Axelross

Es posible, María, que tengas razón en muchas de las cosas que expones

Pero no creo que sea correcto centrar todos los problemas exclusivamente en la prostitución china.

Explotación, coacción y aprovechamiento de las necesidades de las chicas también se producen fuera del mundo chinil.

Posiblemente el ambiente muy cerrado de la emigración china provoca que vivan en un mundo más apartado y que estos defectos se produzcan de forma más habitual. Pero no son exclusivos de Chinatown.

Seguramente lo que molesta al resto de chicas es la cultura "low-cost" que están imponiendo las chinas. Y lo comprendo. Y si yo estuviera en vuestro lugar, posiblemente también me indignaría y despotricaría contra el mundo chinil

Pero bajo esta realidad que es puramente económica existe la tentación de criminalizar al mundo chinil olvidando las lacras que puedan existir en la prostitución "estándard". Y alguna de estas lacras están más extendidas fuera del ambiente oriental que dentro de él

Trauet

Gracias Axel....

Iba a contestarle yo, pero me has ahorrado el trabajo.No creo que Maria Argentina tenga la suficiente autoridad erudita y moral para sentar cátedra en un tema tan delicado y desconocido para la mayoria de nosotros.

baja22512

Pues para nada. Precisamente en la prostitución china de aquí es donde hay menos corrupción por el consentimiento de las chicas y de sus familiares: saben a lo que vienen, y aceptan porque sus condiciones de vida en China son paupérrimas y al menos aquí ganan algo y con suerte vuelven a su país pudiendo vivir en mejores condiciones.

Otra cosa es que operan con dinero negro, eso sí, pero poco más.

Pues no, efectivamente. ¿Hablamos de la corrupción que viene de sudamérica (incluida Argentina)?, ¿donde la prostitución está a menudo muy ligada a la droga, a los abusos a menores, etc?

¿O de las mafias rumanas que operan en clubs de carretera?, ¿donde se engaña, abusa y maltrata a las chicas? Ésta sí que es una mafia para acojonarse...

Saludos

Alimoche

Lo de mafia tal vez sea cierto pero hasta cierto punto pues creo que ellas también se hacen valer y toleran hasta cierto punto.Yo he visto cuando una de estas chicas renuncia a cierto tipo de cliente y se pasa a la siguiente habitación donde le espera otro.
Lo de la belleza es algo que no solo se da en las chinas sino en todas las nacionalidades y yo personalmente he llegado a la conclusión de que ciertos "bellezones"están,bajo acuerdo y concertado,dando vueltas por pisos y clubs para "levantar" el negocio y van dando paseos por estos sitios haciendonos creer que son habituales y o lo son.
Mas de una vez he visto pasar a chavalas tremendas para lo que es el piso y luego ,tras un par de visitas,desaparecen y no se sabe nada mas de ella.
¿que ha caido el nivel de belleza de estas chicas?,creo que si pero como digo creo que esta bien organizado y forma parte del planteamiento de trabajo de los dueños de los locales.
Lo de los precios low-cost yo no tengo ninguna duda de que se han llevado a clientes de otros pisos.

Maria Argentina

Hola Alimoche, es interesante lo que dices, concuerdo plenamente.
En primer lugar, para poder discernir una verdad, nada mejor que ir a la fuente, o acercarse a ella tanto como me sea posible. Internet es maravillosa porque te permite recavar todo tipo de información, y esta no es la excepción. Se pueden encontrar un montón de fuentes sin mucho más que hacer una búsqueda en Google.
Mi "proposición fáctica", sin embargo, acá, no es una cuestión de creerles a unos u otros, sino un hecho: en la prostitucion china existe una mafia instaurada.
Trauet disculpame pero dejé de leerte cuando asumiste que vengo a dar cátedra. Tu asunción, ampliamente equivocada, ya que soy crítica e independiente de pensamiento. me hace dudar seriamente la posibilidad de que tengas algo interesante para decir. Como verás no tengo verguenza en saltearme automáticamente opiniones que se agarran de falacias autoasumidas para construir toda su perorata diaria.

Birrus

Prostitución + Mafia son primos hermanos desde el paleolítico.

Asimismo, afirmar que todas los pisos de chinas son mafiosos es una echada por fuera total.
Desde mi punto de vista, son más los menos que los más, y explico porqué:

- Altísima rotación de chicas... Una mafia coacciona y colla a sus miembros para que se dediquen al negocio

- Viajes continuos de ida y vuelta a su país... Por qué lo permitiría una mafia? Le dejaría opciones al "pajarito" para que pudiera volar de sus redes y volver con su familia?

