[estiifff4532]

Debe ser que no entiendo suficiente....

Lo que no acabo de entender, supongo que por mi ignorancia, es que cuando ese equipo que representaba a españa ganó el mundial, todo eran alabanzas. Nu sé, no lo entiendo, pero...¿no jugaban los mismos y con el mismo estilo?
Vaya, no entiendo nada. O quizá si, vete a saber, quizá demasiado.
Saludos.

[Campeon]

Es que aquí no estamos criticando ni el estilo del Barça ni la forma de jugar que tiene. Estamos diciendo que algunos de sus jugadores han hecho trampas, que no toleramos que se nos diga como tiene que jugar nuestro equipo y todos los demás, que en los partidos contra el Madrid no jugó arriesgando nada, y que sus aficionados son incapaces de reconocer que nadie les haya ganado con merecimiento, nunca, y que el Manchester se equivocó en su planteamiento, y que es una chorrada decir que murió con las botas puestas, que mejor vivir en alpargatas. Es decir, que no compramos la propaganda, no que el Barça juege feo, o mal.

Así, que aprovechando este momento...va el tocho...

Vamos a intentar hablar por un ratito en serio, porque parece ser que no estamos captando la verdadera cuestión que se ha ventilado finalmente en estos duelos Madrid - Barça, y en la resaca posterior, incluso en el despido de Valdano, a falta de un fútbol que de verdad estuviese a la altura de lo que se jugaba y de quien se lo jugaba, con la excepción de la final de la Copa del Rey, que sí que fue un buen partido de fútbol que pudo ganar cualquiera.

Debemos partir de una premisa, o de la premisa por excelencia: el mundo en el que vivimos es un mundo dominado por los medios de comunicación, posmoderno. Es por lo tanto un mundo en el que en realidad todo es representación y simulación, imagen y proyección, propaganda. La sustancia de las cosas nunca es la que se nos ofrece aparentemente.

Por eso mismo el fútbol hoy no es sólo un deporte de competición, sino que es una competición que se juega en todos los momentos, y tiene tanto de mensaje como de forma, de imagen como de juego. Por eso Mourinho dice que los partidos comienzan en las ruedas de prensa. En las de Guardiola también. Por lo tanto, allí también se gana y se pierde.

Si queremos entender, por tanto, donde el Madrid estaba perdiendo la partida, al margen de la existencia real y palpable de Messi, debemos retroceder al momento en el Florentino asume la presidencia y entra en el mundo del fútbol como un elefante en una cacharrería. El fallo de origen de Florentino es que ni es un hombre que pertenezca al mundo real, a la España de la calle, ni es tampoco un hombre de fútbol.

Por eso, aunque sea consciente -porque es muy inteligente y enterado- de que el fútbol es ya tanto imagen y mensaje como realidad deportiva, falla en su gestión de los dos extremos. Confunde el mensaje que debe proyectar y es incapaz de adaptarse a la realidad del fútbol, tanto a la deportiva, como a la extradeportiva u organizativa.

Confunde el mensaje porque el proviene de un pequeño mundo ultra-profesionalizado, de alto nivel empresarial, que en España es muy minoritario y casi se ventila dentro de una casta. Una casta en la que la ultra-profesionalidad y el éxito son bien vistos, donde te justificas a diario sólo por los resultados en cifras, y en el que el éxito y la ostentación de sus atributos, de riqueza e imagen, es motivo de veneración. Él identifica parte de estos valores propios de la pequeña burbuja social en la que vive con la tradición de éxito y excelencia del Real Madrid, y decide convertirlo en el mensaje de su primera etapa como Presidente. Grave error, al que le llevan su propia arrogancia y la adulación sin límites que recibe a diario.

Porque Flo no entiende que éste no es un país que participe de estos valores. España es el país de la envidia y del odio al éxito. El esfuerzo es denostado, la recompensa despreciada, aquí el crecimiento debe ser producto de la picardía y aquel que tiene un éxito producto del talento y esfuerzo debe hacer un contra-esfuerzo ímprobo por hacerse perdonar tanto el talento como el esfuerzo. En Estados Unidos se puede tener éxito y ser tan arrogante como ese éxito te autorice. En España el modelo es necesariamente, el de Iniesta. Cualquier otro triunfador que no tenga pinta de tipo menos que normal y que no se haga perdonar diariamente lo que es por méritos propios, es odiado. Este país no tolera a un Fernando Alonso, no toleraría a su propio Michael Jordan. Si nos preguntamos porqué no nos comemos los mocos en Economía, que mire la arrogancia alemana y el esfuerzo que invierten en poder permitirse ser arrogantes. Nosotros, preferimos tocarnos los huevos y reprocharles que sean arrogantes.

Por eso falla ese primer tiro. El segundo tiro que falla es adaptarse a la parcela deportiva. Aunque esto ya está más que analizado, digamos brevemente que cuando prescinde de la columna vertebral de jugadores de equipo que hereda, finalmente fracasa. Proviene de un mundo de empresa donde el juego de equipo es circunstancial y requiere de unas complicidades de una naturaleza mucho menos sólida que los lazos sentimentales y de lealtad que se requieren en el deporte de equipo.

Y falla en la tercera pata, que es de la que estamos hablando: no se adapta a las estructuras orgánicas del fútbol profesional. Precisamente, porque no son profesionales.

Cualquiera que conozca bien el fútbol de alto nivel, sabe de lo que hablo. Es un mundo extraño y peculiar que a pesar de las enormes cifras que maneja y la proyección social que tiene, es casi impenetrable a conceptos verdaderamente empresariales y a la verdadera exigencia de resultados y método. Un peculiar mundo de representantes millonarios que no tienen ni la preparación ni la calidad para destacar en un verdadero ambiente empresarial, llevando de la mano a adolescentes eternos medio analfabetos, o analfabetos y medio, en manos de unas instituciones (UEFA y FIFA) calcadas del Comité Olímpico. Un mundo repleto de endogamia, oscurantismo, cifras millonarias, gastos de representación desmesurados, dietas que superan los sueldos confesados, reparto absurdo de derechos de televisión, comités a dedo, amiguismo y extrañas alianzas. Una forma de política de baja estofa con elecciones cerradas entre pocos. Como el aparato de un partido político, rodeado de sus comisionistas ad hoc y viviendo del cuento.

Un mundo en el que una persona puede presidir durante 20 años la Federación de un deporte cuyo nombre no sabe ni pronunciar.

Para vestir y tapar todo esto, la simulación es bien conocida. El McMuffin, la representación, es toda esa farfolla sobre “Fair Play”, la cantera, valores de deportividad, apoyo al futbol modesto, igualitarismo e internacionalismo, que se traduce en el enorme peso del representante de Burundi en las votaciones, peso que se vende de esa manera, al peso. Son valores loables. Pero son mentira. Son una representación y simulación, meras excusas para proteger a una institución patentemente corrupta, que se acaba de llevar un Mundial imposible a Quatar, ya se sabe cómo (Blatter, el amigo de Villar, procesado)…..Un COI del fútbol. O del “furrbo”.

Cuando Floren llega, y ve esto, por su propio instinto y costumbre, coherentemente con sus puntos de vista y arrogante como es, toma la decisión de apoyar el proyecto que pretende dinamitar este status quo y poner en manos de los Clubes la parte del león del dinero, que ahora maneja la UEFA a su antojo, e importar al fútbol del nivel Champions los conceptos del deporte profesional americano, el estilo NBA. El famoso G – 14 y la Superliga Europea. Se convierte, por su arrogancia y supongo que esperando ser después el jugador de ventaja que es en cada aspecto de su vida, en la cara y ojos de ese proyecto, del cual también se podría discutir mucho sobre sus bondades. También dentro de España se pone de parte de Gerardito contra Villar en las elecciones a la presidencia de la Federación de “Furrbo”. Y se la pega en los dos frentes.

Esto lo entendía muy bien el inefable Ramón Calderón, que se arrastró como loco para congraciarse con el Sr. Villar, ya ganando dos Ligas consecutivas con acusaciones de favores arbitrales a favor del Madrid. Ese mundo de pesebres y medios pelos, es el suyo.

El Barça en ambas ocasiones se alinea, en el último momento, con el otro bando, el ganador. Y se convierte en la niña bonita de la UEFA y la FIFA. Y pasa a utilizar para su Club los mismos pretextos y principios de plástico que estas instituciones: falsas ONGs, banalización de ciertos principios, logotipos de instituciones de protección a la infancia al lado de los de empresas famosas por explotar niños en la fabricación de sus productos. Con esta estrategia, inteligentísima, el Barça es el equipo perfecto para estas instituciones: una máquina de facturar que pone 400 millones de Euros a circular todos los años en el circuito, pero que no cuestiona el Sistema. Hoy, el Barça es el Sistema.

Seamos claros: el Barça es un falso equipo de cantera, en tanto que si bien es un equipo nutrido de su propia cantera, supera a su modelo original, el Ajax, ya que si surge en su cantera el jugador de la década, como Messi, con sus 400 millones de Euros de presupuesto sí que está en disposición de retenerlo como no pudo el Ajax con Van Basten o Cruyff. Y si no le surge, se lo compra sin reparar en gastos, como hizo con Ronaldinho, con Ibra, o con Villa. Pero nunca convierte ese poder económico y esa cultura empresarial en el leit motiv de su imagen, a pesar de que tan sólo tiene unos 10 millones de euros menos de presupuesto que el Madrid y es el segundo equipo en ingresos del mundo. Pero ese es el dato del que no presume.

Por su parte, tanto el Madrid como los propietarios americanos y exóticos de los equipos de la Premier (a donde se fue el dinero yanki y mundial tras el fracaso del proyecto paneuropeo tipo NBA) son el contrapoder para la UEFA.

Pero todo esto no habría desembocado en esta batalla final sin un último giro de tuerca.

Hasta esta eliminatoria a cuatro partidos cada uno de los dos rivales se había dedicado desde sus estructuras, con éxito desigual, a cultivar sus respectivos proyectos de imagen y deportivos, dejando el trabajo sucio a la prensa antideportiva. Desigual fortuna porque claramente el Barça estaba mucho más fino tanto a la hora de captar el imaginario del mercado español, como deportivamente, como en su sincronización con el imaginario FIFA – UEFA, e incluso en ese “otro fútbol” del que habla Aragonés (el piscineo y lloriqueo frente la falta dura, haciendo más efectivo lo primero que lo segundo). Pero hasta ahora, cada uno estaba en su casa y con sus cosas…..y sólo ganaba uno.

La vuelta de tuerca ha estado en la reacción al duelo directo por parte del Barça, que ha abierto la puerta a que, definitivamente, el Madrid como Club se haya entregado a la estrategia que ha querido marcar Mourinho desde el principio.

También hay que tener en cuenta un doble elemento. El primero, la fuente de motivación que Guardiola ha tenido que buscar este año, en el que recogía una plantilla saciada de éxitos y cansada por el Mundial y dos años gloriosos. Es evidente que, desde el primer momento, ha buscado retroalimentar la motivación del equipo desde una confrontación con el mensaje que proyectaba la prensa afín al adversario y ha unido a su plantilla a partir de la agresión exterior. El mensaje maniaco y repetitivo de los jugadores cuando han ganado la Liga y la Champions, de que ha sido muy difícil por todos esos ataques que han venido a Madrid, son una confesión y una prueba de que es un mensaje de vestuario, que alguna vez incluso antes del play off Guardiola ha dejado entrever en varias ruedas de prensa. En realidad, esa no ha sido la dificultad que he tenido la temporada, sino la manera de distraer a los jugadores de la verdadera dificultad.

El segundo elemento que ha provocado la reacción culé, ha sido el exceso de arrogancia que deriva del 5-0, y que la plantilla no ha sido capaz de evitar, a pesar de que Guardiola ha hechos esfuerzos por conseguirlo. Porque no ha podido controlar el pernicioso ambiente culé y la personalidad de algunos jugadores, criados en una condición mucho menos ideal que la suya. Él como jugador conoció épocas de triunfo, pero triunfo en el límite, fracaso, resurrección del Madrid y resurrección culé. Cuando llegó la travesía del desierto de los 6 años sin títulos de Gaspart, él estaba en el exilio místico, con su imagen destrozada por esa misma directiva. En ese desierto creó Xavi su evidente resentimiento contra el Madrid, además de que en el primer ciclo victorioso del Barça post-Gaspart él acabó ocupando un lugar secundario (la segunda Champions se ganó durante su lesión, algunos decían que gracias a su lesión). Podríamos analizar varios jugadores, pero el resultado es el mismo: llegaron a este playoff en un grado de suficiencia excesiva, montados y enseñando la manita en un autobús del que no hacía falta bajarse para ganar, ilusión que fue rota con la derrota en Copa del Rey.

De todos modos ya en el momento del primer partido de Liga, la actuación de los jugadores culés en el amistoso previo contra Portugal y en el 5-0, tanto de jugadores como de entrenador, denotaron que cuando no tienen consigo la certeza de la victoria (aquel Madrid pintaba muy fiero, aunque no fuera para tanto), tiran sus valores de deportividad por el retrete.

Por eso el Barça durante este duelo en cuatro actos, ante la falta de certeza en la victoria por el contraste entre su expectativa, creada por el 5-0 y la realidad del primer partido de los cuatro y sobre todo la derrota en la Copa del Rey, decidió no sólo potenciar su propia imagen, sino intentar quemar a marchas forzadas la del rival, como suele hacer, pero a la bestia. No ha delegado ese trabajo, como hasta ahora había hecho, en su prensa satélite, como siempre hacen los dos Clubes. Esta vez la institución en su núcleo duro (directiva, jugadores y cuerpo técnico) ha ido a saco a la destrucción de la imagen del rival, para aumentar su capacidad competitiva, creando el ambiente extradeportivo propicio. En el momento en el sobreactuaron las declaraciones sobre el juego defensivo del rival, el presunto juego duro y lo indigno de jugar de cierta manera, y además Guardiola entró a saco diciendo palabrotas en la rueda de prensa, como también se pasaron de frenada en los fingimientos, comenzaron a cavar la que puede ser su propia tumba, al echar la última palada sobre la tumba ya sellada del Madrid.

El de Guardiola fue un papel derivado de su pérdida de confianza en la capacidad de su equipo para asumir la derrota, y decidió dar un golpe de efecto que claramente contradice todos sus principios aparentes. Fue una cesión a lo fácil y a lo inmediato, fue efectiva, pero denota que en realidad los valores son apariencia, y que el utilitarismo es su verdadera identidad. Los valores lo son de verdad cuando uno permanece fiel a ellos a las duras y a las maduras, cuando pueden producirte un daño inmediato, y son verdaderos valores en tanto que crees y demuestras con tus hechos que el fin no justifica los medios y que el futuro lo construyes incluso asumiendo las derrotas que estos principios te provocan durante el camino. Ahí a Guardiola lo venció su verdadera naturaleza ultracompetitiva. Recordemos que Cruyff le reprochó sus planteamientos en los dos primeros partidos por planos y conservadores. Él también necesitaba un McMuffin.

Sin embargo, en ese preciso momento la de Guardiola fue una actuación completamente efectiva. Así que destruida de este modo (porque ya era muy frágil tras tanto fracaso deportivo y de comunicación), la apariencia que pretendía crear el Madrid, la única alternativa que le queda a Flo es la de echarse totalmente en manos de Mourinho, que ya venía intentado marcar ese camino desde el primer momento, porque no le hacía falta que pasase todo esto para saber en qué terreno jugaba porque, no en vano, conoce el Barça y a Guardiola perfectamente, desde dentro.

Esto supone un doble giro muy interesante. En primer lugar, coloca al Madrid en el marco toda esta simulación y teatro en un papel inédito en los últimos 80 años: el de outsider, underdog y alternativa. Veremos si sabe interpretarlo.

Y en segundo lugar, le marca un nuevo camino a seguir. No puede reconstruir su antigua imagen. Pero puede destruir la imagen del rival. Y debe hacerlo. Porque es de mentira.

Por eso el affair Busquets ha sido un éxito. El objetivo no era una imposible sanción de la UEFA, sino la obsesiva repetición de unas imágenes indiscutibles en su contenido, pero inútiles como material probatorio jurídico. Y ha utilizado a la propia UEFA y su farfolla anti-racista y de Fair Play para multiplicar el efecto de esa estrategia. Excelente.

La batalla ahora va a tener que continuar por ese lado, además de fichar centrocampistas y ganarle al Sporting de Gijón. Hay enormes posibilidades de destrucción de esa fachada. Tan sólo había que abrir una grieta. Y esa grieta, en sus ansias de ganar de manera inmediata y en su cierta arrogancia, la ha creado el propio Barça.

Esto es sólo el comienzo de varios años de verdadera lucha. Pero en el mismo momento en el Guardiola entró a darle pan para hoy a su afición y plantilla en la sala de prensa del Bernabeú, el Barça ha entrado definitivamente en el terreno de Mourinho, por lo que puede haber hambre mañana. A pesar de lo que creen, una vez puesta en marcha, ya no hay marcha atrás en esta dinámica. Cuando Guardiola dijo que le entregaba la Champions de las Salas de Prensa, en realidad la comenzó a jugar, y ya no se puede retirar del campo. Y aunque él ahora calla, sus jugadores no son capaces de parar. Incluso en la más brillante victoria. Si volvemos a hablar de si Busquets, Alves y Pedrito se tiran, dos días después de aplastar a todo un Manchester United, es porque Piqué coge un micro, para negar una evidencia y dos cuestiones indemostradas.

Y esa es una buena noticia. En el anterior campo de juego, el Madrid estaba ya completamente vencido, de una manera definitiva, sobre todo por la incapacidad de Florentino para maniobrar con convencimiento, fe y paciencia dentro del mismo, acosado por sus propias urgencias personales. En este nuevo terreno, la partida está todavía por jugar casi entera. Y en realidad no ha comenzado en Julio del 2010. Ha comenzado en Abril de 2011. Exactamente lo que ha tardado Mou en arrastrar a los dos clubes a su terreno.

[Calamar]

Campeón acaba de batir el récord guiness de tochos posteados en el foro.

Tio, que mi ratón no me dá para bajar hasta tan abajo, ¿como me voy a leer todo esto?

Ni las expes de pirata,pornosaurio y Sursum corda juntas son tan largas, macho...

A ver si alguien pone un resumen

[Summerman74]

Mientras sigais creyendoos las excusas baratas de vuestro entrenador y sigais pensando que a patadas lo solucionareis todo....
nosotros seguiremos ganando.
y seguiremos siendo superiores.

porque ya lo dijo una vez Rafa nadal,que es un verdadero campeon y sabe lo que es enfrentarse a uno que era mejor que el.

"la unica manera de ganar al Barça,es asumir que eres inferior a el"

pero ser inferior no quiere decir que tengas que ser vulgar,barriobajero y provocador...

si quereis seguir jugando asi,perfecto,no creo que os sirva de mucho.

que no sepais digerir los triunfos del rival no os dejara ver las cosas con propiedad...cuando Mou se vaya,en madrid dejara un solar.

[Campeon]

Ya sé que el post es largo, pero no más que un libro. Y hay gente que lee esas cosas...

Precisamente con esas declaraciones Nadal estaba justificando el planteamiento del partido de ida de la Liga, que tanto se criticó en Barcelona. Nadal tiene un argumento coherente, pero no te da la razòn a tí, me la da a mí.

Lo dicho, es una cuestión de tiempo. La verdad es que por la senda que íbamos, os encantaba. Esta parece que os molesta. Buena señal.

Ya veremos si deja un solar, o si pedimos que vuelva, como pasa con el Inter. Esa es otro topicazo de la propaganda anti-Mourinho....

[Summerman74]

Iniciado por Campeon

Ya sé que el post es largo, pero no más que un libro. Y hay gente que lee esas cosas...

Precisamente con esas declaraciones Nadal estaba justificando el planteamiento del partido de ida de la Liga, que tanto se criticó en Barcelona. Nadal tiene un argumento coherente, pero no te da la razòn a tí, me la da a mí.

Lo dicho, es una cuestión de tiempo. La verdad es que por la senda que íbamos, os encantaba. Esta parece que os molesta. Buena señal.

Ya veremos si deja un solar, o si pedimos que vuelva, como pasa con el Inter. Esa es otro topicazo de la propaganda anti-Mourinho....

querido amigo,la propaganda anti-mourinho se la hace el mismo.

y creo recordar que donde mas se critico la manera de jugar del madrid en el partido de liga fue en madrid,donde no se entendia que se celebrara un empate como si fuera una victoria y que no servia de nada en la liga...

a mi ya me va bien que seais el equipo mas antipatico de europa y que tengais que tirar de juego sucio para enfrentaros a nosotros...

asi os ira.

[Djavan]

Resumen......

Iniciado por Calamar

Campeón acaba de batir el récord guiness de tochos posteados en el foro.

Tio, que mi ratón no me dá para bajar hasta tan abajo, ¿como me voy a leer todo esto?

Ni las expes de pirata,pornosaurio y Sursum corda juntas son tan largas, macho...

A ver si alguien pone un resumen

Amigo Calamar,

yo te hago el resumen con mucho gusto y de forma rápida:

TITULOS REAL MADRID (Temporada 2010-2011):

1 Copa del Rey (Ganada ,marrulleramente y con ayudas arbitrales, en la prórroga con un gol "in extremis y arrojada debajo del autobús por el lumbreras de Sergio Ramos )

TITULOS F.C. BARCELONA (Temporada 2010-2011)

1 Liga

1 Copa de Europa

1 Supercopa de España (2010)

y la posibilidad de ganar otros tres títulos en los que todo el mundo mundial (excepto la caverna mediatica y los "iluminaos" merengues) da por favorito al mejor equipo del mundo del momento y probablemente de toda la historia: el F.C. Barcelona dirigido magistralmente por Pep Guardiola.

Todo el resto son especulaciones y pajas mentales de los llorones de siempre....

Creo que no hase falta dicir nada massss



Pd.- Lo expuesto anteriormente es lo que pondrán los libros de historia de aquí a unos años, el resto son paparruchadas!

[estiifff4532]

Te pido disculpas, campeon

Campeon, ante todo quiero pedirte disculpas. Me siento culpable de la muerte de los 8 o 9 millones de neuronas que se te deben haber quedado por el camino, ante el ejercicio sobrehumano que acabas de hacer. Perdóname, no era mi intención llegar tan a fondo.
Pero es que en realidad no hacía falta, y vuélveme a disculpar. No estoy tan letrado como tú en estos temas. Quizá por eso lo veo todo mucho más sencillo.

El inicio de todo este paripé que habeis montado,mal que os pese, no es otro que el 2 a 6 del Bernabeu, con Puyol besando la senyera al celebrar su gol.
Ese es el punto de inflexión. Es ahí donde se gesta el "alzamiento nacional contra las hordas blaurojas, digo...blaugranas", cuyos adalides cuales don "pelayos" desde Covadonga deciden que esta situación es intolerable y hay que revertirla cueste lo que cueste. La Reconquista ha empezado. Santiago y cierra españa.

Fichais todo lo fichable y por fichar en cuanto a jugadores. Fichais a un personaje que actúa como entrenador, que antes, cuando era traductor, habia llevado " al basssa en eu courassson". Fichais a ese personaje digo, pensando que él serà quien galvanice todo vuestro organigrama, aprovechandoos de su reconvertido odio al FCB, por la negativa a ficharle.
Os frotais las manos, ya lo teneis todo, empieza la liga, y empieza bien para vosotros,si, ya lo hemos conseguido, pensais.
Pero de golpe se hace de dia. Bueno, de noche. LLegais al Camp Nou con la certeza de que aqui y ahora, vais a dar la puntilla, en su casa, y que a partir de ahora vais a incrustaros directamente en la historia. Del Camp Nou a la eternidad.
Guantazo histórico. Todos los planteamientos y espectativas a cascarla ¿ Historia digo......?.
"Pero mittte y aracassemo ?" que diria el inefable Sergio Ramos de Crackovia.
"Tranquil.loo serginho, ara bouscareumos au pepe y les vaumus a dar una de hosties que seu van a queigaaarrr" que le contestaria, o ¿quizá contestó? Mou. El de Crackovia claro.

A partir de ese momento, y no antes, ante la total escasez de recursos deportivos, decidís el cambio de estratégia: La erosión sistemática. No podeis vencer en el terreno de juego, pues vencereis en las cloacas, ejerciendo una labor indigna de una entidad como la vuestra. ! Ah claro, ya lo entiendo, hay que justificar la inversión en construir la "Armada invencible", que sino, os curran.

Todos, todos los argumentos que arguyes en tu escrito, todos repito, me sobran absolutamente. Sencillamente no lo son.
Envolveos con una sábana, maquillaos hasta el fondo de los ojos, pero siguiendo ese camino, siempre, siempre sereis así.
Ese personaje al que habeis dado todo el poder os la meterá "partía y doblá", como dijo aquella otra innombrable. Sino, al tiempo.
Solo teneis una posibilidad. Esperar a que acabe el "cercle virtuós" del FCB. Eso si acaba claro.

Por cierto, ¿tú no serás primo-hermano del "ronsssero" ese del punto pelotapinchá no?
Por cierto tambien, si yo estoy en un campo de fútbol y veo venir hacia mí una excavadora con la pala a media hasta como el "pepe" ese que teneis, !hostia si me tiro al suelo! es que si puedo me bajo al metro....
Ala, no te calientes más la cabeza hombre que no vale la pena.
Saludos.

Pd.: Me olvidaba : Aún me acuerdo del gol legal anulado al Sevilla en las semifinales. Si es que......
Lo dicho. A descansar.

[Masdeu]

Baya cambio

Amigo Campeón
En esta época
Después de ser entrenador de la escuela secundaria, Mourinho asumió el cargo de entrenador del equipo juvenil Vitória de Setúbal en los años noventa y luego aceptó el cargo de asistente técnico del Estrela da Amadora, más tarde se le presentó la gran oportunidad de ser el traductor del entrenador Sir Bobby Robson que sería el nuevo entrenador del club Sporting de Lisboa, con el tiempo Mourinho se ganó el respeto y amistad de Robson por lo que le ayudaba con las táctica y el entrenamiento. Robson fue despedido del Sportin pero fue contratado por el FC Porto llevándose a Mourinho con él donde permanecieron dos años.

Posteriormente Robson fue fichado por el Barcelona, entonces el dúo se mudó a España, Mourinho poco a poco se fue convirtiendo en una figura destacada del Barça por los consejos que brindaba a los jugadores, las planificaciones de las sesiones de práctica así como las traducciones de las conferencias de prensa, Mourinho y Robson formaron un equipo perfecto que llevó al Barcelona a ganar la Supercopa de Europa. Después Robson partió a Holanda para dirigir al PSV Eindhoven, pero Mourinho no lo acompañó decidiendo quedarse en el Barça como asistente de Louis van Gal, a pesar de su separación Mourinho y Robson continuaron siendo muy buenos amigos.
El pensaba llegar a entrenar al Barcelona pero no fue a si el porque no lo se
Con Van Gal Mourinho aprendió muchas cosas más, y mezclando el talento de ambos el Barça consiguió ganar la Liga dos temporadas, Van Gal vio el gran talento de Mourinho en la dirección que hizo que entrenara al Barcelona B, también permitió que Mourinho dirigiera al primer equipo para algunos trofeos como la Copa de Catalunia la cual la ganó el 2000.
Yo estaba en el campo del Barcelona montando la ampliación de los focos y la megafonia del mismo
Tuve la oportunidad de conocerlo personalmente y de ir a tomarnos alguna cerveza junto
Era una persona amable y se relacionaba con todos
Por eso cuando ahora lo veo y lo escucho no percibo el cambio que a hecho y el por que
Solo ataca al Barcelona
Sera por no llegar a entrenarlo como el pensaba
Para mi no deja de ser un buen entrenador pero creo que esta llaga no se le cura por mucho tiempo que pase
Saludos

[mmarccc]

Yo también opino...

Opino que Mourinho es buen entrenador. Sus títulos, su cotización y su trayectoria lo demuestran.

Opino que como personaje público deja mucho que desear. Es eso: un personaje que se ha creado así mismo. Es su táctica. No sólo critica al Barça. Las tanganas sobre los horarios de los partidos y demás ya las tenía en Inglaterra y en Italia.

Opino que Guardiola también lleva un personaje público a cuestas. Que no es tan bueno, comprensivo y respetuoso como hace ver. Sin duda, es mucho más agradable que Mou, pero tampoco me lo creo. De todas maneras cuando llevas 3 años ganando casi initerrumpidamente es mucho más fácil ser simpático (y esto se puede hacer extensible a los jugadores).

