanidad y que clama al cielo... y que no habria que prohibir por que ya no deberia de existir.
Yo no estaba por aquellos años, pero tambien costó mucho prohibir las matanzas en los circos romanos, ahhh, y que se dejara de dar de comer a los leones con esclavos cristianos, ó erejes, me es igual. :schocker:

P.D. disculpar la reiteración de la palabra prohibir.

bstoned

Suscribo tus palabras, pero iré en el literal del lema. Lo del prohibido prohibir, sabemos de donde salió y en que momento, y tenía su validez en ese momento y durante un tiempo después, para abrir sociedades muy cerradas, excesivamente reguladas.

Pero no me parece correcto usarlo siempre para todo. Cada palabra/frase tiene su momento y su contexto.

Porque en este sentido, siempre podríamos recurrir a esa 'que paren el mundo, que yo me apeo' como rechazo a tantas y tantas cosas.

Entiendo que haya miedos a que se quiera prohibir 'todo', pero no tienen fundamento alguno.

Darkedy

si a la prohibición

Estoy totalmente de acuerdo con la opinion de calimero2, la verdad es que no me gusta este tipo de espectaculo o matanza para otros, además que ver sufrir a un animal es algo que rápidamente aparto la vista. También es verdad que se a puesto de moda leyes de este estilo, y donde los temas principales que nos azotan a todos absolutamente nadie hace nada, ni gobierno,ni oposición...nada de nada,a chupar del bote,yo prefieron que me la...esto buenas noches,un saludo!

Jose Mª Garcia

verguenza nacional

Buenas y Santas noches:

Un país no puede tener un espectaculo tan asqueroso y sanguinario y llamarlo "fiesta nacional" somos la verguenza de Europa, junto a Francia que también lo permite (esto siempre me ha alucinado).
No a las torturas a animales. No a las "Corridas" no a los "corre bous" no a los "bous embolats". Dejar a los animales en paz.
Si, son necesarios para nuestra alimentación pero eso no nos da derecho a putearlos hasta esos extremos.

Cuando un toro coje a un torero en "to el paquete" metiéndole el asta y dejándole la picha y los huevos como una hamburguesa del "Masdonals" pienso " a ese cuando se la chupen ni se va a enterar y de follar ya se puede ir olvidando, ahora siempre le pueden "dar por culo" que igual le acaba gustando.
Saludos cordiales.
EL BUTANO

highway101

Me considero a mi mismo como un antitaurino, me resulta vomitivo todo lo que rodea este mundillo, todo este duelo de gallitos marcando paquete, seres casposos anclados en la España de la peineta y del garrote vil. Ver como se reune la gente para presenciar la humillacion, tortura y ejecucion de un animal tan precioso y nuestro como el toro, digno de las ejecuciones de la edad media, es simplemente patetico.
Nos venden esta atocidad, y muchas otras, como cultura, como sello o orgullo nacional, pues me cago yo en ese orgullo y en los toreros.
Si las gallinas ya no cuelgan de la ria de Bilbo, si las cabras pasan ante las iglesias tranquilas, porque no pueden los toros andar a sus anchas? Porque imagenes preciosas como la bienvenida que te dan los toros al cruzar Despeñaperros no son un simbolo? Porque estancarnos en el odioso Olé Olé?
Como amante de los San Fermines digo que empezemos por los encierros hasta llegar a Todesillas, pasando por las Ventas y los Bous embolats.

steiner

Pero ¿cómo se puede estar a favor de la abolición de las corridas :1114:en un foro como éste?

La corrida es el momento cumbre, la culminación, allá donde un semental hace honor a su calificación como tal. A mí nunca me encontrarán entre los que quieran prohibir la eyaculación :sm061::sm061::sm061: