Diesel

Desde hace unos días estoy viendo videos de youtube de la formación política "Podemos" y cada día me gusta más su discurso, su coherencia, su educación y actitud, el sentido común que muestran, que tiene la misma perspectiva que las personas de la calle (y no piensan como políticos o banqueros) y muchas cosas más.

Como hay muy pocas referencias a ellos en el foro y como creo que son y van a ser un referente importante en la política, abro este hilo dedicado a ellos.

Os cuelgo un video que ilustra su filosofía y forma de hacer. Quizá no es el más representativo, no lo sé, pero es el primero que vi de ellos y me convencieron por completo (Pablo Iglesias empieza a hablar en el minuto 19:46).


Y si queréis información sobre ellos (copiado de: http://es.wikipedia.org/wiki/Podemos_(partido_pol%C3%ADtico):

Requiem

Poppy 2.0

aunque lo comenté en el confe

Me parece un hilo interesante, y la este tipo de movimientos que surgen de la ciudadanía no me extraña en absoluto cuando lees noticias como la que hoy aparece en prensa:

Molt de la terra, mol de la terra, pero el dinero lo tiene en paraisos fiscales, jejej dice que en los últimos 30 años no encontró el momento para regularizarlos, y encima tiene los cojones de decir que es una encerrona un ataque contra catalunya, en fin, está claro que nos merecemos como poco políticos que no sean corruptos sean del color que sean.

Que asco de clase política. SINVERGUENZAS

Tendrian que estar la mitad de los políticos entre rejas


Este hilo promete Diesel , y eso que mi madre siempre me recomendó que mejor no hablar de politica, de religión ni de fultbol con los amigos......pero es que llega un momento que

CasiInfiel

A l@s venezolan@s del foro:
Que conste que para nada soy de derechas, todo lo contrario, pero sería interesante que l@s forer@s venezolan@s dieran su opinión acerca del parecido entre Podemos y los inicios del movimiento chavista. Da un poco de miedo.

OnlyOne

Miedo? miedo a que lleguen a gobernar personas que, lo único que piensan, es que los que hay y que hubieron tuvieron su oportunidad y lo han hecho mal, porque que lo han hecho mal está mas que demostrado.

Personas que han hecho, de un movimiento ciudadano de indignación, una representación política, que al mismo tiempo pueda ser la que nos gobierne.

Personas que verdaderamente tienen formación académica, en algunos casos en ciencias políticas, y que además son verdaderamente conscientes de la realidad del día a día de la sociedad en general, y se esfuerzan por unir a los que están sufriendo ese día a día.

No sé, pero a mí me parecen desacertadas cualquier tipo de comparaciones, sean con movimientos chavistas, estalínistas, o de cualquier otra ideología.

Pienso que algo tiene que ocurrir aquí y ahora, más allá de sentirse de izquierdas o de derechas, porque lo que sí es verdad es que los que han habido y hay, nos han llevado donde estamos, y no es que estemos bien, ¿verdad?, de eso no cabe duda.

Xac

¿Dictadura?

Prefiero la "dictadura" chavista que la "democracia parlamentaria" española.

Axelross

Ya no están solos “Podemos”. En Catalunya hace un mes se inscribió la nueva formación política “Guanyem Barcelona”, promovida por Ada Colau, la líder de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca. Y las primeras encuestas ya le asignan 4 concejales al Ayuntamiento de Barcelona , muy cerca de los 6 que obtendrían los sociatas

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/seismo-izquierda-caida-ciu-sacuden-mapa-bcn-3407077

Y “Podemos” no son unos cuantos mataos. Además del carisma de Pablo Iglesias, están el científico Pablo Echenique y Carlos Jiménez Villarejo, hombre de gran integridad, exjefe de la Fiscalía Anticorrupción que fue cesado en el 2003 por Aznar, quizás porque hacía demasiado bien su trabajo

Se acusa a “Podemos” de ser populistas y aprovecharse de la indignación general del país.

- Populista es el PSOE, que negó la crisis en las elecciones del 2008 y 2 años más tarde realizó el recorte de derechos más salvaje de la democracia española

- Populista es el PP, que prometió bajar impuestos en las elecciones del 2012 para subirlos cuando entraron en el poder

- Populista es decir que “la justicia es igual para todos” y, acto seguido, que el Fiscal General del Estado actúe de “abogado defensor” de la Infanta Cristina

- Populista es decir que “voy a gobernar para los ciudadanos” y después ayudar exclusivamente a la banca

- Populista es decir que “todos van a pagar impuestos” y permitir las SICAV

Ya estamos hartos de engaños Hay que buscar nuevas vías

En el utópico caso de que ganara “Podemos”, quizás nos vendría la hecatombe Hundimiento de la bolsa, gran ascenso de la prima de riesgo, corte del crédito del extranjero, fuga masiva de capitales… y la “altruista” UE brindándonos su “rescate” (los bancos alemanes tienen que cobrar los préstamos que nos dieron tan alegremente) a cambio de poner un presidente escogido por ellos, tal como forzó en Italia y Grecia ¡Viva la democracia europea ! Está claro que el ultracapitalismo liberal que manda en el mundo no puede permitir la rebeldía de un país. Nos ahogarían

¿Y qué? En este momento ya hay millones de persona ahogadas en nuestro país. Familias que dependen de la mísera pensión del abuelo, con dificultades para alimentar a sus hijos, sin un techo propio (menos mal que funciona la solidaridad familiar). Y sobreviviendo con “chapuzas”, en algunos casos muy ilegales.

A estas personas los gobiernos las han dejado abandonadas. Subsisten de programas de alimentos financiados, en muchos casos, por los que compramos en supermercados y reservamos una parte de nuestro carro para ayudar a esta gente.

Estas personas necesitan una esperanza. Y, ¡Aleluya! Ya la tienen. Y se llama “Podemos”

Al paso que vamos, más personas irán engrosando este ejército de miseria

No sé si “Podemos” es la alternativa ideal. Pero es la única alternativa existente en un sistema político altamente corrupto, donde no se salvan ni los sindicatos (UGT y ERE de Andalucía, por ejemplo ).

No sé si “Podemos” gobernaría correctamente. Pero si sé que no lo podrían hacer peor de los que nos han mandado hasta ahora. Y en todo caso, como lo más probable es que no gobierne, al menos que ejerza una intensa presión.

Y es curioso que la denuncia sobre la participación de algunos miembros de “Podemos” en una fundación (CEPS) de asesoramiento técnico y político a estados de Latinoamérica, entre ellos Venezuela, no surgiera de El Mundo o ABC, sino de… El País ¡Qué miedo le tienen los sociatas a Podemos! Sería bueno que el tataranieto del fundador del PSOE se cargara a este partido que hace mucho tiempo se ha olvidado de sus bases.

Tengo claro que mis votos tienden claramente hacia “Podemos”

No estoy de acuerdo Muy joven debes ser para que no te acuerdes de lo que es una dictadura

Xac

Se llama ironía

Amigo, veo que usted desconoce el sentido que tiene una palabra entrecomillada.

Se llama ironía.

Y no, no me gustan las dictaduras.

Ni los condescendientes.

Lextor

Pues aquí se ha hablado bastante del tema.

Elecciones europeas 2014

Sobre la hipocresía infinita que nos gobierna.

Antes (en la oposición)

Rajoy: La venta de armas a Venezuela es "un error monstruoso"

Después (en el gobierno)

El gobierno del PP vende armas a Venezuela.

El ministro de Defensa, Pedro Morenés, calificó el pasado 18 de julio en el Congreso al presidente venezolano, Hugo Chávez, de “gran amigo de España”.

El silencio de Esperanza Aguirre cuando Pablo Iglesias le pregunta por este tema es para enmarcar.

Korso

PODEMOS me ha echo volver a las urnas.

Se creen los ladrones (PP + PSOE) que todos son de su condición.

Poppy 2.0

Casiinfiel

Seria terrible acabar como en un régimen como el de venezuela, uno de los países mas ricos de sudamerica y que el dinero se reparte entre sus capipostes, en eso te doy la razón.

Efectivamente, es un riesgo, pero por lo menos, hay una nueva tendencia de pensamiento que como poco servirá para que el resto de partidos se pongan las pilas, y no hacer el bobo, e intentar pensar mas en la gente y no en sus bolsillos.

Aunque solo sirva como reactivo para arrancar nuevos temas ya sirve, veremos como se mueven las urnas a medio plazo aunque creo que otros partidos de izquierdas intentaran coligares aprovechando el tirón.



Xac, nunca una dictadura es mejor que una democracia sea del signo que sea la dictadura, conozco personas en venezuela que no lo están pasando nada bien, y la corrupción positiva que hay ahí te puedo asegurar que es mucho mayor que la que tenemos aquí, por eso este tipo de dictaduras populistas, a la larga acaban con revueltas, por la misma razón, que el pueblo está hasta la narices de abusos, y de tener que hacer cola para todo, y de tener que salir de su país para poder trabajar, y de que estés expuesto a un disparo paseando por la calle, basta preguntar a alguien que haya vivido o tenga familia en Venezuela.

Las dictaduras o democracias forzadas como la de ese país no funcionan, ya que son incapaces de tirar el país hacia delante sumiéndolo en la pobreza mas absoluta, a costa de engrosar los bolsillos de sus dirigentes.

OnlyOne

No debemos olvidar que Podemos, empezó como movimiento social, que se ha convertido en movimiento político, gracias a la pasividad del gobierno, y de los partidos hasta ahora existentes en el panorama político español, la pasividad y la ineficiencia por solucionar los problemas que nos ha dejado la crisis, la mala gestión de ésta, y como no, por los casos de corrupción y "robos a mano armada" perpetrados por supuestos democratas, y representantes (hasta ahora) del pueblo, incluidos alcaldes, regidores, y para mas "inri", representantes sindicales.

Como decía, ninguno de éstos, ha tenido la decencia de plantar cara al gobierno actual, que ha acabado de joder el panorama con sus rescates bancarios, sus reformas laborales y fiscales, por lo tanto, aquí los únicos que han plantado cara han sido los "indignados" y de ahí ha nacido Podemos, y NO de una pandilla de burócatras aburridos que no sabían que hacer y que, aun yéndoles bien, quieren que les vaya mejor.

Yo, por poner un ejemplo, he sido afiliado a CCOO durante bastantes años, y he dejado de serlo viendo la pasividad con que se han tomado la política de recortes laborales y sociales del gobierno, incluso aceptando la reforma laboral sin haber convocado huelgas y protestas a nivel nacional, al gobierno de Rajoy, perdiendo la mayoría de derechos que habían conseguido, probablemente, los padres y abuelos de los actuales dirigentes sindicales.

En fin una pena.

Diesel

Es que al final, a la conclusión que llegas es que los políticos son todos iguales: unos sinvergüenzas y unos chorizos. Y que los partidos políticos no se diferencian tanto entre sí porque todos tienen el mismo objetivo: enriquecerse y enriquecer a sus amiguetes a costa de la gente


Sí, y tristemente, es algo que no hacía ningún partido político


Ese es uno de los puntos más importantes, que no se trata solo de un nuevo partido político, sino de una nueva forma de pensar y entender la política


Antes de la crisis, como había dinero, pocas personas eran conscientes de lo que robaban estos chorizos. Pero en cuanto llegó la crisis, creo que todos nos vimos abocados a intentar entender de política y de cómo estaban haciendo funcionar nuestro país. Y lo que quedó patente es que esa gentuza se había montado un sistema y unas leyes a medida para enriquecerse a costa nuestra.

Pero el colmo fue que, con la crisis ahogando el país y una vez que todos fuimos conscientes que nos estaban robando el dinero para quedarselo ellos y sus amiguetes, es que continuaron haciéndolo impúnemente, sin ningún escrúpulo, con toda la caradura del mundo.

En algún momento, algunos nos hartamos de tanto saqueo, de tanto abuso, de tanto tomarnos el pelo... y no poder hacer nada, porque quienes dictan las leyes en este momento son los ladrones. Creo que algunos nos desencantamos, pensamos que no había solución y dejamos de interesarnos por la política y por lo que ocurría en este país.

La formación "Podemos" supone un giro radical en el panorama político. Al menos a mí, y supongo que a mucha más gente, nos hace pensar que la política puede ser algo más que el choriceo de un grupo de caraduras. Que gente válida puede dedicarse a la política y que la política puede ser lo que debería haber sido siempre: una herramienta al servicio de la gente corriente que sirva para lograr que vivan mejor.

Poppy 2.0

Bueno como poco a ver si sirve de repulsivo para ver si se anima mas gente a aportar nuevas ideas en temas de políticas, creo que tendrán cosas que aprender los partidos de toda la vida.

Espero que todos los temas que tengan que ver con la corrupción que en el fondo es el problema, se consigan encauzar para que se eviten al máximo, eso poco a poco llegará si hay suficiente apoyo.

Acabo de ver el programa de la sexta sobre la millonada que en teoría se llevado la familia pujol, a suiza, luxenburgo, andorrra mexico y no se cuantos paraísos fiscales más, que de ser cierto es para , para , que sinvergüenzas....bueno este y todos los que van apareciendo.

Lo malo es que encima se librarán de la cárcel.

Stylxxx

Quizas si, y ojala tengas razon Diesel.

La formacion Podemos ha surgido en gran parte de la indignacion del pueblo y a raiz de los del 15m. Hasta aqui estamos de acuerdo. Positivamente para el pueblo esto esta claro, me gusta esta forma de hablar, esta forma de ganas de cambiar para el pueblo y para recursos de crecimiento para el pais...pero cuidado, o en las proximas elecciones municipales y generales sacan una gran amplitud de votos o me huelo que los del Pp y Psoe hacen coalicion para governar, claro esta.

De todas formas espero y deseo que aqui en Catalunya vayamos por otro camino, y confirmando esta que es asi. (Hacia un estado propio) , aunque aqui en Catalunya ya tienen formacion igual que sera quizas el del partido de Barcelona Guanyem, que ya se ha decantado a favor al proces del dret a decidir, igual que Podemos. Cosa que los sociatas y peperos no estan de acuerdo.
En definitiva estan a favor de lo que quiere el pueblo y para el pueblo.:



Bump:
Popeyixxx, estoy seguro que esto y estas declaraciones de Pujol, es una estrategia estudiada

Aunque si, es una verguenza la mina de corrupcion y evasion que hay por muchisimos politicos. En Catalunya, Valencia, Madrid, Andalucia, Castilla, Extremadura.... Se salva alguien,y lo que no se sabe, company. Parece que estas noticias ya no son noticiones. Yo creo que no se salva ni el Rey, el primero.
Haber si esta formacion Podemos, como parece ser siguen con su transparencia,

Miriam Masajista

El poder de las palabras.

Otro monstruo de Podemos, es un gustazo oirle hablar.

"Juan Carlos Monedero, un pensador de izquierdas que, además de profesor y politólogo, es autor de numerosos artículos periodísticos y ensayos además de temible polemista en diversos programas de televisión, habló incansable y de forma muy amena, durante más de hora y media, sobre los intentos de secuestrar el lenguaje por parte del sistema."

Mismamente

Políticos ¿con/sin?

'
Uno diría que hoy en día estamos ante un mundo de posibilidades, la gente está más sensibilizada y harta que años atrás, el rumbo llevado hasta el momento no puede seguir y los cambios se producirán sí o sí, a quién tenemos para dar decidir el nuevo rumbo? porque por mucho que se cumpliera una utópica toma de decisiones máximamente democrática, hay expertos que deberían decidir.
Es cierto que los políticos nos han llevado donde nos encontramos, han sido ineptos y se han enriquecido avaramente, pero, no son un reflejo de la sociedad en que vivimos? de verdad la gente es más honesta que los políticos? no tenemos a los políticos que nos merecemos? han sido votados, envidiados y emulados en base a las posibilidades.
Aún así, parece haber una conciencia común que nos empuja (a algunos por lo menos) a buscar otros caminos, es patente que el seguido hasta ahora no era más que otra de estas estafas piramidales insostenibles a la larga. Eso implica admitir perdidas y hacerse renuncias para conseguir un equilibrio soportable.
Quisiera pensar que los que conformamos nuestra sociedad hemos alcanzado un nivel de madurez que impulsará un cambio de raíz, basado en principios y no en necesidades o carencias puntuales.


Fenómenos como la CUP, somos mayoría y más recientemente podemos o guanyem Barcelona, entre otros, no dejan de ser eco de voluntades populares, siempre serán bienvenidos porque se acercan más a la democracia, a lo que verdaderamente quiere el pueblo y que demasiadas veces queda muy lejos de lo que la "casta" (o será caspa) política tiene como intereses.
De todas formas me parece que a veces se necesitan políticos o pseudopolíticos de entidad que acompañen ciertos proyectos.
No se si en el caso de Podemos se tiene bien cubierto este flanco, también hay otra corriente de opinión que promulga el asamblearismo y el que no destaque nadie, pero pese a tener sus pros, en contra tiene la manca de una cabeza visible carismática, que aunque no sea racionalmente necesaria, visceralmente lo es.


Hace años había políticos que hacían del congreso de los diputados un foro de debate rico en opiniones, Calvo-Sotelo, Suárez, Anguita... (uno tiene sus filias), de ese estilo han sido políticos como Pujol.
Creo que debería valorarse de forma separada lo que hace uno en su vida privada incluyendo aquí los chanchullos, de los logros políticos.
Estando alejado de mi linea ideológica, creo que Pujol ha sido un gran gestor, que ha trabajado a favor de su país y por extensión a favor del estado español.
Todo el mundo de más cerca o mas lejos conocía de la corrupción instutionalizada de la que se han aprovechado Pujol, familia y adláteres, que no es solamente lo que ha salido, creyendo firmemente que de demostrarse debe caerles encima el peso de la justicia sin contemplaciones, también creo que la obra de gobierno realizada no debe ser empañada ni puede despreciarse por delitos ajenos a esta.



Me gustaría volver a ver políticos (aunque se requiera una redefinición del término) de un color o otro o sin un color definido que aporten, dialoguen, construyan, tomen decisiones (y si son medianamente correctas ya sería lo más). Vaya unos gestores eficientes y honrados para nuestro proyecto común.

MManga

De forma generalizada la gente del pueblo, la clase media y baja en general, está cansada de las manipulaciones de los empresarios, los ricos, los banqueros, la monarquía, la iglesia y la clase política.

Cansados de que nos roben en la cara, de que se dejen sobornar, de que roben dinero público, de que nos exijan cumplir las normas pero ellos se las salten a la torera, de que te metan en prisión por expresarte en una manifestación y de que los auténticos chorizos de este país, políticos corruptos no sean ni imputados, en definitiva estamos hartos de este sistema corrupto y podrido.

Ojalá en las próximas elecciones les demos una lección, y el bipartidismo PSOE-PP desaparezca de una vez, que el pueblo, la gente de la clase media baja que somos la gran mayoría, votemos a partidos como PODEMOS que sí nos representan.

Tantos y tantos casos de políticos corruptos del PSOE-PP, ladrones de guante blanco, que roban nuestro dinero, porque el dinero público es dinero de todos, y aún así hay gente que les sigue votando... necesitamos un cambio.

Diesel

Un video muy bueno

Es muy perspicaz: no nos "comen la cabeza" intentando convencernos de sus ideas, ¿para qué? Es mucho más fácil inventar o reinventar palabras. Y de esa forma, nos la cuelan sin que nos demos cuenta. En cuanto utilizamos sus palabras, nos han "comido la cabeza" sin que nos enteremos.

Y aunque el tema es muy serio, Juan Carlos Monedero habla de una forma tan amena y campechana que hay momentos en los que parece un monólogo de "El club de la comedia"


He oído este argumento muchas veces y mi respuesta es: yo no. No sé tú, u otras personas, qué moral tenéis, pero yo no me merezco estos políticos. Y como yo, tampoco se lo merece esa mujer jubilada que se pasa el día paseando por la acera pidiendo dinero ni tampoco se lo merece esa familia que se ha quedado sin casa porque los han echado del trabajo, tanto a él como a ella, y el banco, ese banco que hemos rescatado entre todos, los ha deshauciado, ni se merecen estos políticos la mayoría de la gente.

En el momento en que pensemos de que la política "es así" y no puede cambiar, estamos perdidos. En el momento en que pensemos que nos merecemos a estos políticos, estamos perdidos. En el momento que pensemos que todo este saqueo es culpa nuestra, estamos perdidos. ¿Cómo podemos sentirnos culpables cuando somos las víctimas? Ellos son los culpables. Ellos: los sinvegüenzas, los corruptos, los ladrones.

Si entra un ladrón en tu casa y se lleva el dinero, las joyas, la tele y todo lo que tengas de valor, ¿acaso dices: "Fue culpa mía. Me merecía que entraran en mi casa a robarme?" ¿Lo dices? ¿A que no? Entonces, ¿por qué cuando nos roban los políticos hay quien piensa que se lo merecía?


Sí, señor


Estoy de acuerdo. Se necesita una persona que dirija y/o que represente la filosofía, el ideal y el programa de esa formación política. Si no hay un cabeza visible, la gente no ve con claridad qué o a quién vota.

Marmesor

La mía

Suelo leer lo que va opinando en este foro en los diferentes hilos, me interesa la política y por supuesto soy partidario de la democrácia transparente, algo que aquí es un fenómeno desconocido o por lo menos pebdiente de conocer.

En primer lugar sobre el movimiento Podemos opino que es una saludable ventana a intentar hacer de la política algo que no sea patrimonio de unos pocos, y por si mismo eso constituye la mejor noticia desde la muerte de Franco.
No estamos en condiciones de dar lecciones de democracia a nadie, viniendo de la dictadura mas feroz del llamado "mundo libre", y menos aún mezclar con fenómenos ajenos como el chavismo a un movimiento como Podemos que ya está demostrando que no se va quedar en la protesta.
Para descalificar a Podemos ya se bastan los cazurros de la derechona española, pero como ya dije en otro hilo las injusticias en Venezuela no deben ser muy distintas de las de Colombia o México, y esos no salen en los medios oficiales, claro esos, como otros, son "amigos".
De Venezuela poco se y sin embargo lo que he leido y oido de propia voz de Teresa Forcadas me merecen mucho respeto, pero claro ella no habla para los medios "amigos", en fin que cada uno opine lo que quiera solo recordar que habria de tenerse en cuenta el antes y el ahora, y comparar factores comparables, a mi no me da ninguna garantia que los opositores venezolanos tengan como máximos exponentes miembros de las familias mas oligarcas del país y esos de liberalismo el único que practican es el económico con resultados conocidos en toda la América Latina.

Volviendo al tema de Podemos, los engominados tertulianos de algunos medios oficiales decian que "esos perro-flautas que se presenten a las elecciones y veran......" pues ya lo hemos visto, y lo que nos quedan por ver. Me conformaria con que cayera la endogamia y el favoritismo junto con la mas vergonzante impunidad de la que se nutren los "aparatos". Que gente como la que hay en el PP o el PSOE hablen de regeneración demócrática es un ejercicio de cinismo calculado, como el inefable nuevo secretario del PSOE que equipara la violéncia de género con el independentismo, que no duda en criticar las corruptelas de otros y no quiera decir que "limpiará" su partido de casos como Guerra, Filesa, Eros, Roldán...........verdad?, en fin vaya panorama con esos "regeneradores".

Finalmente y para no cansar, queria hacer un breve apunte sobre la declaración de Pujol del pasado viernes porque me parece un tema muy interesante, vaya por delante que mis simpatias políticas han estado y estan en la antípodas del pujolismo pero queria puntualizar lo siguiente :

1. Pujol hace una declaración de motu propio, es decir que voluntariamente se adelante a los posibles eventos y desmonta de un plumazo todas las especulaciones, eso por si mismo denota determinación y por ello, aunque sea la primera vez en mi vida se lo agardezco por su innegable contribució democratica, algo que en el Estado Español no tiene equivalente, y si lo hay que alguien lo explique. Nadie lo ha hecho antes, por ahi empieza la regenarción democrática, reconociendo.
2. Si como parece, se trata de una herencia, significa que no ha robado nada por lo que es doblemente meritorio declarar este fraude fiscal, a sabiendas de lo que le puede caer. De verdad alguien se cree a dia de hoy que las grandes fortunas españolas decalran su patrimonio?, si alguno tiene dudas que mire las declaraciones de Renta de la Duquesa de Alba, de la consorte Aguirre o de Botín, todo muy pulcro, todo muy "arregladito" para distraer capital cuando y donde quieran.
3. Pujol pide perdón, algo tambien inaudito en un país donde la prepotencia y el cazurrismo gobiernan los actos de los políticos, donde el recurso mas utilizado es la dilación para ver si "prescribe" el delito y no van a la carcel, verdad juez Ruz?, puede que eñ gesto de Pujol abra una vía por donde "ilustres" personajes defraudadores de impustos, corruptos al uso y chorizos en general saquen a la luz sus trapitos, cosa que yo dudo, educado como fuí en el franquismo donde tdodo iba bien si no "te metias en política", y mirabas a otro lado.

La dicotomia dictadura-democrácia es falsa porque no tienen nada de equivalentes, pero la democracia es algoi que debe irse construyendo, formando esa calidad imprescindible para avanzar hacia una sociedad mas justa, bienvenidos Podemos, aver si moviendo el árbol se caen las manzanas podridas.
Y en esa faena de poener orden democrático que no se nos "olvide" reconocer a la víctimas del franquismo su aportación a la democrácia, sobre todo a aquellos miles que siguen sepultados de cualquier manera, que no enterrados en cunetas, que no queden en el olvido.


Saludos y bienvenido este hilo.