Opino que en algunos momentos de los 4 partidos los jugadores del Madrid jugaron excesivamente duro o pasados de vueltas. Nunca sabremos si premeditadamente, por complejo de inferioridad o con que motivo pero a nadie se le escapa que ese no es el estilo habitual del Madrid (mención a parte merece Pepe que merece un estudio detallado). También opino que los jugadores del Barça viéndolas venir exageraron las entradas. Si te pisan voluntaria o involuntariamente (Villa en Mestalla) y te estas retorciendo de dolor no se te olvida todo porque te intenten levantar. La dureza y el teatrismo son igualmente criticables. Y sancionables por el arbitro. Pero vosotros, madridistas y barcelonistas, nunca lo vereis.

Opino que en la última reflexión de Campeon (me la he leído!) te igualas a los culés que ven en Guardiola la culminación del proyecto Rinus Michels y la Naranja Mecánica (como si no se le hubieran dado patadas en estos 30 años). Y digo que te igualas porque ves proyectos casi conspirativos de Flo y Mou. Yo creo que la cosa es mucho más sencilla. Se tiene una idea de equipo y traes los jugadores que crees qeu mejor funcionaran. Si tienes y trabajas una buena cantera y coincide una hornada de buenos jugadores los aprovechas y si no los traes de fuera porque si no te pasa como al Ajax que te pasas años perdido entre miserias. El Barça ha tenido la suerte (y nosotros de verlo) de juntar a una generación de futbolistas que juegan a lo que juegan y juegan como juegan. Pero antes por ese mismo "proyecto histórico de club" habían pasado nombres tan dispares como Ronaldinho (que lo de jugar rápido, al toque y presionando... más bien poco), Deco (más de lo mismo), canteranos insignes y baratos como: Ibra, Henry, Villa, Tchigrinsky, Mascherano, Maxwell, Villa, Martín Cáceres, etc. Los cules que hablan de que el Madrid es un equipo hecho a golpe de talonario: pues sí, pero es que el Barça debe ser el segundo equipo que más gasta (quizás el City). Con Guardiola canteranos que hayan debutado y se hayan asentado en el primer equipo: Pedro y Busquets. Si no hay más pues no hay más. Si no sale un lateral izquierdo y fichamos uno o dos cada año pues no sale. Si con los centrales pasa lo mismo, pues pasa. Pero tampoco nos creamos el cuento idílico de la cantera porque este equipo tiene mucho de talonario.

Opino que futbolisticamente el Barça es superior al Madrid pero también hay que recordar que a excepción de la última media hora del partido de ida del Bernabeu, después de la autoexpulsión (o casi-autoexpulsión según desde el bando del que se mire) de Pepe el Barça no consiguio ganar ningun partido de los 3 y medio restantes. Opino que el planteamiento del Madrid en la ida de semifinales fue más que rácano y se crispó y autoexilió del partido después de la expulsión casi sin motivo alguno. Pero es que a este ese momento el Barça tampoco había aparecido apenas. Esa jugada cambió el partido, la eliminatoria y el análisis que se ha hecho después de estos cuatro clásicos.

Y opino que se os calienta demasiado la sangre y los calentamientos de sangre en determinadas partes del cuerpo hay que aprovecharlas pero mejor para follar que para hablar de fútbol.

Apa! No us baralleu!

[Campeon]

Iniciado por masdeu

Amigo Campeón
En esta época
Después de ser entrenador de la escuela secundaria, Mourinho asumió el cargo de entrenador del equipo juvenil Vitória de Setúbal en los años noventa y luego aceptó el cargo de asistente técnico del Estrela da Amadora, más tarde se le presentó la gran oportunidad de ser el traductor del entrenador Sir Bobby Robson que sería el nuevo entrenador del club Sporting de Lisboa, con el tiempo Mourinho se ganó el respeto y amistad de Robson por lo que le ayudaba con las táctica y el entrenamiento. Robson fue despedido del Sportin pero fue contratado por el FC Porto [...]

No hay tal cambio de personalidad. Es un personaje, es una interpretación. Como la de Guardiola la buena persona.... nadie cambia tanto....

Bump: Amigo Mmarcc:

Respecto a mi análisis y el tema conspirativo, pretende ser un análisis del aspecto extradeportivo de la confrontación Barça Madrid, partiendo de la premisa de que ambos equipos compite también en ese terreno de influencia en las instituciones e imagen pública, donde pretenden también ser también hegemónicos, porque hoy en día, el fútbol tiene de ambas cosas, y es fuente de ingresos. El aspecto del juego, que es el que más me gusta e importa en realidad, lo he dejado al margen, porque precisamente en esos partidos hubo tanta carga extradeportiva que ese aspecto se comió al juego, y de hecho lo influyó determinantemente.

Es tan importante ese aspecto que cuando el Barça ganó la Liga, la camiseta no ponía nada de la importancia de tocarle bien y en corto, sino no sé qué de los valores, y dos pimientos (literal).

Ahora al Madrid se le plantea el doble reto, de intentar aventajar al Barça en el doble aspecto que este juego tiene de manera definitiva....

Por lo demás me gusta mucho tu análisis, lo veo ponderado y realista, obviamente distanciado del fragor estúpido de la batalla.

[Leydecker]

Campeon, eres la leche, vaya texto tan bien escrito, colega.
Dicen que el Barça va a fichar a Alexis Suarez, Rossi y Cesc. Mucha pasta me parece, son como 100 millones entre los tres y además tanto Rossi como Alexis son de ataque y gastarse 27 o 30 millones por Rossi o Alexis y luego que no sean titulares indiscutibles no se yo.
Pedazo de jugadores, que conste.
En el Madrid seguimos con lo del Kun Aguero, que un dia dicen que esta cerca, el otro que esta lejos y el otro que no fichará por el Madrid. Y a mi que me huele a que vendrá al Madrid, aunque será el tipico culebrón del verano xd
Coentrao parece que vendrá fijo. Es muy buen jugador y puede jugar de lateral izquierdo o de centrocampista o extremo. Esta claro que Mou quiere jugadores polivalentes este año.
Aparte de estos dos, me faltan un centrocampista, ya que se van a ir Lass y Gago y no creo que con Sahin, Khedira y Alonso(Granero si lo meteis ahi) tengamos para todo el año. Asi que no descarto alguna sorpresa en ese puesto, suena mucho schweinsteiger, pero no se yo.
Y el que suena estos dias es Neymar, aunque no lo veo. Por lo que he visto, es un jugadorazo, pero nunca ha jugado en europa y la cabeza la tiene un poco para allá, asi que no lo veo claro.
Despues de este Calcio Mercato, nos vamos

[Campeon]

Yo coincido en que todavía veo el centro del campo escasito y que los fichajes que suenan me parece que deberían ser secundarios con respecto a esta prioridad, pero ya veremos al final, que el camino es largo.

Espero que el Barça no le venda a sus tres canteranos juntos a nadie... ya se sabe que cuando juntas tres canteranos del Barça, da igual cuales, eres campeón de todo automáticamente.....

Sobre todo porque lo pimientos de los valores van a ser pimientos, si vendemos tres canteranos por 30, para comprar tres por 100. Será que un canterano catalán puro (Cesc), vale por tres de ascendencia exótica (Thiago, Jeffren y Kirkic)?

Los valores.....de mercado, deben ser

[Arrebato]

Iniciado por Campeon

Es que aquí no estamos criticando ni el estilo del Barça ni la forma de jugar que tiene.

[Kal-EL]

Iniciado por Campeon

Yo coincido en que todavía veo el centro del campo escasito y que los fichajes que suenan me parece que deberían ser secundarios con respecto a esta prioridad, pero ya veremos al final, que el camino es largo.

Espero que el Barça no le venda a sus tres canteranos juntos a nadie... ya se sabe que cuando juntas tres canteranos del Barça, da igual cuales, eres campeón de todo automáticamente.....

Sobre todo porque lo pimientos de los valores van a ser pimientos, si vendemos tres canteranos por 30, para comprar tres por 100. Será que un canterano catalán puro (Cesc), vale por tres de [...]

No seamos hipocritas, de eso de que juntar 3 canteranos ya basta tampoco es para tanto.ahora desde la capital del reino se vende que el barça rompe con la cantera por vender a bojan,jeffren y tiago.seamos realistas,yo no quiero que venga cesc, pero hay que reconocer que a dia de hoy cesc es mucho mejor jugador que tiago(el que no lo vea no tierne ni idea de futbol),tendran a busi,xavi,iniesta,cesc,keita(indiscutible para guardiola y unico jugador fisico) y afellay(en el psv jugaba de mediocampista) para esas posiciones, tiago ya no puede estar en el barça b por contrato, lo vendes con opcion de recompra y lo mas importante, el jugador juega y se desarrolla como jugador,ya que aqui se quedaria estancado y no progresaria.
tengo que recordaros a un extremo gallego hace 10 años que aparecio en una supercopa de españa, maravilllo a todos, decian que iba a ser el nuevo rivaldo,bla bla bla, al final acabo jugando en 2ªb, ese jugador se llama nano, y a veces ponerle la presion encima es malo y perjudicial para el jugador.
yo si fuera tiago me iba al arsena, el juego es muy parecido al del barça, no hay presion de titulos, el entrenador me quiere y jugara champions.
y de bojan y jeffren, bojan es un 9 puro, y si lo pones en banda no rinde, y no seamos tontos, messi va a jugar de 9,y jeffren no ha demostrado ada, siempre lesionado.
eso no significa que el barça vaya a darle la vuelta a la cantera, seguira scando los jugadores que crean que son validos para el equipo, lo ue pasa que aqui no decimos que vamos a catalanizar el equipo y solo fichamos portugueses y del mismo representante(o tengo que empezar a recordar lo que se decia desde madrid cunado habia 7 o 8 holandeses?),que se decia que iban a apostar por la cantera y el primer dia de mourinho lo llevan al vestuario del filial con las camaras de television(670 minutos en toda la liga ha dado mourinho a los canteranos de los cuales 300 son para el portero adan y el lateral izquierdo que no recuerdo el nombre). no empecemos a mentir ni a decir tonterias

[Campeon]

O sea que vuestros canteranos juegan en el Barça por buenos, por muy buenos, en algunos casos por únicos en la historia, pero no por canteranos, y si no dan ese nivel... boleto.

Y hacemos pasar por canterano jugadores fichados con 17 años, o que con 17 años se fueron (Pedro, Cesc y Piqué). Con algunos de ellos el Barça llegó a tener hasta un litigio por la forma de irse que tuvieron....

Vale, pues ya está. En el Madrid jugaron 10 años los de la Quinta, menos Pardeza, que no daba el nivel, y Martín Vázquez que se fue por la pasta. Y han jugado Raúl, Casillas y Guti como suplente y eterna promesa. Ahora, juega Casillas como uno de los jugadores más importantes de la historia del fútbol mundial, Arbeloa de jugador de complemento y Granero de proyecto, a la Bojan, con buenas maneras pero que no arranca nunca del todo. Si no se consolida este año, patada.

O sea, lo mismo que en todos los demás equipos. Y también con la milonga de que fuera se desarrollan... como Pareja, el niño bonito de Di Estéfano, que va a acabar en el Valencia, donde potenciarán su resentimiento haciéndolo antimadridista....

De los dos pimientos ya nos hemos comido uno.

Sin hipocresías, de verdad.

[Kal-EL]

Iniciado por Campeon

O sea que vuestros canteranos juegan en el Barça por buenos, por muy buenos, en algunos casos por únicos en la historia, pero no por canteranos, y si no dan ese nivel... boleto.