- Chicas de todos los puntos del país (el más poblado de la Tierra y el 4º más extenso)... Dudo mucho que exista una mafia de captación en China que tenga una sucursal aquí y allí

- Como en todos los negocios no-legales con una "morterada para silenciar a la poli" es fácil establecerse... Ello no implica que deba haber una mafia detrás, como por ejemplo, muchos de los pisos de no-chinas referenciados en SMB (y por tanto facilísimos de detectar por la poli) que siguen impunes.

- Si bien es cierto, y como ya dije en un post anterior, las mujeres chinas se endeudan fuertemente para poder salir de un país comunista y burocrático, con lo que tiene que trabajar a 1000 para poderlo devolver pronto... Los prestamistas pueden ser mafia (criminales por tanto) o no.

- Todas las chinas independientes provienen de pisos previos (podría haber en este cambio de aires una mafia detrás pero lo dudo muchísimo)


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Por otro lado, afirmar que los pisos de chinas son sucios y sin higiene es FALSO en 90ymuchos %

Son funcionales, poco decorados, se trabaja 24h y muchas chicas habitan en una habitación "algo piso patera" (exactamente igual que en muchos pisos de no-chinas donde la peor habitación es donde esperan las chicas)... Y es que en su mayoría, la mentalidad china es que el Yuan es el Yuan pero para nada son descuidados ni no sanos.

Sólo citar por ejemplo que: Bailen 122, CampoFlorido 19A, Valencia 578, Paris 73, Rosselló 199, Universitat 12 o el Hong son parcos pero perfectos en lo básico y necesario

Mientras que... Valencia 362, Muntaner 14 o Enric Granados 66 tienen mejores instalaciones y look que un gran númeo de lupanares no-chinos

jamonjamon

hola compañer@s, personalmente también opino que el nivel de las chicas ha bajado en los últimos tiempos, en este foro he descubierto varias chicas que se publicitan como independientes, veo que por norma general tienen todas buenas opiniones, así que he decidido a visitar un par de ellas, por lo que leo ahora mismo creo que es la mejor opción.

hotmail2866

Chinil

Tienes razón pero hay un piso de que no hablas ha sido de los que más he frecuentado Pero es cutre cutre ycutre es una pena porque han pasado o están chicas muy buenorras y viciosas al maximo

johms

Una piedra en el camino.....

Los tiempos cambian, en esta epoca, año 2015 o la Cabra de madera, os dire que el 30% por no decir el 50%, las peluquerias chinas, los dueños ya són españoles. Es un negocio redondo, donde ganan los dueños y las chicas.
La mayoria de chicas pueden llegar a ganar de 100 a 200 € al dia, (minimo al mes de 3000 € solo de propinas).
La mayoria de chicas que vienen de china, de pueblos pequeños donde cobran menos de 50 € al mes al cambio.
Os puedo decir hay chinas que al año pueden ir hasta 3 meses de vacaciones a china y llevar hasta 25000€ (·) limpios. Sus familias pueden vivir un año con esa pasta. (·)Lo que pasa tambien, que las chinas no son tontas, y la mayoria tienen 2 vidas, una aqui y otra alli.
Yo he estado 5 veces en china, y conozco en persona a varios de sus familiares, y todos muy contentos.
Ellos dicen, (los chinos y chinas han levantado el mundo y lo seguiran haciendolo siempre).
Quien esta invadiendo el resto del mundo..... Los chinos, Bares, restaurantes, bazares, masages, agencias de viajes, escuelas de idiomas, talleres mecanicos, etc etc. y mientras generen riqueza, los estados contentos.
Es un negocio redondo, pensar lo que ganan los jefes chinos o españoles.
saludos amigos/as.

baja22512

Lo corroboro. Para que luego vengan los del telediario a contar cuentos chinos, "políticamente correctos", falsedades y dar pena sobre si son explotadas y/o maltratadas, drogas, corrupción...

Que nadie me malentienda, me quiero mucho a todas las chinitas y realmente vienen de situaciones sociales paupérrimas, son un encanto la mayoría, algunas de ellas son "amiguitas" y salimos por ahí a cenar y tomar cafés, pero por favor: ya basta de mentiras, falsedades y jugar con la conciencia de los demás!

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Emece50

Atrapavapor

Deuda

¿Alguien que conozca el tema un poco quiere comentar sobre la situación legal de estas chicas?

Desconozco el asunto, pero creo que como turistas solo pueden estar aquí tres meses quizás? Y supongo que no tendrán permiso de trabajo, ni visado de estudiante, a menos que sean falsos.

Creo que algunas de ellas al menos vienen endeudadas algo así como 100,000 yuan (€15,000) tan solo por el viaje.


Reconozco que es un tema peliagudo, y me sorprende la naturalidad con la que los pisos funcionan, como si aparentemente todo fuera perfectamente normal y legal.


Saludos,

.

alatriste1972

resumiendo

que yo sepa :

a mi una china , hace años me dijo:

que estaba trabajando en un taller de confeccion todo el puto dia , y que le dijeron , si queria ir a un piso, esta china dijo pos bueno , para trabajar todo el dia cosiendo bolsos , no ver la luz del dia y ganar una mierda , me pongo a comer pollas y gano mucho mas, y despues de estar en un piso se independizo.

lo que yo deduzco y que se ha dicho ya aqui :

que si que hay mafia china , peeeeero no al uso de las europeas en el sentido de que sino produces tanto dinero esta noche te rajo la cara y te doy una paliza.aunque tambien pueda haberlo no digo que no, pero creo que no.

una mafia que se dedica a la mano de obra barata y que le dicen a una chico o una chica que si te vienes para europa podras ganar mas dinero que en china, aqui hay que tener en cuenta su cultura del trabajo, que curran como animales y todo el puto dia , en china hay un dicho "si tienes dinero todo vale, si no lo tienes obedece".

esta claro que estas personas no vienen ni trabajan coaccionadas,aun que si puteadas, lo hacen voluntariamente, contraen la deuda con la mafia para venir a europa, trabajan como chinos para pagar la deuda y despues siguen trabajando para ahorrar para el sueño de su vida.ya sea un bar , una tienda , un restaurante , una peluqueria etc, ya sea en su pais o aqui.

que sean madres solteras , que necesitan la pasta, que tengan cargas familiares o ayudar a su familia o que sean ludopatas y escojan este camino , pues es como las de aqui o las de alli , y como a pasado toda la vida ,para estar fregando suelos y aguantar a una gilipollas todo el dia o kitarle la mierda a unos viejos toda la noche por 600 euors al mes , me pongo a comer pollas y gano en 2 años lo que ganaria en 5 o 6 años , ademas los hombres no quieren follar, pues que pagen.

Bump: hoy estoy que lo doy todo

el escozor de la competencia

esta claro que hay mas pisos hoy en dia que hace 10 años, y estoy de acuerdo en que el nivel ha bajado en belleza y implicacion, pero aun asi te lo pudes pasar mejor con una china normalita y de implicacion media, pagando 60 euros la hora que con una latina rusa española etc, pagando 100 la hora o 150 la hora.

joder, en muchas expes de aqui , menganita 150 la hora , picos , osea nada de morreos, la chupa con condon, beso negro ? eso que es?, la mamada es muy mecanica , no se deja dar por detras,no me aprites las tetas, no me aprietes el culo , no me toques el pelo, nada de correrse en la boca,no me des tan fuerte que me vas a romper la espalda, nada de ducha erotica, ahora eso si , tenia una conversacion que no veas y pareciamos amigos de toda la vida.

todo esto y mas lo he leido o me ha pasado con chicas de 150 o 100 pavos la hora.

esta claro que es un pacto y que cada una pone los limites , pero por 150 pavos o 100 deberian ser mas "chinas".

Emece50

"quien paga por follar, acaba por ahorrar"...

A unos les cuesta la nómina entera de cada mes... por un polvete una vez al año, si tiene suerte y consigue que se tome un par de copas de cava.
A otros les cuesta el desplazamiento, el cubata, la cena... y quedar para otro día... llevándose a casa el dolor de huevos.
Haced números y veréis lo que sale mas a cuenta

Saludos cordiales.

baja9855

Corroboro todo lo que dices sobre los pisos de chicas chinas El ejemplo que escribes es algo habitual, aunque mayoritariamente las chicas ya vienen desde China a Europa sabiendo a lo que vienen, incluso enviadas por sus propios padres. Por eso no se puede hablar de mafia propiamente ni de malos tratos o abusos, aunque es cierto que son muy explotadas económicamente, cosa que ya saben.

Les pagan el billete de ida y vuelta desde China y ellas tiene que devolver esa cantidad con intereses. Para ellas lo que cobran ya es mucho teniendo en cuenta el nivel de vida tan bajo que tienen en su país. No estamos hablando de que sean pobres tal como lo entendemos aquí, sino que son condiciones muy miserables, paupérrimas.

Tal como dice el compañero, tener o no tener dinero en China es fundamental (tanto tienes, tanto vales). Y como para ellas el trabajo no es un problema y son gente tan sacrificada, la oportunidad de venir a Europa a trabajar de lumi con la posibilidad de regresar a casa con dinero para abrir un negocio o lo que sea es muy importante.

Como se sabe, muchas de ellas ahora ya trabajan de independientes, ayudadas o no, con lo que pueden llegar a ganar más dinero al no depender de los pisos, e incluso algunas deciden quedarse a vivir aquí.

Aparte algunas chicas chinas son implicadas a tope porque se toman cualquier trabajo en serio. Y además de que aprenden rápido, las hay que son un encanto

La casuística es diversa, pero va por aquí y más o menos ésto es lo que hay.

Lo que está claro es que su manera de funcionar no tiene nada que ver con las mafias del éste (sobretodo) o sudamericanas, donde sí existen abusos, extorsión, malos tratos, engaño, etc.

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Atrapavapor

Gracias por las aportaciones alatristre y Dragos.

Las chicas con las que he hablado (tres) coinciden en que aquí son libres y están para ganar cuanto más dinero en el menor tiempo para pagar un piso en China, alguna deuda médica, cuidado de un hijo y familiares, y que sabían que venían a prostituirse. Una me dijo que la "mafia" (China es un país considerado corrupto https://www.transparency.org/country/#CHN ) a la que pagan este dinero solo acepta un pago al contado, y la deuda sería entonces con familiares y amigos que les habrían prestado el dinero para ese pago, sin coacciones, el dinero ya está pagado. En cosa de un año trabajando seguido dicen que lo pueden liquidar, y luego pretenden quedarse un par de años más haciendo más dinero para ellas y sus propósitos. Me dijo una de las chicas que se llevan un 60% de lo que les pagamos, el resto para el jefe del piso, en el que pueden vivir y estar disponibles buena parte de las 24 horas del día y la noche.

Desconozco si habrá disparidad en las condiciones en las que vienen y si hay las que vienen engañadas y tienen sus familias amenazadas en China, eso sería horrible, y es lo que venden los medios de prensa y la polícia por lo que veo por internet.

Las cosas no suelen ser blancas ni negras, pero por lo que yo he vivido en esos pisos y lo que me dicen ellas, su situación encaja más en la línea que comentáis.

baja9855

Por favor, compañero, no os creáis lo que cuentan por la tele, no son más que mentiras políticas para contentar a los que critican y están en contra de la prostitución

Saludos

Aman Hecer

Tenéis razón, my dear dudes.

Cuando me presenté para sacar el carné de putero por cuarta vez - el DNI lo aprobé a la tercera y copiando -, tuve que hacer un trabajo nocturno de recerca sobres las mafias de la prosti y lo que pude averiguar,....

las mafias rusas , esas que tatúan a sus chicas - cuadras -, como el caso de la corona de espinas, ver a las rusas de Castefa como ejemplo( en sus inicios, no ahora, eh!), o las rumanas que traen a chicas y las tienen en condiciones de esclavitud en los pisos del Raval o La Junquera y las obligan a prostituirse por aquellas callejas y aledaños del Mercado de La Boquería de noche como a las africanas

Y las peores son las negras africanas o dominicanas con prácticas de Budú(csmni)

Sí, ya lo sé - me reprendéis cariñosos -, tengo que dejar de ver lo documentales amb els reality tan ohhhonuts que hi ha !

"Y mira que no espabilo, que con el tiempo voy a peor.
Lo pienso y a veces digo: ¡ Quédate en casa que estás mejor !
Y tanto tequila lo tengo que dejar!

Atrapavapor

Un libro bastante reciente que habla del tema

Dejo aquí para el que le interese el asunto, un par de enlaces a las respectivas reseñas de un libro de publicación bastante reciente que habla del asunto, escrito tras una investigación con prostitutas chinas en varios puntos de Asia y EEUU:

"Selling Sex Overseas: Chinese Women and the Realities of Prostitution and Global Sex Trafficking"
Authors: Ko-Lin Chin and James Finckenauer
Publisher: New York: New York University Press, 2012. 336p.
Reviewer: Amy Farrell | November 2013

http://clcjbooks.rutgers.edu/books/selling-sex-overseas.html

http://onlinemedicabook.blogspot.com.es/2013/08/selling-sex-overseas-free-online_21.html


Están en inglés, pero Google Translator funciona cada vez mejor..

Birrus

Con lo que venimos comentando unos y otros, y con información de primera mano que tenemos, ELLAS, es más que evidente que la mafia juega un infimo papel en la prostitución China, a lo sumo, como primer prestamista y conseguidora del medio para viajar.

Así pues, vayamos a lo que realmente nos preocupa y es desvelo para nuestra cabeza atribulada...

Por que no es cool en chinatown depilarse el chichi? Por que hay devocion por el matorral en el país donde les molan los Budas bien calvos?... Misterio