Y hacemos pasar por canterano jugadores fichados con 17 años, o que con 17 años se fueron (Pedro, Cesc y Piqué). Con algunos de ellos el Barça llegó a tener hasta un litigio por la forma de irse que tuvieron....

Vale, pues ya está. En el Madrid jugaron 10 años los de la Quinta, menos Pardeza, que no daba el nivel, y Martín Vázquez que se fue por la pasta. Y han jugado Raúl, Casillas y Guti como suplente y eterna [...]

campeon, no jodamos.los canteranos del barça y madrid juegan en el primer equipo porque son buenos, si no no jugarian. la difrencia que hay entre barcelona y madrid es que aqui los ponemos, cosa que alli no, eso es hacer cantera, poner a los jugadores. si no son buenos los cedes o los vendes. la cantera de un equipo esta para 2 cosas, llenar el 1º equipo de jugadores si dan el nivel, y si no los vendes y sacas pasta.
pedro lo ficha el barça xon 17 años, pero no lo ficha para el primer equipo, pedro esta 2 años en el barça b, cuando llega guardiola pedro estaba fuera, lo que pasa que el b no tenia extremo puro, pedro se queda y convence a pep. pique y cesc se van con 16 años al manchester y arsenal respectivamente,lo unico que hacen es un cambio de residencia de los padres, lo que pasa que con cesc el arsenal al final paga traspaso y opcion preferencial de tanteo por una venta.y pique a la primera que puede vuelve por 5 millones, no renueva 5 años como cesc.
el madrid desde que se fue el buitre no habeis sacado una hornada buena, y tengo que decir, que se decia que de la quinta del buitre el bueno era martin vazquez, lo que pasa que fue el que se fue a italia.casillas debuta por que illger y cañete estan jodidos, hace un buen partido en bilbao,se consolida y se queda.el tema guti,solo piensa que tecnicamente es un prodigio,zidane cuando llego dijo que le sorprendio guti de l realmente ecepcional tecnicamente que era,pero ha podido jugar 3 finales de champions y no ha disputado ni un minuto, por algo sera. es como de la peña,genial con el balon, el problema es que sin el balon no sirven, no presionan ni nada.
vuelvo a repetir,EL BARÇA ES UN EQUIPO DE CANTERA PORQUE LOS JUGADORES PUEDEN LLEGAR AL 1º EQUIPO Y QUEDARSE, porque yo recuerde florentino dijo cuando llego que apostaria por la cantera y españolizar el equipo y solo fichan portugueses y turco-alemanes, el unico español fichado que juega regularmente es x. alonso.

[Campeon]

Vamos a resumirlo más fácil:

El Barça es uno de los clubes más potentes del mundo. Tiene un gran cantera, extremadamente productiva.

Por una vez en la historia no sólo le ha proporcionado buenos jugadores para el equipo sino uno de los mejores jugadores de la historia del fútbol y algunos de los mejores jugadores del mundo de su generación en sus respectivos puestos.

Los pone a todos porque dan el nivel que exige el puesto.

Le llega una hornada muy buena después, pero como suele suceder en las canteras, le salen cromos repetidos, porque producen el mismo tipo de jugadores.... los manda a paseo.

Como la generación de Santi Aragón, Aldana y Caminero, que se fue del Madrid por el tapón de la Quinta.

Después hemos tenido que mandar a paseo a Diego López, por culpa de Casillas.

Salió la generación de Raúl, Guiti y Álvaro. Salió uno tremendo, otro como un cencerro pero buenísimo y el otro se quedó cojo con 20 años, pero apuntaba mucho.

Salió un par de quintas buenas con Soldado, De La Red, Negredo, Borja Valero, Juanfran, Mata, Parejo, Granero, Filipe Luis... algunos de ellos tuvieron oportunidades en el primer equipo y no dieron la talla, a uno le dió un yuyu cuando llevaba toda la temporada jugando de titular y de ir a la Eurocopa, apuntando bastante más que Khedira (De La Red) otros se fueron porque su papá tenía la misma prisa que Thiago en irse, pero en el contrato anterior (Mata) la mayoría no dan el nivel de un Madrid o un Barça... a la puta calle. Pero es que en Primera División ex-jugadores de la cantera del Madrid los hay a patadas, y siendo de los mejores de su equipo.

Mira el Valencia: quiere juntar a Parejo, Mata y Soldado. Muy buenos. En el Madrid, suplentes, en el mejor de los casos.....a ellos ya les valen. Terminarán jugando partidos en la Selección. Para el Madrid, van justitos. Para el Barça, más o menos.

Lo mismo en los dos equipos. Si te salen tremendos como Casillas o Iniesta, se quedan. Si te sale un Maradona, y eso no hay cantera que lo enseñe, pues la pagas como el mejor jugador del mundo. Si no, los vendes y compras.

Si es lo mismo, es cuestión de que hay dos camadas del Barça que han dado uno total de 7 verdaderos fenómenos, aunque tengo dudas de que Busquets y Pedro, peor rodeados, dieran este rendimiento.

El resto, farfolla y propaganda. Que tiene las patas muy cortas.....

[Shirley McLaren]

¿También cuentan como canteranos todos los chavales que se llevan de Girona, Figueres, Sabadell, Terrassa, Tarragona, Lleida, Olot, Vic y demás ciudades que no han podido desarrollar sus equipos base porque todos se van al Barcelona?

Es curioso que en Cataluña sólo haya dos equipos en primera división (y el Espanyol para la prensa es como si no existiera, es mas, parece que les molesta) cuando en la Comunidad de Madrid hay 4 equipos en primera, en Valencia 3 y en Andalucía ya no digamos.

[Leydecker]

A mi me parece muy bien que en el Barça dejen volar a canteranos para ver si valen o no(justo lo que hace el Madrid con muchos jugadores de la cantera). Pero seguir defendiendo que es cantera contra cartera, cuando este verano parece que se va a gastar como 100 millones de euros en jugadores como Cesc, Rossi o Alexis Sanchez me parece increible xd